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**marcober** · 02-09-2014, 14:58

400 euro/kwp ivato mi pare un buon prezzo...comprali..se non vanno hai 2 anni comunque di garanzia del venditore..se è uno "serio" hai tempo di accorgerti e renderli...

**stufodellenel** · 02-09-2014, 15:17

Sto aspettando l'ultima offerta e poi prenderò una decisione

**Fabio1972** · 02-09-2014, 23:36

Vorrei un Vs. parere su questo preventivo:

Il lavoro comprende lo sviluppo progettuale dell’impianto, fornitura delle apparecchiature, posa in opera,
il montaggio elettromeccanico e le attività finalizzate all’attivazione dell’impianto ed allaccio alla rete.
L’offerta comprende inoltre il supporto per gli adempimenti legati alle seguenti richieste:
? realizzazione dell’impianto fotovoltaico
? richiesta di connessione alla rete pubblica;
? richiesta del regime di Scambio sul Posto

Impianto 4,00KWp SCAMBIO SUL POSTO

informazioni caratteristiche impianti in questione
Costo impianti (IVA inclusa) -€ 9.570,00
Potenza nominale fotovoltaico ( KWp ) 4
previsione allaccio in rete 30/04/2014
stima produzione annua di energia elettrica primo anno (KWh) 5600
contributo conto scambio medio € 0,17
costo attuale dell'energia € 0,30
valore energia risparmiata in autoconsumo € 0,27
stima ricavi primo anno
percentuale autoconsumo 50,00%
stima risparmi da autoconsumo € 756,00
stima risparmi da conto scambio € 462,00
detrazione annua (per 10 anni) € 478,50
risparmio totale annuo € 1.696,50
stima costi di gestione e manutenzione (opzionali)
costo annuale servizio manutenzione -€ 99,95
costo annuale asicurazione -€ 99,14
CARATTERISTICHE AMBIENTALI
tonnellate equivalenti di petrolio risparmiate in 25 anni 28
tonnellate emissioni CO2 evitate in 25 anni 75,6
risultati valutazione dell'investimento
capitale investito -€ 9.570,00
valore attuale netto € 17.808,60

inverter selco stl420
pannelli v-energy serie 100pv 250Wp effic.15,06%; condiz di noct 185,2wp, resistenza impatto grandine diam. 25mm a 86 km/h; carico mecc sup max 550 kg/m2; 10 anni garanzia sul 90% pot max dich e 25 sull'80%; celle x modulo 60 - 3bb policristallino

che ne dite?

**stufodellenel** · 02-09-2014, 23:50

Le stime di risparmio falle tu e lascia stare i numeri dei commerciali e poi chiedi altri preventivi, questo è caro

**Fabio1972** · 03-09-2014, 00:22

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Le stime di risparmio falle tu e lascia stare i numeri dei commerciali e poi chiedi altri preventivi, questo è caro

ok vado avanti con gli altri...

se avete consigli su ditte nei dintorni di Aprilia benvengano!!!

grazie

**davinci1967** · 03-09-2014, 07:32

Caro, si trova a meno con materiali migliori, lascia perdere la manutenzione che serve a nulla e come dice giustamente stufodellenel le stime sono un pò campate per aria.

Ti ho mandato un PM

**marcober** · 03-09-2014, 08:53

valore energia risparmiata in autoconsumo € 0,27 MA QUANDO MAI....

percentuale autoconsumo 50,00% MA QUANDO MAI....

**rob_nosfe** · 03-09-2014, 09:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

valore energia risparmiata in autoconsumo € 0,27 MA QUANDO MAI....

In Maggior Tutela si parte dallo scaglione più alto, non è il costo medio.
Ad esempio a casa mia l'autoconsumo, bollette alla mano, mi ha fatto risparmiare 0,35.

...ma detto tra noi non penso che abbiano fatto un ragionamento tanto filosofico!

**marcober** · 03-09-2014, 09:57

si hai ragione..andando di fretta pensavo si riferissero al valore in SSP..per autocosnumo è ok come stima..

**pieruzzu** · 03-09-2014, 10:53

Originariamente inviato da Fabio1972 Visualizza il messaggio

se avete consigli su ditte nei dintorni di Aprilia benvengano!!!

grazie

Vai nel thread di produzione della tua zona e vedi gli impianti presenti e magari chiedi in PM info a chi ha installato e su come si comportano impianti ed installatori.

un 4 kwp non dovresti pagarlo attualmente più di 8000/8500 euro.

**mangusta** · 03-09-2014, 13:49

Originariamente inviato da Fabio1972 Visualizza il messaggio

...previsione allaccio in rete 30/04/2014...

Ma il preventivo quando lo hai ricevuto?

**junp** · 04-09-2014, 09:37

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

In Maggior Tutela si parte dallo scaglione più alto, non è il costo medio.
Ad esempio a casa mia l'autoconsumo, bollette alla mano, mi ha fatto risparmiare 0,35.

Un mio cliente conto alla mano risparmia 0,38...il DOPPIO degli ultimi incentivi! dal 15 luglio al 15 agosto ha prodotto 1170kWh, immessi....250! conti alla mano ha risparmiato 350€ in un mese! e non è sbagliato fare i conti sullo scaglione + alto, perchè con 7000kWh annui di consumo paga da 2600 a 4400 a 0,33 e da 4400 a 7000 a 0,38, quindi chi consuma tanto anche 0,35 di media è realistico...

la cosa che non ha capito, è che dicono costo energia 0,30 e risparmio a 0,27...mah...

**marcober** · 04-09-2014, 09:54

F1 del D3 costa ivato 0.357...il fisso non si deve considerare perche comunque occorre tenerlo e pagarlo.....920 kwh in 1 mese estivo mi pare davvero tanto...ci vuole AC a manetta su grande casa + piscina...non credo sia la norma della media delle abitazioni... comunque chi ha questi consumi estivi, l'impianto lo ripaga prima...

**junp** · 04-09-2014, 10:02

2 AC, pozzo artesiano, piscina e piani cottura elettrici (NON a induzione) per 2 appartamentini affittati ai turisti... continua così si ripaga in 3 anni!

P.s. non ha voluto fare neanche la detrazione ma i certificati bianchi!

**marcober** · 04-09-2014, 10:13

interessante chi ha fatto pratica CB e chi cura la loro vendita? che % vuole dei CB incassati? dimensione impianto?

**junp** · 05-09-2014, 10:24

pratica ancora da fare...(ci sono 6 mesi per farla)
probabilmente la farò con una grossa ESCO (a meno che non ne fondi una mia come ho intenzione di fare)
si tengono il 30% a scendere con l'aumentare degli impianti, in questo caso è un 6kwp...
il bello è che faccio i conti con il MINIMO dei CB, ovvero 105€ e sono circa 75€/kwp per 5 anni...
ma a febbraio/marzo il prezzo supera i 140€, quindi 100€/kwp...in 5 anni sono 3000€, più della detrazione!
ora come ora i CB per le aziende rendono + della detrazione per i privati (e si portano anche l'impianto in detrazione)...peccato siano tutte alla frutta

**marcober** · 05-09-2014, 10:46

mi pare che pe r e aziende INDUSTRIALI non si possano fare..solo privati (se rinunci alla detrazione), terziario e forse agricoltura..giusto?.

Non ho mai capito bene il calcolo da fare per tradurre i kwp in CB..mi fai l'esempio in cifre?

**stufodellenel** · 05-09-2014, 11:17

I CB interessano anche a me ed il conteggio di junp non mi quadra.
Siccome ho difficoltà a richiedere le detrazioni mi sono rivolto ad una Esco della mia zona (pianura padana emiliana) ed ho chiesto lumi.
Il responso è stato che con 6 KWp avrei diritto circa ad 1.5 tep all'anno pari a circa 150 euro (c'è una formula che si trova in rete) meno la loro provvigione (circa 30 euro) e quello che resta (120 euro) va inserito nel modello unico. E questa "rendita" è per 5 anni. A questo punto preferisco la pratica per il bonus anche se difficilmente fruibile.
Junp, mi spieghi i tuoi conteggi???
Fossero quelli i numeri faccio il contratto al volo con una esco!!!

**junp** · 05-09-2014, 15:45

io uso la formula dell'autorità dell'energia....
l'altra formula in rete calcola il Risparmio Specifico Lordo, i TEP sono dai dal Risparmio Netto Integrale, quindi alla fine devi moltiplicare per 3,36...
1 kwh in puglia (tranne Foggia) da:
RSL = kWp x heq x k1 x 0,187 [10-3 tep/UFR/anno]= 0,39583 tep/anno
RNI = RNc + RNa = tau · a · RSL · NUFR = 0,39583 x 3,36 = 1,074 tep/anno

almeno sti calcoli me li ha confermati l'Esco(rt)...

quindi se si vendono bene (140€) ogni kwp installato darà 1,074x140x0,7= 105€ all'anno per 5 anni...se male 80€, ovvero da 400 a 500€ al kwp in 5 anni, 25-30% del costo per un 6kwp...non è tantissimo, ma aiuta, specie perchè di solito si rientra entro il 5° anno per queste taglie!

**marcober** · 05-09-2014, 16:04

Grazie. Mi confermi che non vale per industriale , anche se entro 20 kw?

**stufodellenel** · 05-09-2014, 16:13

Grazie junp. Il conteggio mi era stato fatto senza moltiplicare *3.36

**ligabue82** · 06-09-2014, 10:14

Grazie junp per le preziose delucidazioni.
Ma i TEE (certificati bianchi) per un impianto FTV che non sfrutta le detrazioni, possono essere recuperati dall'installatore che monta l'impianto o vengono accreditati sempre e comunque all'utente finale? E' una scelta opzionale o obbligata? Come funzione l'accredito? Bonifico annuale? E' sottinteso che la richiesta va effettuata da una ESCO e che la potenza dell'impianto deve essere inferiore a 20 kWp...

saluti

**marcober** · 06-09-2014, 10:36

Possonoessere venduti al Mercato solo da una Esco, per lotti minimi. La Esco potrebbe coincidere con un istallatore, ma deve poi comuqnue raggiungere il minimo per piazzare un lotto.

In pratica l'utente chiama una Esco. Se esite una scheda -tipo come nel FV , l'utente firma un contratto in cui cede i diritti alla Esco, che dietro una % del loro valore di vendita futuro (o a un prezzo fisso predeterminato) li compra.

Di solito il contratto è per tutti i 5 anni di validità e il pagamento è regolato dal contratto...ad esempio pagati a fine anno.

Ad esempio nel domestico, EGP aveva fatto un BAndo per comprare a buoni prezzi i TEE di chi faceva lavori di efficientamento energetico (compreso FV senza CE). Poi quando hanno detto che i TEE erano incompatibili pure con le detrazioni, hanno smesso...ora per il FV potrebbe tornare interessante.

Il problema è che nel domestico vale mlto di piu la detrazione..e nell'industria mi pare non siano applicabili i TEE..resta il domestico di chi non ha reddito (?) , terziario e agricoltura (sempre sotto 20 kw)..meglio di nulla, ma non un gran mercato.

**stufodellenel** · 06-09-2014, 10:55

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..resta il domestico di chi non ha reddito (?)

o di chi come me ha accumulato troppo bonus fiscale negli anni passati.

Comunque, parere personale eh, se con i CB mi ripago il 20/25% dell'impianto in 5 anni, quasi quasi lo preferisco al 50% in 10.
Della serie: pochi maledetti e subito... si fa per dire

**marcober** · 06-09-2014, 11:23

se tu hai gia usato il pafond..ok..ma è un caso limite ...perche altrimenti la detrzione ti da 25% in 5 anni PIU 25% in altri 5..i CB 25% in 5 anni e stop..caoisci che c'è una differenza SOSTANZIALE...cioè nei primi 5 anni sono identici..poi uno finisce e l'altro no..altro che pochi maledetti e subito.. direi "pochi e negli stessi tempi".

Comquneu meglio una possibilita in piu che una in meno...non capisco perche debba essere limitato a 20 kw e solo ad alcuni settori che GIA godono di possibili detrazioni (residenziale) o altri aiuti (esenzione fiscale agricoltura)

**stufodellenel** · 06-09-2014, 14:41

Sì Marco, dovevo scrivere 30/35% invece che 20/25.
In numeri potrebbe significare che con i CB recupero 3000 euro in 5 anni piuttosto che 4000 in 10 (che sarebbero soltanto 2000 dopo 5).
Il "pochi maledetti e subito" era una battuta, come vedi ho aggiunto il "si fa per dire"

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se tu hai gia usato il pafond..ok..ma è un caso limite ...

Credo invece che sia un caso più frequente di quanto si possa immaginare.

**junp** · 06-09-2014, 15:40

I TEE vengono sempre pagati all'installatore, il quale poi decide cosa fare (girarli al cliente, fare uno sconto in vendita etc)
ad esempio, se un 6kwp si vende a 10.000€ e dà 2400€ di CB, il cliente potrebbe gradire di + pagare 8000-8500 e lasciare i CB all'installatore!

Si, il settore industriale è escluso: 7T - BLOG Ufficiale Certificati Bianchi Enea

Peccato...ho 2 clienti, uno per un 20kwp con una fabbrica di infissi (ma in realtà è una grossa impresa artigianale) e uno che ha una fabbrica di polietilene...ma i consumi sono stratosferici (ca. 2 Gigawatt annui), sui tetti ci stanno a stento 120kwp (autoconsumo calcolato:80%), e poter aver accesso ai TEE sarebbe stata una gran buona cosa, ma per il momento non ci rientra nè per la taglia nè per il settore...come se un impianto + grande di 20kwp e/o su una fabbrica non costituisse efficientamento energetico!
Ad ogni modo PARE che vogliano estendere i parametri....magari!

piccola nota: l'impianto deve essere INFERIORE a 20kwp...

**marcober** · 06-09-2014, 15:50

anche io lavoro nel settore dele materie plastiche, e con 650 kw faccio autocosnumo del 99%...speriamo che metano i TEE anche nell'industria e senza limite dei 20...

Una domanda..li finanziano le tasse sul gas?

**stufodellenel** · 06-09-2014, 16:03

@junp
fammi capire: io privato installo un impianto, per mi ascelta non richiedo il bonus fiscale e sarà il mio elettricista ad incassare i tee dovendomeli poi girare? Ma non possono accreditrli direttamente a me?

**marcober** · 06-09-2014, 16:24

Dissento sul funzionamento dei TEE, avendo un impinato CAR coi TEE.

i TEE spettano all'IMPIANTO e al suo Propietario.

Però siccome il proprietario NON è di solito una Esco...e siccome solo le Esco possono accedere al mercato dei Tee per venderli (e solo per lotti minimi che sono superiori a qaunti ne genera ad esempio un 20 kw)..in pratica il PROPIETARIO deve affidarsi ad una ESCO.

Se poi l'istalaltore è ANCHE una ESCO, si puo offrire lui di gestirli..pagandoli attraverso uno sconto su impianto...oppure (come farebbe una vera Esco, man mano che saranno liquidati..)

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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