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**davinci1967** · 26-08-2014, 19:57

Ti quoto dolam,

il mio installatore monta sia PO che Samil (oltre ad altre marche se espressamente richiesto) e mi ha detto che, a parte le chicche incluse nel Samil, grosse differenze non ce ne sono, anzi del PO almeno si conosce l'affidabilità testata da anni di installazioni, il PO è sicuramente un prodotto maturo al riparo da eventuali difetti di progettazione.
Comunque lui essendo patner Solon, il Samil lo monta tranquillamente e si sente garantito dato che le due aziende hanno fatto un accordo commerciale, mi ha detto che gli forniscono il Samil con il wifi di serie a qualche euro in meno del PO di pari taglia.

**dolam** · 26-08-2014, 20:05

ringrazio davinci1967 ma per poter esprimere un parere "sul campo" sul Samil mi piacerebbe vederne un monitoraggio su molte giornate e quindi confrontarlo con SMA e PowerOne al fine di farci un'idea concreta sui preventivi esposti e replicare con cognizione di causa, ho dato una scorsa sui siti indicati e non ne ho trovato nessuno, forse è poco montato o è nuovo?

**davinci1967** · 26-08-2014, 20:41

Credo che, almeno in Italia, sia un prodotto abbastanza nuovo (il mio installatore è da circa un anno che lo monta) quindi di conseguenza ce ne sono ancora pochi installati.

**junp** · 27-08-2014, 11:49

io il primo l'ho montato esattamente un anno fa...però non è online! quando passo dal cliente faccio qualche lettura e la posto...
per me già per il solo fatto che faccio 2 sole foto per i test report invece delle decine e decine per i powerone è una cosa buona

**dolam** · 27-08-2014, 13:31

Ecco per capirci meglio allego un esempio di analisi relativa a soli 15 minuti.

da qui si capisce che con la temperatura di oggi , 32 gradi , il rendimento del PowerOne e dei miei pannelli scende di circa un 8% rispetto a ieri che era giornata ventilata e più fresca, oppure che la temperatura dell'inverter si mantiene intorno ai 55/58 gradi. Poi a fine giornata lo confronto con tanti altri in Italia e fuori così da verificarne i rendimenti che sono sempre legati al tempo meteorologico ma se i grafici indicano sole pieno, posso confrontarli e farmi un idea delle differenze di rendimenti di P.O. e Samil, oppure di P.O con SMA, con il quale il P.O. divide al momento i posti di eccellenza. Del resto fare una decina di screenshot in più per inviare le foto ad Enel e GSE non credo sia un dramma , visto che lo si fa una sola volta, piuttosto credo sia difficile metterlo online, il Samil, forse è per quello che non ci sono sui siti. Ecco diciamo che dal mio punto di vista questo è un elemento di inferiorità rispetto ad altri perché il monitoraggio e la gestione remota è fondamentale nel fotovoltaico ci consente un forte incremento dell'autoconsumo e una diminuzione dei carichi serali. Diciamo che i preventivi vanno visti anche secondo quest'ottica, possibilità di gestire l'autoconsumo significa rientro prima della spesa e magari posso aumentare l'uso dell'energia pulita, vantaggio eco e vantaggio tasca.

**junp** · 27-08-2014, 17:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

piuttosto credo sia difficile metterlo online, il Samil, forse è per quello che non ci sono sui siti.

Il Samil ha la Lan integrata, per metterlo online basta un cavetto...
è solo che non ce ne sono ancora abbastanza! E poi non puoi fare confronti con la temperatura, a meno di casi eccezionali le performances sono al 99% dei pannelli!

**davinci1967** · 27-08-2014, 18:10

A mio parere, guardando la scheda tecnica e sentendo i feedback del mio installatore, il Samil dovrebbe essere una buona macchina ma ancora è troppo presto per stabilire il suo grado di affidabilità e giudicare la casa costruttrice riguardo ad assistenza e garanzia.

Io, quando ho fatto l'impianto, non me la sono sentita di rischiare e ho scelto il PO credendo/sperando di andare sul sicuro.

**simointhej** · 28-08-2014, 23:29

Mai sentito comunque questo samil... Di che produttore è?

**Macimau** · 29-08-2014, 07:23

Originariamente inviato da simointhej Visualizza il messaggio

Mai sentito comunque questo samil... Di che produttore è?

E' cinese.

L' "unico" Samil in cui mi sono imbattutto è stato poco tempo fa', ho raddoppiato un 3kW dove era stato installato nel 2012 e il cliente ha dovuto sostituirlo dopo 5 mesi con uno SMA 3000IT perchè andava sempre in blocco.

In realtà non sapevo nemmeno che esistessero e non l'ho nemmeno visto.... era defunto prima.

L'installatore faceva parte del solito grande giro di francising che riuscite bene a immaginare .... alta qualità, alti prezzi.

**stufodellenel** · 29-08-2014, 22:19

Se per ipotesi volessi realizzare un impianto da 6 KWp spendendo il meno possibile ( http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119558046 )verso quali moduli e quale inverter converrebbe orientrasi?
Fossero anche reperibili on-line sarebbe il massimo.

**lord_dingo** · 30-08-2014, 16:46

Spendere il meno possibile normalmente non da i risultati attesi, non tanto a livello di performace a ma livello di durata, dato che un impianto lo si fa per motivi maggiormente economici, e dato che non vuoi utilizzare incetivi dovresti trovare almeno un prodotto che sia in grado di riparti investimento iniziale prima che il modulo si rompa.

Quindi tanta fortuna.

**stufodellenel** · 30-08-2014, 17:33

Io vorrei poter utilizzare gli incentivi ma non credo di riuscirci per averne già accumulati troppi.
Quindi di fatto l'unico mio incentivo è pagare poco l'impianto.
Scartate per ovvi motivi le ditte che mi propongono impianti chiavi in mano, devo vedere (e grazie all'aiuto di un amico elettricista) se riesco a far quadrare i conti senza penalizzare troppo la qualità.
Le possibilità di riuscire ad installare un impianto da 6 KWp finito e allacciato alla rete (con inverter di qualità) pagando tra i 6 e i 7.000 euro credo ci siano.
Certo che se per pagare poco devo costruire un impianto di m... o devo prendermi troppi rischi, allora chiaramente lascio perdere.

**LuckyLukeJohn** · 31-08-2014, 00:50

Secondo me ce la puoi fare tranquillamente. Inoltre secondo me da gennaio i prezzi dei materiali scenderanno di brutto perché la detrazione passa dal 50% al 36, per cui... Inoltre potresti cercare dei pannelli cinesi tipo Hanwa a buon prezzo, mentre come inverter resterei sui power one o se trovi delle buone occasioni su santerno, kaco o fronius. Personalmente ho da ormai cinque anni due inverter schneider electric e devo dire che vanno benone, quindi se li trovi a buon mercato... In tutta onestà montare l'impianto non è difficile e non ci vuole molto, né come tempo né come fatica,per cui. Il tuo amico elettricista con 500€ sta a posto. Insomma... se po fa!

**stufodellenel** · 31-08-2014, 09:36

Ciao. Quindi consigli di aspettare qualche mese? Se non sbaglio la detrazione per l'anno prossimo passerà dal 50 al 40 per poi arrivare al 36% dall'anno successivo.
Sull'inverter sono anch'io del parere che meglio spendere 200 euro in più e stare sul sicuro.
Sui moduli il discorso è più complicato.
L'offerta più bassa che ho trovato è questa
http://www.alma-solarshop.it/pannell...0-18-bb-1.html
Ma bisogna comprare all'estero...

**dolam** · 31-08-2014, 10:41

non aspetterei nulla, quello che scende, se scende, te lo guadagni in consumi, prima lo farai e meglio sarà. Sull'inverter avrei solo due alternative SMA o PowerOne ,due top di gamma, poi le differenze di prezzo sugli inverter sono così esigue che non c'è molto da ragionare.
I pannelli dureranno almeno 20 anni ma ora che i prezzi sono abbastanza bassi un buon pannello non guasta poi cinesi o no le differenze non sono impossibili, escluderei assolutamente quelli che costano molto , non è per niente vero che sono i migliori , hanno solo grandi uffici commerciali da "sfamare" ma come performance il gioco non vale assolutamente la candela. Cerca bene e cerca di farlo subito vedrai che non c'è da pentirsene.

**stufodellenel** · 31-08-2014, 17:55

Dato che tecnicamente e fiscalmente impreparato mi rivolgo a voi.
Ho trovato un privato (ma io non lo conosco) che vende pannelli fotovoltaici nuovi da quanto ho capito derivanti da un fallimento.
I pannelli sono della italiana Solarday.
Hanno caratteristiche particolari che non so interpretare se positive o negative
- Hanno il fondo trasparente
- Leggendo la scheda che allego vedo valori di tensione e corrente che risultano diversi (ma come ho detto sono inesperto), se confrontate ad esempio con un classico q-cells-q-pro
- I pannelli (disponibili il 230 Wp e il 240 Wp) mi vengono offerti a 100 euro l'uno ma ovviamente non credo ci sia garanzia.
- Essendo privato posso richiedere la fattura?
- Rischio qualche grana (che ne so, magari mi viene contestata ricettazione (come ho detto non conosco il tizio), ecc..)?
- Ci potrebbero essere problemi per le pratiche enel/gse?
Sì, insomma, ho diversi dubbi... ma il prezzo mi sembra interessante, voi che fareste?

P.S. Sul discorso bonus fiscale ho già scritto da qualche altra parte. Non ci conto in quanto per motivi già segnalati non posso (o molto difficilmente) potrò accedervi.

File allegati

PX Trasparenti.pdf (1.86 MB, 10 visualizzazioni)

**marcober** · 31-08-2014, 18:13

Un privato non può vendere in modo professionale e continuativo un bene....cioè non può comprare da un tribunale o da qualsiasi soggetto uno stock di beni e metterlo in vendita senza p. IVA.....sta evadendo IVA ....e in caso di controllo sarà facile dimostrare che é stata evasa e il fisco la chiederà a te.Se poi é merce rubata, visto le strane modalità, potresti anche essere chiamato a dimostrare che non hai fatto un "incauto acquisto"...AdE potrebbe anche chiederti le fatture di acquisto per verificare valore ai fini catastali....puoi dire di averla persa....ma difficile credere che non ricordi il fornitore a cui chiedere copia...Insomma, ci sono tutti gli elementi per stare alla larga....Se fosse un privato che vende i suoi, a tua cautela, chiedi copia sua fattura di acquisto....

**dolam** · 31-08-2014, 18:41

concordo con un bel: lasciali perdere , oltretutto senza nessuna garanzia e di un'azienda in liquidazione.

**stufodellenel** · 31-08-2014, 19:27

Pensavo di muovermi così:
Chiedo copia della sua fattura di acquisto, così da scongiurare il pericolo di ricettazione, "tiro" sul prezzo e cerco di portare a casa al meno possibile.
Se dai 100euro/cad arrivassi ad 80euro/cad significherebbe comprare 24 moduli da 240 (5.76 KWp) a 1920 euro.
A quel prezzo comprerei.

Edit: per evitare evasione IVA secondo me l'escamotage c'è. Come esiste la fattura per "prestazione occasionale" dovrebbe esistere anche per "vendita occasionale".
Nei prossimi giorni sento il mio commercialista

NOTA IMPORTANTE: Senza fattura di acquisto (o soltanto ricevuta per vendita occasionale se prevista) per la pratica enel/gse ci sono problemi?

Con l'obiettivo del mio impianto low cost sto battendo anche altre strade meno irte di insidie

**LuckyLukeJohn** · 31-08-2014, 23:56

Comunque gli inverter che ti ho citato sono buoni e funzionano bene. Potrà cambiare qualche virgola di produzione, ma alla fine della giostra... È chiaro che se per 100€ in più ti danno un power one o uno sma non ci stare a pensare. Per i pannelli ci rifletterei: e se domani alle prime pioggia serie risultano fallati, che te ne fai? Li rivendi a tua volta? Senza produttore, senza rivenditore, senza garanzia. Insomma sei sicuro che scoprire di aver buttato in malore 1920 € non ti peserebbe? E se poi risultassero rubati e ci andassi di mezzo tu, risparmiare quei 1000€ ne sarebbe valsa la pena? A occhio e croce io non mi ci butterei... Per il resto, fai due calcoli per vedere se dovrai accatastare l'impianto, perché c'è anche quella scocciatura da tenere in conto...

**stufodellenel** · 01-09-2014, 07:02

I rischi ci sono...
Il problema più grande è che possano essere rubati ma pretenderei che mi fosse consegnata la sua fattura di acquisto ed una copia autenticata del suo documento s'identità.

Comunque questa per il momento è soltanto una ipotesi.

Dovrei accatastare se spendessi oltre 12-13000 euro

**dolam** · 01-09-2014, 09:32

Credo proprio che non ci arriverai a quella cifra neanche acquistando da nuovo i materiali, ma quei pannelli non li prenderei perché non credo siano buoni a prescindere dalle problematiche amministrative.

**stufodellenel** · 01-09-2014, 12:44

Grazie a dolam e a tutti gli altri che mi stanno aiutando.
Sto valutando diverse possibilità.
Vediamo se ce la faccio ad uscire dal vortice di dati/informazioni nel quale sono entrato.

**marcober** · 01-09-2014, 13:33

Se un privato vende i suoi occasionalmente non fa fattura. Se vende in modo non occasionale allora è obbligato a fare fattura con IVA. Fine.

**stufodellenel** · 01-09-2014, 13:57

Ciao Marco.
Ho appena parlato con il mio commercialista.
Per tutelarmi dal rischio ricettazione è necessario farsi rilasciare dal venditore la fattura di acquisto dei suoi pannelli con la fotocopia di un suo documento d'identità.
Per avallare la transazione in denaro che avverrebbe tra me e lui (bonifico, assegno, no cash) il venditore è tenuto a rilasciarmi una ricevuta (compravendita occasionale) che risulta essere esente da IVA.

Non nego che ci sono strade più semplici e più sicure per comprare i moduli, però prima di abbandonare questa possibilità voglio vagliarle tutte.

**marcober** · 01-09-2014, 18:17

Come detto l'importante è che lui sia veramente un privato....se avesse comprato,uno stock da un fallimento come tu hai detto e lo rivende al dettaglio..col cavolo che funziona come dice il tuo commercialista!

**junp** · 01-09-2014, 18:36

ipotesi:
mi voglio fare un 12kw a casa...trovo un'asta faliimentare e prendo uno stock di 3 pallet, totali 18kwp...12 li monto e 6 che faccio, li posso rivendere?

**stufodellenel** · 01-09-2014, 19:24

Secondo me lo puoi fare. Mica son vietate le compravendite fra privati.
L'importante che non lo fai in modo continuativo

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Come detto l'importante è che lui sia veramente un privato....

Io non lo posso sapere e la legge non credo che mi imponga di saperlo.
Non credo che comprerò da lui, ma lo dovessi fare cercherò di tutelarmi quanto più possibile.

Intanto che ci siamo vi aggiorno su un'altra strada "alternativa" che ho trovato.
Pannelli China Sunergy MONO 72 celle 190 Wp.
Questa volta non è un privato ma acquisterei con regolare fattura.
Prezzo iva compresa 77 euro/modulo + trasporto.
Moduli che probabilmente non sono più in produzione ma dalle informazioni che ho preso CSUN ha sempre prodotto celle di buona qualità.

Pareri?

Edit: qualcuno il parere me lo ha già dato..

**marcober** · 02-09-2014, 14:24

dipende quanto incide trasporto..e se è prezzo con iva.. e se chi te li vende è abbastanza solido da durare 2 anni (garanzia di legge comunita europea..se ovviamente è un Europeo..)

**stufodellenel** · 02-09-2014, 14:49

IVA compresa. Trasporto più o meno 200 euro.
Ditta del Nord Italia. NON è specializzata sul fotovoltaico (è una specie di grosso BRICO).
Attiva sul mercato da almeno 5 anni.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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