evaristo se l'ombra è poco o nulla non preoccuparti più di tanto , per gli inverter chiederei i POWER-ONE, i migliori per MPPT , il prezzo sembra buono , i certificati bianchi meglio prenderli subito, vista l'aria che tira in Italia , insomma 19.400€ per un 19,5kwp mi sembra una buona cosa, consiglierei di farlo presto al netto di ripensamenti.

Fatti due conti, con inverter cinesi e moduli indefiniti, la valutazione non è possibile farla.

Se fossero cinesi anche i moduli è cara.

a breve potrebbero esserci delle novità per le detrazioni fiscali
si stanno inventando i certificati di credito fiscale.

Da come capisco io, dovrebbe essere così: Costo impianto 6000€. certificato di credito fiscale 50%= 3000€. io darò all'installatore il CCF+3000€., alla fine il mio impianto da 6000€ l'avrò pagato in contanti 3000€. e non dovrò aspettare 10 anni per rientrare nella detrazione IRPEF. Se così fosse non sarebbe male per il cliente, sempre che trovi l'installatore onesto che non ne approfitta per aumentare il prezzo finale.

Ciao a tutti

o magari, facendo in questo modo cercano di rendere ancora appetibili gli incentivi anche in vista di una corposa riduzione delle % (dal 50% al 20%)

se vanno sotto 22% IVA...mi sa che è un flop..per un evidente contrasto di interesse ...a fare nero..che vale 22% iva + minori imposte sul reddito dell'stallatore...ovvio non vale su intera cifra impianto...ma come sempre poi bisogna andare a beccare evasori..il che sappiamo essere impossibile... insomma,,se c'era una cosa che funzionava era questa...secondo me si tirano zappa nei piedi..se son furbi cambiano idea a confermano 36% come da programma..

Guardando il manuale del 12000 mi sembra proprio di no. Forse potresti passare ad altro inverter: ABB, SMA, Fronius, mi sembra che tutti abbiano il global scan, cioè lo scan complessivo della curva VI di produzione per trovare il rendimento massimo, utile in caso di ombre.
Non so cosa si dice dei Samil, prova a cercare le opinioni degli installatori.
Se necessario puoi ricorrere al vecchio sistema di sezionare la parte ombreggiata su un MPPT separato, per limitare eventuali perdite dovute ad una fallace gestione delle ombre parziali, magari utilizzando uno dei due MPPT del 7000.
Ma chiedi al tuo installatore, la differenza di spesa non dovrebbe essere granchè, ammesso che ci sia.
Al tuo posto verificherei anche di avere un buon sistema di monitoraggio.

ciao

si con la crisi che cè e le aziende che chiudono in pari o perdita vallo a trovare uno che ti accetta i certificati di credito fiscale....

"vallo a trovare uno che ti accetta i certificati di credito fiscale…."

infatti ritengo che loro vogliono creare un "mercatino" anche del certificato,
tu mi dai quello da 3000 euro e io ti dò 2200 euro in contanti e me li incasso pian pianino,
salvo non poterli acquistare anche a meno.

Per quelli che guardano ancora con simpatia preventivi fatti con inverter "strani"

Oggi sono stati annunciati i risultati del primo semestre 2015 di ABB a livello mondiale.

"Per quanto riguarda l’Italia, l'azienda chiude il primo semestre con ordini e ricavi che si attestano rispettivamente a 1.281 (+13%)
e a 1.238 (+6%) milioni di euro, in crescita rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente."

se il mercato li usa e li usa sempre più,
gli allarmi che vengono lanciati su queste pagine non sono poi così realistici,
l'aumento delle vendite indica una sempre maggior richiesta.

Premetto che ho anch'io un ABB, anzi un power one...
Nei dati che hai scritto bisognerebbe conoscere la percentuale di fatturato relativa alla vendita di inverter e quella riferita invece ad altri prodotti.
ABB non è soltanto inverters.
Però, dopo oltre 6 mesi di ABB, la domanda del perchè abbia scelto un inverter con garanzia 5 anni anzichè un'altro che ne offre 10 me la sono fatta.
Tornassi indietro non so se rifarei la stessa scelta.
Ad onor del vero noto una spettacolare gestione delle ombre... entranti ed uscenti vengono gestite veramente bene inficiando di poco la produzione.
Però a onor del vero devo anche aggiungere che il "beep" udibile alla pressione dei tasti è quasi scomparso. Del beep faccio a meno, ma speriamo che sia il primo e ultimo inconveniente per un buon numero di anni

I dati si riferiscono esclusivamente al settore Inverter l'articolo,più ampio, parla anche del centro ricerche avanzate aperto a Dalmine.Sulla scelta non ho dubbi, la rifarei .

il 36% è un incentivo mediamente basso a meno che non consentano un recupero rapido (2/3 anni) e non calino i preventivi di altri 10/20%
avevo letto un articolo tempo fa si pensava a stabilizzare il 50% per altri 2/3 anni ma ora leggo da voi la proposta dei certificati....vediamo, il tempo stringe e non credo possano decidere a gennaio

tranquillo che decideranno nella seconda metà di dicembre

Speriamo che proroghino... Sono in piena ristrutturazione...

I miei tecnici installatori mi confermano che preferiscono ABB.

ABB
- possibilità di remotare un segnale di allarme dall'interno dell'inverter a una lampada spia o cicalino sonoro
- garanzia 5 anni e 6 mesi
- facilità nella lettura del display e delle statistiche
- assistenza post-vendita su inverter monofase molto penosa in questo momento (oltre 20 gg. di attesa)

Fronius
- possibilità di remotare un segnale di allarme dall'interno dell'inverter a una lampada spia o cicalino sonoro solo per guasti interni all'inverter (mentre ABB segnala anche guasti esterni)
- garanzia 10 anni (previa registrazione gratuita sul portale, altrimenti 5 anni)
- minore facilità nella lettura del display e delle statistiche
- assistenza post-vendita molto veloce, assistenza telefonica eccellente e pezzi di ricambio modulari (a schede), mentre ABB di solito cambia tutto l'inverter...

saluti

se qualcuno avesse ancora dubbi sul FV può leggere questi due articoli, su fonte ANIE
"Il fotovoltaico residenziale traina le rinnovabili



"Il fotovoltaico residenziale si conferma il vero traino dell’intero settore delle energie rinnovabili. Se c’era la sensazione che il fotovoltaico domestico stesse prendendo sempre più piede e stesse entrando nelle abitudini dei cittadini italiani, la conferma ce la danno i numeri. Il fotovoltaico residenziale oggi supera quello industriale per le nuove installazioni. Sono i dati raccolti e analizzati dall'osservatorio ANIE Rinnovabili, l’associazione che all'interno di ANIE (Federazione Nazionale Imprese Elettrotecniche ed Elettroniche) raggruppa le imprese costruttrici di componenti e impianti chiavi in mano per la produzione di energia da fotovoltaico, eolico, biomasse e geotermia, mini idroelettrico.
A concorrere all’aumento di nuovi impianti fotovoltaici residenziali che forniscono energia alle famiglie italiane ci sono vari fattori, tra cui: il calo dei prezzi del solare; il continuo miglioramento del livello tecnologico di moduli, pannelli e impianti; gli incentivi statali, o meglio la detrazione Irpef del 50% che riguarda proprio le spese di acquisto e installazione di impianti fotovoltaici domestici con potenza non superiore a 20 kW; la facile e ampia diffusione della tecnologia fotovoltaica.
C’è anche da dire che esiste ormai un’attenzione all’ambiente da parte dei consumatori, che si sta traducendo in uno stile di vita all'insegna delle energie alternative e della riduzione dei consumi energetici. Il picco delle nuove installazioni di fotovoltaico a maggio-giugno 2015 lo registrano i piccoli impianti fotovoltaici domestici tra i 3 e i 6 kw di potenza."

"
[h=2]Fotovoltaico prima fonte energetica elettrica nel 2050[/h]Se allarghiamo l’orizzonte all'intero pianeta, ci sono diversi studi dell’Agenzia internazionale per l’energia (Iea) che prevedono un futuro roseo per le rinnovabili. L’Energy Technology Perspectives 2015 vede il solare fotovoltaico prima fonte di energia elettrica a livello mondiale a partire dal 2050. Conseguenza diretta di questa previsione è la netta riduzione dei consumi e dell’inquinamento che deriva dall'utilizzo di fonti fossili. Secondo le stime il fotovoltaico entro il 2050 coprirà il 26% della domanda globale di energia arrivando a installazioni per circa 4600 GW di capacità totale. Il solare termodinamico dovrebbe aggiungere un altro 11% di copertura della domanda di energia. Le emissioni di CO2 potrebbero ridursi di sei miliardi di tonnellate l’anno.
I numeri non sono frutto di ipotesi ma di calcoli sull'esistente che tengono conto dei progressi tecnologici del solare (durata dei pannelli ed efficienza dei processi di conversione) e dell’azione politica degli Stati per raggiungere questi obiettivi, cioè di un programma preciso di investimenti, della semplificazione degli iter burocratici per evitare che ci siano freni al definitivo sviluppo delle rinnovabili, dell’appoggio dei governi alle imprese, della programmazione di reti intelligenti su larga scala. La politica giocherà un ruolo chiave: dovrà progressivamente portare alla riduzione delle fonti fossili a favore delle energie rinnovabili. Il primo passo è credere davvero nelle grandissime potenzialità dell’energia pulita."

Buongiorno
rientro in questo forum dopo 5 anni di assenza in quanto non mi è stato possible fare FV
(casa non di mia proprietà e tetto di 30-40 anni a tavoloni con tegole senza carta catramata.. ma ancora non perde)
Ho continuato però a consultare saltuariamente il forum per rimanere aggiornato.. non si sa mai!!
Un mio amico mi ha chiesto se il preventivo in allegato è buono.. secondo me è stracciato
Non conosco nè pannelli AXITEC nè inverter SAMIL , marche che nel 2010 non esistevano?
comunque un 5 kw presumo su 2 falde visto il 3+2 a 7260 ivato (escluso ENEL € 250 circa) qualcosa mi puzza!! €/kw 1500
Che ne pensate? Grazie
Luca

PS: ma non si possono piu' allegare i pdf?

stotr10 l'assenza di cinque anni si vede , il prezzo è allineato con il mercato sia i pannelli che l'inverter sono di buona e media qualità , chiederei comunque altri preventivi e soprattutto se è possibile montare i nuovi
Q-Cell G4 pro e un inverter ABB, la spesa dovrebbe restare attorno ai prezzi preventivati.

Magari se c'è tetto a sufficienza anche un bel 6Kwp andrebbe bene.
( a mio modestissimo avviso è il minimo che dovrebbe essere installato su di una casa, anche se i consumi attuali non lo richiedono, in futuro altri consumi potrebbe passare sull'elettrico)

Perchè non diciamo che Samil è cinese e Axitec non si sa da dove vengano le celle?

e un noto distributore tedesco aveva a catalogo queste informazioni: AC-260P/156/60 S R40 (made in Asia) con bandiera cinese

AC-260P/156/60 S R40 (made in Europe) con bandiera tedesca


poi posso aggiungere la mia corrente esperienza:

a) ordino in cina 6 rele' e ti arrivano 2 schede che funzionano e 4 con il transistor pnp al posto dell'npn (e non vanno)

b) proprio oggi ho ricevuto una RMA di schede xbee con FW made in china in sostituzione di due che non vanno (perdono la connessione con l'inverter) di una nota ditta che per ragioni di costo a dovuto farsele fare in cina, ma, è nei fatti, riscontra i soliti problemi (posso dirlo dagli anni 95-96) riscontrano tutti quelli che 'si adeguano' facendo fare le cose la'.
Come va e' una questione di cu#o .

Volete vedere degli Helios Technology dopo 10 anni di sole con celle cinesi come sono conciati e quanto producono, si tratta del secondo impianto lombardo del 2004?
Helios dichiara nel vecchio sito:
2001 Produzione di una nuova tipologia di cella 165 x 165 mm a 3 bus bars;
2002 Trasferimento di tecnologia in Cina;


c) passiamo al vetro solare.... sono già partiti dazi doganali oppure molti in europa hanno gia' importato: cosa hanno importato? leggetevi bene questo

Defective Panels Threatening Profit at China Solar Farms: Energy - Bloomberg Business
(.. ..)
"The defective glass was found in tests conducted in the third quarter with samples from 30 companies and reported by a Beijing regulatory agency known as the General Administration of Quality Supervision, Inspection and Quarantine. The producers represent about half of China’s suppliers of anti-reflective glass, and the agency didn’t name them.... "

il vetro (oltre all'EVA e al Tedlar) protegge dal PID

Auguri

PS
scusate sono inca@@@to per il problema b) ho perso 3 giorni di lavoro in 3 impianti

PS2
su che base si danno i consigli solo per essere possessori di un impianto proprio non riesco a capirlo.

Da semplice utente leggo però che almeno il 70% delle celle fotovoltaiche sono di produzione asiatica.
Anche per i moduli di produzione EU
Non credo però che il 70% dei moduli con celle asiatiche sia tutta m...@
Leggo inoltre che Samil ha circa il 6% del mercato mondiale di cui il 25% di quello australiano

a) l'asia è grande, c'è il giappone la corea, taiwan, ci sono ditte locali con management e tecnici europei ad esempio a taiwan, c'è Sunpower in filippine, panasonic, ecc.... occorre poter distinguere, non è facile.
Ad esempio le celle di Bisol sono di un'ottima ditta a taiwan... c'è anche chi ha 40 anni di esperienza....

b) l'unico samil che ho incrociato ERA a casa di un cliente a cui ho fatto il potenziamento, ha dovuto sostituirlo dopo 6 mesi, a sue spese, (installatore "latitante")
per i troppi blocchi (con uno SMA e io ne ho messo un'altro, come quasi sempre)

Leggo del 10% di guasti su ABB..... il problema è che la qualità la vedi aprendoli e guardando la tecnologia della PCS e i componenti scelti (per primi condensatori e relè)

io 6 anni fa usai un altro criterio, non potendoli aprire, l'estetica: quando una ditta arriva a sforzarsi sull'estetica differenziandosi, è perchè ha raggiunto ottimi livelli elettronici (lo dico per esperienza diretta).
Scelsi SMA per quel motivo, poi appena li aprii' confermai la scelta e non ho mai avuto nemmeno un guasto (se escludo uno schermo rotto dalla scopa di un cliente)

SMA mi ha spegato i motivi dei loro guasti, spesso dipendono dalle condizioni esterne.

Grazie per la pronta risposta
guardando un po' in giro per il forum mi sembrava che un 5-6 kwp stia oggi sui 1.800/1900 al kwp con materiali standard
mentre con Sunpower +20%-25%.. o sbaglio? qui siamo a 1500!! fra l'altro chi ha fatto preventivo è anche autorizzato Sunpower ma non li ha proposti
altri pareri?

Io sto facendo preventivi per un 3kW di potenza con materiali e prodotti di media qualità e vedo dei prezzi sui 1900/2000 €/kWp non trovo a meno 6200 € + IVA...

Macimau non sono un estimatore dei SAMIL, come te, ma non ho il tuo stesso disprezzo per i cinesi
( con i quali presto faremo i conti anche per la qualità, non dimenticate il giappone di cui avevamo lo stesso giudizio all'inizio)

Per i pannelli preferisco la tecnologia tedesca ma solo per l'assemblaggio, ben conscio che l'80% delle produzione delle celle silicee sono fatte in Cina ( piaccia o no questa è la situazione)

Per il resto si può essere anche possessori di un solo impianto ( o più d'uno come nel mio caso ) ed essere egualmente conoscitore di prodotti e soprattutto d'installatori e magari avere anche esperienze nel campo che non necessariamente vanno sbandierate.

Secondo il tuo approccio esisterebbero solo gli SMA in commercio e tutto il resto "è noia".

Per me non è così, gli ABB sono degli ottimi inverter e dal punto di vista degli inseguitori MPPT sicuramente i migliori ( SMA è uguale ma leggermente più sotto) e complessivamente è affidabile e duraturo

poi ovviamente anche qualche Mercedes si rompe , come può accadere a qualsiasi FIAT di non rompersi mai.

A stort 10 ripeto il concetto dei 6Kwp , il costo è molto variabile e dalle sue parti sicuramente non trova i più bassi, ma il Fv è un investimento molto conveniente e soprattutto utile.

Per i materiali ho già dato la mia opinione , su quelli che sceglierei attualmente , ovviamente ve ne sono molti altri in giro estremamente convenienti ed altrettanto duraturi.

I SunPower non li prenderei nemmeno in considerazione se non si hanno problemi di spazio, sono leggermente migliori di altri ma sicuramente molto ma molto più cari, ingiustificatamente.

Ognuno porta la sua esperienza.

Vorrei pero' sapere come fate a conoscere dettagli tecnici sugli algoritmi di MPPT che ciascun produttore implementa nei propri PIC (al di la di dichiarazioni di carattere commericiale o vagamente descritte nei corsi...) in quanto loro difficilmente ne fanno dominio pubblico per ovvi motivi.
La parametrizzazione in mano all'installatore è limitatissima, quasi nulla.

Perchè è anche difficile nella pratica inserire della strumentazione tra inverter e stringhe e da cio' desumere algoritmi, magie o superiorità di uno sull'altro.

Ho installato SMA, Kaco, Fronius, SolarEdge e vi sono varie differenze dal campo, che qui non descrivo per ragioni di tempo e voglia, che mi hanno:

a) fatto tornare a SMA anche se costa di piu' e abbandonare qualcuno anche se costa meno.
b) adottare SolaEdge tutte le volte che ritengo opportuno.

Ho potenziato impianti con ABB, Aros e Fronius (me li sono trovati) e ho potuto fare le mie valutazioni, in alcuni casi due stringhe adiacenti diverse sullo stesso tetto con inverter diversi. Ai clienti non porto opinioni: porto dati alla mano verificabili.

PS
sui cinesi: parto col dire che ho conosciuto persone che nei primi anni 90 sono andati là nell'ambito di acquisizioni e sviluppi di multinazionali nostre (...) che
hanno dovuto progettare i tavoli da lavoro , per dire a che punto erano allora. e finisco col dire che ad ogni natale partono le scommesse sulla durata in ore dei giochi che arrivano. Poi il vostro smartphone arriva da li.... ma questo non vuole dire nulla.

Concludo dicendo che nella videosorveglianza sono al top della prestazione/prezzo (Mobotix a parte) e metto roba loro, ma perchè li ho aperti e provati da me prima di proporli ai clienti.

Ricodo poi un distributore che anni fa ogni mese mandava campioni di moduli cinesi in germania a misurare perchè altrimenti lo avrebbero fregato, poi c'è una ditta di consulenza che viene ingaggiata a misurare i moduli in dogana e in campo prima dello scarico del container (per ovvi motivi...)

mi fermo altrimenti non lavoro...

Macimau le tue esperienze e la tua conoscenza non sono in discussione e ti ringrazio anche perché ce le racconti, ma ho l'impressione ( forse errata) che sei troppo per il "bianco o nero " penso che invece nel FV esistano tanti buoni prodotti che possono essere installati senza problemi per l'utente finale ed a costi accettabili, tutto qui.

Poi ci saranno anche i top di gamma indubbiamente ma sarebbe molto riduttivo fermarsi solo ad essi, volevo solo dire questo e lungi da me contestare la qualità di SMA o di SunPower ma non li ritengo insostituibili.

Se poi vuoi dirci di più te ne siamo grati e sui solaredge concordo, dove indispensabili , svolgono un gran lavoro.

Vi sottopongo l'impianto che vorrei confermare

Buonasera a tutti.

E' da qualche mese che sto valutando la possibilità di realizzare un impianto FV un impianto 6Kw scambio sul posto/ibrido con Accumulo da installare su una tettoia posta sul lastrico solare del mio appartamento e di mia proprieta' (meglio della banca attualmente!?!?!).

Vi anticipo subito il prezzo proposto chiavi in mano comprese le pratiche Enel e comunali ed una pompa di calore per il riscaldamento dell'acqua per i servizi: €17.600 comp. iva

Di seguito avrei piacere di avere Vs pareri sul preventivo da me selezionato in zona e che di seguito riepilogo:
<section class="comment-content comment" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; font-size: 14px; vertical-align: baseline; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Ubuntu, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 14px;">- Moduli fotovoltaici 250/300Wp Policristallino Made in EU
– Ottimizzatori SolarEdge per moduli
– n. 1 inverter SolarEdge SE6000- EUR
– Sistema di Accumulo TESLA
- strutture/sistemi di fissaggio su edificio
- Quadri elettrici e Cablaggi
- Sicurezza in cantiere come da normativa
- Progettazione e pratiche Comunali
- ENEL
- Dichiarazione di conformità impianto
- Collaudo impianto


Garanzie:
- Installazione: 2 anni dal collaudo
- Moduli: 12 anni per vizi di fabbricazione e materiali
- Inverter: 12 anni
- Rendimento pannelli fotovoltaici: lineare per la durata di 25 anni

La conferma è a giorni a meno di controindicazioni!!!

saluti a tutti.


</section>

Quella configurazione non è ancora commerciabile, che sappia io non c'è ancora un solo distributore che possa dire cosa costa Testa (il 5 o 7 kWh) e nemmeno Solaredge ha dichiarato costi dell'interfaccia e nemmeno dato tempi certi sulla disponibilità.

Inoltre non c'è indicazione dei tipo/marca di moduli.

Io aspetteri a firmare, consiglio da installatore di SE.

PS
la PDC acqua calda poi..... ci sono prodotti cinesi (cercate nel forum le esperienze varie....) e prodotti tedeschi o italiani veri (uno solo) ....ripeto..non è chiara.

Prova a chiedere la bolla di consegna del primo Tesla e dello StorEdge di SE oppure foto di un impianto già fatto.

Ecco cosa mi ha scritto un distributore che chiedeva previsioni di installazione a luglio:

"Come unico distributore in Italia, xxxxxxxx ti offre la possibilitá di assicurarti il Tesla Powerwall per impianti residenziali fin dalle prime consegne, previste per la fine del 2015. È possibile integrare il sistema in impianti che giá utilizzano inverter SolarEdge, prodotti dal 2013 in poi. "

inoltre 'unico' non è vero.

francescogelao,
Il tuo preventivo sembra buono ma mi sorge più di un dubbio:

il primo ( già evidenziato da macimau) che l'accumulo di Tesla ( 7 o 10Kw dagli annunci) non è assolutamente disponibile sul mercato italiano almeno nel 2015, Allego screen shot dal sito.

il secondo il tuo preventivo risulterebbe addirittura uno dei più vantaggiosi sul mercato comprendendo sia l'accumulo al litio ( dalle caratteristiche il miglior sul mercato)
che la PDC per ACS ( anche se quest'ultima potrebbe essere una ariston nuos da 80l facilmente reperibile attorno ai 650/700 euro) .



Quindi se proprio vuoi firmare fai specificare :
-Marca dei pannelli e potenza di ognuno
-Tipo e modello d'inverter
-Data d'installazione
e soprattutto specifica che in caso di mancato rispetto di quest'ultima sei libero di far montare l'impianto a chi vorrai dal giorno successivo,
ovviamente non darei nessuna caparra prima della consegna del materiale a casa tua.

Francesco..... Ti stanno perculando?

Buongiorno a tutti

un grandissimo ringraziamento per il tempo speso nel rispondermi ed aiutarmi...

allora:
- Per i moduli FV la marca è AXITEC ma non mi ha specificato la potenza se 250Wp o 300..
- Ottimizzatori di potenza SolarEdge senza riferimenti del modello
- La pompa di calore è una NUOS EVO 110lt
- L'inverter è un SOLAREDGE SE6000 - EUR
-

Per quanto riguarda il sistema di accumulo Tesla, l'installatore effettivamente mi ha comunicato che è un prodotto nuovo ancora in fase di uscita, ma si è impegnato ad effettuare l'installazione entro novembre, anche perché ad ottobre dovrò montare la tettoia sul terrazzo e per questo ho fatto interfacciare sia il "tettaio" che l'installatore del FV.

La pompa di calore non è compresa nei 17.600€ (iva comp) ma sto cercando di farmela inserire, per quanto me l'ha quotata 1.100€ (iva comp.) chiavi in mano

Per maggiore trasparenza in allegato l'offerta trasmessa dall'installatore