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**Macimau** · 05-03-2015, 15:17

Per esperienza e guardando i monitoraggi, chi ha consumi oltre i 4000 o piu' si lamenta delle rese in inverno (parliamo di impianti al nord)
Se il budget lo consente è meglio un 6 che un 5, ripeto se il budget lo consente e non stiamo a guardare i 2 o 3 mesi di payback in piu' o in meno.... l'impianto puo' arrivare ai 30 anni con i moduli giusti. Che fai, un potenziamento di 1 kW se poi ti penti?

I coppi antichi (senza null'altro) sono la copertura piu' inaffidabile che esista, si muovono, gelano, fanno muschio, assorbono umido eccetera.
Li tolgo SEMPRE (tranne un caso ma avevano sotto la guaina ardesiata)

E' impossibile camminarvi sopra senza fare danni, non parliamo di montare dei moduli......

Ho conosciuto per caso gente che aveva perdite sotto i moduli. Se hai i tavelloni è impossibile agire sotto la struttura/travetti, devi smontare i moduli (chi lo fa?)

Metto lamiera grecata su misura, se il cliente non capisce preferisco perderlo (fino ad ora non mi risulta sia successo).

**stufodellenel** · 05-03-2015, 16:18

Per curiosità, che sagoma ha la lemiera che metti? Poi immagino fisserai i moduli a questa

**olrac88** · 06-03-2015, 13:35

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

Per esperienza e guardando i monitoraggi, chi ha consumi oltre i 4000 o piu' si lamenta delle rese in inverno (parliamo di impianti al nord)
Se il budget lo consente è meglio un 6 che un 5, ripeto se il budget lo consente e non stiamo a guardare i 2 o 3 mesi di payback in piu' o in meno.... l'impianto puo' arrivare ai 30 anni con i moduli giusti. Che fai, un potenziamento di 1 kW se poi ti penti?

I coppi antichi (senza null'altro) sono la copertura piu' inaffidabile che esista, si muovono, gelano, fanno muschio, assorbono umido eccetera.
Li tolgo SEMPRE (tranne un caso ma avevano sotto la guaina ardesiata)

E' impossibile camminarvi sopra senza fare danni, non parliamo di montare dei moduli......

Ho conosciuto per caso gente che aveva perdite sotto i moduli. Se hai i tavelloni è impossibile agire sotto la struttura/travetti, devi smontare i moduli (chi lo fa?)

Metto lamiera grecata su misura, se il cliente non capisce preferisco perderlo (fino ad ora non mi risulta sia successo).

scusate ma mi sono sbagliato

sul tetto ho tavelloni,guaina catramata e poi tegola (quelle fatte tipo così _() che si incastrano apposta una con l'altra e non si muovono)

Ieri mi è arrivato il preventivo per il 5kw con pannelli Qcells qpro g3 270w (19 pannelli) e inverter PO pvi5000-tl-outd per un totale di 9700+iva. Il prezzo è sicuramente da trattare ma da quello che ho capito sul forum questi pannelli sono abbastanza buoni.
Cosa ne dite?

**davinci1967** · 06-03-2015, 13:54

Materiali molto buoni prezzo con almeno 1500 euro di troppo.

**dolam** · 06-03-2015, 14:00

Il materiale è eccellente, anche se qualcuno ti consiglia altro, se allo stesso prezzo ti da gli IBCsolar prendili ad occhi chiusi ma sul prezzo quello si che lo puoi sicuramente limare un po' ma credo lo sappia anche chi ti ha fatto il preventivo. l'inverter è eccellente e qui trovi tutto quello che ti serve per ottimizzarne i consumi.

**cescali** · 06-03-2015, 14:05

quoto davinci1967, tra 1000 e 1500 eur di troppo. Una curiosità, ma hai problemi di spazio? Perchè ti hanno quotato i G3 da 270w e non i più classici da 250w che tra l'altro facilitano i conti totali? 20 panneli e sei a 5Kw precisi.

**giulioc78** · 06-03-2015, 14:26

Buogiorno, vorrei sottoporvi i seguenti preventivi per un impianto FTV da 6kw:

PREVENTIVO A
24 Moduli Conergy o Viesmann 250 wp
Inverter Power One 6000 TL-OUTD
Struttura di supporto in alluminio con bullloneria inox
Spese Enel (fino a € 244)
SPESE PER SCIA COMUNALE e autor. paesaggistica NON INCLUSE
€ 10.175 IVA INCLUSA chiavi in mano

PREVENTIVO B
24 Moduli Q-cells Qpro G3 250wp (OPPURE da 260wp con una differenza totale di € 300 arriveremmo a 6,24 Kwp)
Inverter Abb Power One o Samil (il venditore propende per il secondo)
Struttura di supporto in alluminio e bulloneria Wurth inox
Oneri Enel pratica Scia comunale e pratica paesaggistica inclusi
€ 10.000 IVA INCLUSA chiavi in mano

PREVENTIVO C

24 moduli Solarworld sunmodule Plus sw 250wp
Inverter Fronius IG Plus 60V1
Struttura supporto alluminio e bulloneria inox
Costi amministrativi Scia Cil etc NON INCLUSI
€ 10.560 IVA INCLUSA CHIAVI IN MANO

Tutti e tre i rivenditori mi hanno fatto un'ottima impressione e si sono dimostrati seri ed affidabili.
Attendo un vostro parere e vi saluto

**LuckyLukeJohn** · 06-03-2015, 15:39

Il preventivo B, ma con i pannelli da 250 wp per non rischiare che Enel chieda il passaggio alla trifase. Il preventivo C è alquanto strano, perché non ti hanno incluso scia, cil e oneri vari? Tanto lo sanno a quanto ammontano, più o meno... Boh! Comunque q-cells e solarworld sono ottimi. Il prezzo del B è quello giusto.

**dolam** · 06-03-2015, 15:43

Giulioc78 propenderei per l'impiantoB e inverter PowerOne il prezzo sembra buono 10.000 euro, ma chiedere uno sconticino non è poi impossibile, vuoi tentare a 9500? vai , male che vada resta quello.

**giulioc78** · 06-03-2015, 16:52

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Il preventivo B, ma con i pannelli da 250 wp per non rischiare che Enel chieda il passaggio alla trifase. Il preventivo C è alquanto strano, perché non ti hanno incluso scia, cil e oneri vari? Tanto lo sanno a quanto ammontano, più o meno... Boh! Comunque q-cells e solarworld sono ottimi. Il prezzo del B è quello giusto.

Ciao Luke, dici che per così poco mi passerebbero alla trifase ??
Il preventivo C in pratica include il disbrigo delle suddette pratiche ma non i relativi costi amministrativi, ma nulla vieta che potrei chidergli di inserirmele nel contratto no ?

**giulioc78** · 06-03-2015, 16:55

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Giulioc78 propenderei per l'impiantoB e inverter PowerOne il prezzo sembra buono 10.000 euro, ma chiedere uno sconticino non è poi impossibile, vuoi tentare a 9500? vai , male che vada resta quello.

Dolam perchè?
PowerOne in cosa è migliore secondo te ?
Grazie mille

**LuckyLukeJohn** · 06-03-2015, 22:03

Avevo capito che erano comprese. Io allora farei così: Siccome non vale la pena rischiare per 240 Wp in più con Enel, direi all'installatore che i pannelli da 250 wp vanno bene, ma che vuoi che nel prezzo pattuito siano incluse le pratiche perché chi ti dice che alla fine il preventivo non lieviti di altri 1000 € per le pratiche suddette? Invece gli puoi andare incontro, se vuoi, per i due bollettini Enel da 121€, anche se includendoteli, tu li detrai, per cui per te diventano un solo bollettino da 121 €... , quindi comunque a te converrebbe che li pagasse lui e te li includesse in una fattura unica. Enel è un po' imprevedibile, se incappi nel burocrate fiscale con la mosca al naso, puoi trovarti nella triste condizione di aver montato tutto ed essere costretto a scegliere se smontare tutto o passare alla trifase e tutto per 240 wp in più... cioè per niente... Non ne vale la pena. Fra samil e power one io sceglierei sma...!!! Ciao Giulio. P.S.: Mi sono incontrato con Tiziano, siamo a buon punto con le trattative. Poi ci sentiamo in pvt

**rewq** · 07-03-2015, 15:31

Aiutatemi a scegliere

Buondi,
devo scegliere tra 3 preventivi da 4kw:

1 - Pannelli Solarworld Plus inverter ABB prezzo 8600€
2 - Pannelli QCELL inverter ABB prezzo 7800€
3 - Pannelli PEIMAR SG250 inverte Danfos DLX o ABB prezzo 7700€

I Pannelli PEIMAR li conoscete...affidabilita'
La 3 soluzione mi sembra interessante....pagamento solo dopo l'allacciamento al gse.
Grazie per l'aiuto

**olrac88** · 07-03-2015, 15:42

Originariamente inviato da cescali Visualizza il messaggio

quoto davinci1967, tra 1000 e 1500 eur di troppo. Una curiosità, ma hai problemi di spazio? Perchè ti hanno quotato i G3 da 270w e non i più classici da 250w che tra l'altro facilitano i conti totali? 20 panneli e sei a 5Kw precisi.

Questa settimana vedo di far scendere il prezzo e poi eventualmente faccio rifare il preventivo con i pannelli da 250w per vedere di scendere ulteriormente. nel caso in cui scegliessi i pannelli da 270w quindi la potenza massima ideale sarebbe leggermente superiore alla potenza dell'inverter cosa potrebbe succedere?

**pieruzzu** · 07-03-2015, 15:58

Originariamente inviato da rewq Visualizza il messaggio

Buondi,
devo scegliere tra 3 preventivi da 4kw:

1 - Pannelli Solarworld Plus inverter ABB prezzo 8600€
2 - Pannelli QCELL inverter ABB prezzo 7800€
3 - Pannelli PEIMAR SG250 inverte Danfos DLX o ABB prezzo 7700€

Io sceglierei il secondo, magari puoi scendere un po' col prezzo se si tratta di un'installazione standard senza troppe complicazioni (7000/7300 euro è un prezzo onesto per un 4 kwp).
I Pieimar personalmente non li ho mai sentiti, ma ci sono migliaia di aziende quindi non escludo che possano anche essere buoni.
lL pagamento dopo l'accettazione della convenzione (e non dopo l'allaccio all'enel quindi) dovrebbe garantire che almeno portino a termine la pratica, ma se l'azienda è seria non mi preoccuperei più di tanto.
I bollettini enel sono a carico tuo, vero?Se hai 3 kw a casa, devi considerare almeno altri 300 euro per la connessione.
Indicate anche la zona d'Italia però, a volte i prezzi possono differire.

**rewq** · 07-03-2015, 16:08

Innanzitutto grazie mille per la risposta.
Sono di Milano provincia . l'installazione e ' standard senza nessuna complicazione. Io pensavo di andare sul preventivo dei pannelli Peimar sopo per una ragione di professionalita' (pagamento solo ad allacciamento eseguito) ma mi preoccupavano i pannelli ... in alternativa puo installarmi gli shuco o gli SHARP. mi ha anche detto di voler installare i pannelli su un unica stringa...per questo mi ha proposto l'inverte danfoss...A carico mio solo le spese ENEL. Essendo poco esperto mi aiutate a togliermi questi dubbi?

**dolam** · 07-03-2015, 16:21

@giulioc78 , il powerone è un inverter di grande affidabilità , funziona su due stringhe , ha i più alti rendimenti della sua categoria , ha un prezzo competitivo e non ultimo è il secondo inverter per numero di vendite nel mondo ( nel mondo),

inoltre hai la possibilità di crearti un ottimo sistema di monitoraggio economico ed efficientissimo , attraverso le guide che trovi gratuitamente su questo forum.

In sostanza acquisti un'ottima marca, una grande efficienza ad un prezzo buono e hai la possibilità di gestirti l'autoconsumo veramente con poco, perché prendere altro?

@Oracl88 per potenza superiore a 6kwp corri il rischio di mettere la trifase , tieniti a 6 wp e stai tranquillo, tra l'altro i pannelli da 250w costano anche meno.

@rewq Qcells e ABB sono un'ottima accoppiata, chiedi un po' di sconto e stai tranquillo che fai un impianto eccellente.

**Macimau** · 07-03-2015, 18:27

La lamiera la faccio grecare con poche greche (4) su sviluppo di 125 o 100 cm, altezza greca 2 o 3 cm a seconda di cosa ho sotto, la lunghezza la scelgo io.

Il passo di adatta appositamente per far stare i coppi nelle parti a vista (con quella commerciale è impossibile)

Le barre in AL si fissano alla grecata. Si completa con il colmo con scossalina rivettata con sopra i coppi "in bellezza".

Iero ho sbaragliato la concorrenza con questa soluzione pur a costo piu' alto, il tetto era veramente marcio e il cliente ha capito il valore aggiunto.

**primalancia66** · 07-03-2015, 20:53

preventivo 4 kwp a Messina

salve a tutti, leggo con molto interesse il forum, e sto tentando anche io a realizzare un impianto fv da 4 kwp.
ho avuto al momento questo preventivo:
- pannelli FUTURE ENERGY , inverter SELCO escluso seconda fase enel per il resto chiavi in mano € 8.800,00 iva inclusa
- pannelli SOLARWORLD SW inverter ABB tutto incluson € 9.900,00 iva inclusa
- pannelli SUNPOWER E20/237 inverter ABB tutto incluso € 12.320,00 iva inclusa
montaggio su tetto a falda con coppo inclinazione 10 gradi
accetto consigli, grazie

**maufv** · 08-03-2015, 14:23

Prezzi decisamente alti,(sono previsti lavori particolari sulla copertura, i coppi sono quelli Siciliani ?) io consiglio Qcells Q.PRO G3 + inverter SMA 4000 TL.

Da considerare che in Sicilia è obbligatorio installare Linea Vita.

**primalancia66** · 08-03-2015, 17:10

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

Prezzi decisamente alti,(sono previsti lavori particolari sulla copertura, i coppi sono quelli Siciliani ?) io consiglio Qcells Q.PRO G3 + inverter SMA 4000 TL.

Da considerare che in Sicilia è obbligatorio installare Linea Vita.

no la copertura è in coppo di francia.
scusa cosa sarebbe la Linea Vita?

**stufodellenel** · 08-03-2015, 17:15

E' quel cavo posizionato sulla coperura al quale agganciarsi per lavorare in sicurezza.
Fare una linea vita certificata non costa proprio 2 soldi...

**rewq** · 10-03-2015, 22:08

UN consiglio su questi 2 preventivi da 4 kw - impianto a Milano

Ho 2 falde una a est e una a Ovest....mi sono stati proposti questi 2 preventivi:

1° preventivo Sfruttando tutte e due le falde

Numero totale moduli falda ovest :11 Q.CELLS DA 260 WATT

Numero totale moduli falda est : 10 SOLAR FRONTIER DA 150 WATT

Numero totale inverter : 1 SOLAREDGE SE-4000 E 16 OTTIMIZZATORI

Prezzo 9000€

2° preventivo Sfruttando la falda Ovest

Numero totale moduli falda ovest :15 Q.CELLS DA 260 WATT

inverter : ABB PVI-4.2-OUTD

Prezzo 7800€

Vi chiedo se e' meglio investire sul primo sfruttando anche le ore di luce alla mattina o installare i 4kw sulla falda a ovest? Faccio presente che nn ho nessun problema di ombre . il prezzo e' onesto?
Grazie in anticipo per le risposte

**sovking** · 10-03-2015, 22:16

Originariamente inviato da rewq Visualizza il messaggio

Ho 2 falde una a est e una a Ovest....mi sono stati proposti questi 2 preventivi:

Perchè nel primo preventivo tipo e numero di moduli sulla due falde è così diverso ?? Hai problemi di spazio sulla falda EST ?

Da quello che leggo l'utilizzo delle due falde EST-OVEST non è affatto male e garantendo buona continuità di produzione nella giornata.
Se non hai ombre mi sembrano inutili gli ottimizzatori. Su ogni falda si monta una stringa di pannelli, ed ogni stringa si collega un MPPT. E sufficiente quindi un inverter con 2 MPPT indipendenti, che dovrebbe costare meno dell'inverter proposto.
In definitiva mi farei fare un terzo preventivo che usa entrambe le falde ed un inverter come quello del secondo preventivo.

**Macimau** · 10-03-2015, 22:21

[QUOTE=rewq;119608386]Ho 2 falde una a est e una a Ovest....mi sono stati proposti questi 2 preventivi:

1° preventivo Sfruttando tutte e due le falde

Numero totale moduli falda ovest :11 Q.CELLS DA 260 WATT

Numero totale moduli falda est : 10 SOLAR FRONTIER DA 150 WATT

Numero totale inverter : 1 SOLAREDGE SE-4000 E 16 OTTIMIZZATORI

Prezzo 9000€

Gli est-ovest a me riescono molto bene con SolarEdge, da quest'anno la maggior parte degli impianti (non sud) li ho fatti con SE.
Ho due impianti potenziati con SE e posso dimostrare le differenze con inv. tradizionali.
Ho parecchi impianti pubblici sul portale SE

Non mettere del silicio amorfo, soprattutto mescolati con altri, 16x260 Q.cells a quel prezzo sono cari, ho fatto dei 5kW a quel prezzo.
Ti stanno proponendo dei fondi di magazzino?
Lascia stare l'amorfo per carità (dettagli in pivato se vuoi...)

PS
i consigli di chi ha 1 SOLO impianto sono parziali, senza offesa per nessuno inoltre è molto difficile confrontarli anche quando sembrano simili.....

**davinci1967** · 10-03-2015, 22:36

16 moduli Q-Cells G3 250 Wp, 8 sulla Est ed 8 sulla Ovest, 2 stringhe indipendenti, inverter con doppio MPPT (ABB, SMA, Samil o anche SolarEdge anche se non credo più ai miracoli da un pezzo), niente ottimizzatori e con 7500 max 8000 euro (dipende anche dal tipo di installazione) chiavi in mano fai un bell'impianto che ti darà molte soddisfazioni.

**rewq** · 10-03-2015, 22:36

da quanto ho capito usa i massimizzatori perche cosi non ha problemi di bilanciamento sulle due stringhe.... cosi mi sembra aver capito...

**rewq** · 10-03-2015, 22:39

quindi e' meglio sfruttare le 2 falde?

**davinci1967** · 10-03-2015, 22:40

Se non hai ombre e collega le due stringhe su due MPPT indipendenti cosa vuole bilanciare, ci pensa l'inverter, più pezzi metti, più spendi e più materiale si può rompere.

Nel tuo caso che le puoi sfruttare entrambe direi di si.

**rewq** · 10-03-2015, 22:47

Grazie davinci1967.... mi hai dato una risposta che mi ha fatto riflettere

....ma posso anche mettere 1,5 KW a est e 3KW a ovest? se si mi butto su questa proposta

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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