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**junp** · 23-09-2014, 12:16

se hai solaredge ogni altro monitoraggio è superfluo....giusto per vedere i consumi magari, ma il controllo modulo/modulo ce l'ha sono il solaredge...

prendi il primo preventivo, fatti mettere powerone che costa qualche centinaio di € meno dello SMA, i Q.cells invece di Schucko e sei apposto

**lio66** · 23-09-2014, 13:20

Questa di ditta non tratta i Q.cells

Quindi tra i due che propone sono meglio i Solar Fabrik

Gli ottimizzatori con il Solar Edge mi servono per l'ombra che mi fa il camino sia d'inverno che d'estate (6 pannelli su 16)

Mi manca un ultimo preventivo e poi tiriamo le somme

Saluti

**marcober** · 23-09-2014, 13:27

Lio, stringa unica?

**lio66** · 23-09-2014, 15:11

No, per ogni preventivo sono previste due stringhe con inverter con due MPPT

Nell'ultimo preventivo, quello dei Solar Fabrik/ Shuco, hanno proposto di separare l'impianto di 16 pannelli in due stringhe da 10 e 6, quest'ultimi soggetti all'ombra parziale del mattino. Ma sono stati gli unici.

**marcober** · 23-09-2014, 15:42

se vuoi ottimizzare su costi acquisto, sappi che gli ottimizatori potresti metterli solo sulla stringa che soffre delle ombre..non sull'altra..l'unita centrale la devi sempre mettere ma invece di 16 ottimizatori (che poi sono 8 doppi) ne bastano 3 doppi..mi pare risparmi 400 euro.
Ovvio rinunci al monitoraggio di parte dei pannelli..ma serve?
E comuqnue il monitoraggio che da l'ottimizzatore è un monitoraggio in DC, quindi prima della perdita efficienza inverter..lascia un pò il tempo che trova se vuoi veramente sapere quanto produci..ma ottimo per vedere se OGNI pannello produce bene come gli altri..

**davinci1967** · 23-09-2014, 15:46

Ma fino a che ora avresti problemi di ombra? E poi su tutti i 6 pannelli contemporaneamente? Perchè se l'ombra esce presto dai pannelli e li impegna non tutti insieme io seguirei il consiglio di junp, buon impianto tradizionale, inverter con due MPPT, due stringhe indipendenti e farei gestire l'ombra dall'inverter.

**lio66** · 23-09-2014, 16:29

Sinceramente non me l'hanno mai detto da che ora avrei l'ombra e per quanto tempo a seconda della stagione

So solo che devo occupare quasi tutta la falda del tetto che è circa 28 mq, è orientata a circa 35° sud-est e ho un camino alto 1 metro con sezione 50x50 cm

Sono nella condizione che:
- qualcuno non ha neanche guardato il tetto, ma solo una visuale da Google maps e mi voleva mettere un inverter con 1 MPPT
- qualcuno che ha guardato ma ha detto che era sufficiente il Sunny Boy doppio MPPT con OptiTrac Global Peak
- qualcuno che ha guardato e ha suggerito gli ottimizzatori con Solar Edge

Saluti

**davinci1967** · 23-09-2014, 16:33

Ci riesci a postare uno schemino del tuo tetto con la disposizione dei pannelli e la posizione del camino?

**lio66** · 23-09-2014, 16:34

Veramente nessuno mi ha fatto uno schemino di posizionamento dei pannelli

**davinci1967** · 23-09-2014, 16:38

Fallo da solo indicandoci gli spazi a disposizione e più o meno la posizione del camino, così ci rendiamo conto meglio, va bene anche se metti solo le dimensioni della zona pannelli.

**stufodellenel** · 23-09-2014, 16:56

Ancora prima di richiedere preventivi ero già a far misure e posizionare pannelli virtuali sul tetto... ;-)

**marcober** · 23-09-2014, 17:03

Lio..nessuno ha la prova provata di quanto bene lavorano gli ottimizzatori... ma vedendo come si comportano i miei pannelli quando hanno una foglia su una cella...o quando un'ombra attraversa di sbieco intero pannello e magari piu pannelli...non stento a credere che certi report che sono sul sito TIGO siano veri..uno fatto in impianto grande dove una stringa da 55kw era influenzata da ombra traliccio e altra no..+13%.

Non sono quanto bene possa andare l'Optitrack...ma un conto è cercare di individuare pannelli in ombra e bypassarli...un conto è comunque prendere anche da quei pannelli il buono che esce.

Una cosa che ho imparato ad usare quando ho progetto il mio (ombre severe mattina e sera, tutto anno, 1000 kwh/kwp grzie agli ottiizzatori, tanto per capirci, stima istallatori 800-850 kwh/kwp) è stato Sketch-up..provalo..in 15 minuti impari se superi la diffidenza iniziale..e vedrai le ombre muoverti sui pannelli a qualsiasi ora e giorno dell'anno...in base a tua posizione geografica

**lio66** · 23-09-2014, 17:13

Allora la falda è lunga 9 mt e larga 3,60

il camino si trova a 2 mt circa dal bordo del lato lungo e rientrante cm 60 dal lato corto

Quindi dopo il camino rimane lo spazio in lunghezza di 6,5 mt x 3,60 mentre dietro rimane uno spazio di 2,5 mt x 2,5

Spero di essere stato abbastanza chiaro, altrimenti chiedo venia

Saluti

**stufodellenel** · 23-09-2014, 17:21

Su ottimizzatori non mi esprimo ma su Sketchup quoto in toto Marcober.
Modelli la tua abitazione partendo da google maps (quindi con orientamento perfetto) e tiri su il modello con 3 comandi.
Da lì è uno spettacolo vedere le ombre muoversi di ora in ora e di mese in mese.

**marcober** · 23-09-2014, 17:47

trovo strano che non abbiano ancora fatto un'applicazione che, caricando il file sketchup calcoli la resa dei pannelli o stringa, inserendo certe variabili su energia media mensile (che prendi altrove),e certe supposizioni di funzionamento del istema inverter/pannello...se io fossi un costruttore di pannelli o inverter lo avrei fatto..oh, magari esiste già!

**stufodellenel** · 23-09-2014, 17:52

https://extensions.sketchup.com/en/c.../archelios-pro

**junp** · 23-09-2014, 18:00

Ecco qui la "prova provata" dell'efficienza Solaredge...da 1,5% SENZA ombre fino al 30-34% dell'ombra all'orizzonte...

**marcober** · 23-09-2014, 18:17

Stufo..in efetti esiste..temo soo che essendo PRO, la demo sia limitata o scada dopo 30 gg...

Jump, con palo (camino?) 9-11% direi ottimo...unica cosa, magari inverter in cnfronto non era Optitrack..pero dai, interessante.

**davinci1967** · 23-09-2014, 18:31

@ lio

ma le misure che hai fornito sono le massime utilizzabili? Quindi lo spazio utile della falda è 9 metri di base e 3,6 metri in altezza?

Perchè stavo simulando l'impianto e posizionato il camino mi sembra proprio che 16 moduli standard (100x160) non ci stanno.......fammi sapere che se riesco stasera ti allego un disegno.

**junp** · 23-09-2014, 18:57

@stufodellenel;
spettacolare...peccato che la demo sia solo per 15 giorni! lo sto già usando...se alla fine dei 15 giorni mi funzionasse SOLO il plugin sarebbe già tanta roba...

**stufodellenel** · 23-09-2014, 19:01

Sapevo solo che esisteva ma non l'ho mai usato.
Alla fine ti da' la resa dell'impianto in base agli ombreggiamenti che trova nel modello?

**junp** · 23-09-2014, 19:31

la trial ha un database limitato...
Ho fatto una simulazione velocissima su un caso concreto per un cliente che vuole installare 10kwp, e a parte qualche "buggino" tipo i pannelli sulla tettoia bassa spariti, posso desumere che mentre ovviamente i pannelli in sommità non avranno problemi di ombre, quelli sulla tettoia bassa peggiorano mano a mano che ci avviciniamo all'edificio...
però limitandomi a 3 file il rendimento non sarà mai inferiore al 90%, più op meno siamo su 91-95 e 97%

quindi se senza ombre siamo sui 1400kwh/kwp, le 3 file in ombra avranno rendimenti rispettivamente di 1275, 1330 e 1360kwh/kwp, che non sono affatto male...
e questo rendimento lo avrò sia che metto dei pannelli da 230, che i Q.pro da 280 che i sunpower da 345...ovviamente per fare 10kwp + sono potenti i pannelli e meglio si piazzano, ma non credo che evitare la zona 91% con i sunpower possa compensare i 4-500€/kwp del prezzo (quini 4-5000€ in tutto)...

**stufodellenel** · 23-09-2014, 20:07

Non credo che l'applicazione tenga in considerazione la caduta di produzione della stringa.
Ma si limita al calcolo pannello per pannello...
Correggimi se sbaglio

**lio66** · 23-09-2014, 20:33

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Temo proprio di si, sicuro che non ci stanno?

**davinci1967** · 23-09-2014, 22:11

progetto.pdf

Quale dei due posizionamenti del camino è corretto?

Nella prima ipotesi, per fare 3,975 kWp, devi montare 15 moduli da 265 Wp, nella seconda ci stanno 16 moduli da 250 Wp (4 kWp) ma la disposizione non è il massimo

. Disponendoli in orizzontale è ancora peggio.

**lio66** · 24-09-2014, 06:44

Grazie mille Davinci per il tuo interessamento

L'ipotesi giusta è la prima

Sarà meglio che ricontatti la ditta per saper cosa aveva in mente di fare

Grazie ancora

Saluti

**davinci1967** · 24-09-2014, 07:20

In ogni caso credo che a questo punto gli ottimizzatori siano d'obbligo........anche perchè il camino ti rompe quasi tutto il giorno e non solo in inverno essendo alto un metro ed avendo i pannelli intorno. Nemmeno investendo sui Sunpower da 345 (12 pannelli per un totale di 4,140 kWp) avresti l'ombra per buona parte della mattinata.

**marcober** · 24-09-2014, 08:29

Lio, ma ti va bene 4 kw o vorresti piu potenza?
La misura 3600 è sparata o puoi usare 3650?
Ti conviene di certo usare ottimizzatori nella stringa che è toccata dall'ombra, vale la pena usarla e usarla ottimizzata.
Coi Sunpower potresti fare 5865W se arrivi a 3650 mm di larghezza (1 panello verticale + 2 orizzontali da cima a fondo).,,ma non so se ti interessa salire di potenza...

**davinci1967** · 24-09-2014, 08:54

Marco, da quello che dice le misure sono tutte al netto............

**junp** · 24-09-2014, 09:03

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Ma si limita al calcolo pannello per pannello...

è così...con solaredge ha senso, altrimenti si fa la divisione delle stringhe a mano e si ipotizza la produzione del pannello più ombreggiato come quella della stringa, e così di certo stai dalla parte dei "bottoni"...

@lio: ma 360 sono in pianta o la lunghezza effettiva della falda? e anche se è effettiva, fai 2 righe orizzontali e 1 verticale in modo da avere 99+2+99+2+164=366 cm, NESSUNO farà mai obiezioni per 6 cm di superamento del colmo, che poi potresti dividere tra colmo e gronda 3cm e 3 cm!
così arrivi a 17 pannelli abbastanza fuori dalle ombre, 4,76kw con i Q.cells 280 e 4,93 con i Sunerg 290 a prezzi "umani"...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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