Viessmann Nuove Energie (ex Schuco) sono un buon prodotto.
Ottimo rapporto qualità/prezzo.
3 kWp con Viessmann e ABB o Fronius possono esser installati, almeno nella mia zona, chiavi in mano (compreso pratica comunale e versamenti enel) a circa 6000€ iva compresa.

saluti

Impianto da 20 kW

Buongiorno a tutti,

Spero che qualcuno saprà aiutarmi con questo preventivo che stavo valutando per un impianto da 20 kW da mettere sopra il tetto del nostro magazzino in ditta.

- 75 Pannelli poli BISOL 265 w/p 1649x991x40 - gar. 10 anni - prod. europeo
- Inverter Fronius Symo 20.0-3-M
- Struttura in allumino Fischer
Fornitura, posa, cavi, quadri progettazione, allacciamento Enel.

Tot. 29812,50

Molto caro ma dove è situato l'opificio?

tipologia di installazione? Cavalletti o come credo pannello coibentato?
prezzo compreso di IVA o al netto?
i 50 centesimi li vogliono con assegno o bonifico?

Grazie intanto per le rapide risposte.
Il nostro magazzino è in provincia di Vicenza, nella fascia pedemontana tra Thiene e Breganze.
Per quanto riguarda l'installazione i pannelli sono posizionati in una struttura portante in alluminio con zavorre posizionata sul tetto piatto.

Adesso ho capito da dove viene il totale 19,875 kWp x 1,5€/kWp = 29812,50 €

Il fatto è che il preventivo me l'ha fatto l'elettricista di fiducia che ci segue sempre, intervenendo da noi a qualsiasi ora per qualsiasi problema, mi dispiacerebbe non farlo con lui.
Ma se è proprio troppo caro

Lupomar..a costi di attirarmi le ire degli installatori..fatti i cnti con DUE scenari diversi.
UNO con le regole di OGGI (autoconsumo che non paga Oneri rete e sistema + SSP che rende il 100% di Oneri rete e sistema)..e UNO con il caso PEGGIORE (prospettato dal ministero..mica invenzione di un marziano..) in cui Autocosnumo paga 100% Oneri di sistema (e quindi per coerenza SSP che sparisce).
Il tuo investimento , che sarà certo redditizio nel primo caso, deve però non essere fallimentare nel secondo, cioè deve ala lunga pagarsi in ogni caso..o comuqnue evi essere avvertito che le condizioni di contorno non sono ne stabili ne in via di miglioramento..anzi, da 5 anni a sta parte, ogni 6 mesi ne inventano una contro il fv.
Ad esempio..hai gia fatto una verifica se ti aumenta valore IMU?
Lo sai che l'ammortamento fiscale è = a quello che usi per l'immobile che lo ospita?
I costi amministrativi del GSe li conosci?
Cura molto bene la parte prevenzione incendio..e la relativa copertura assicurativa..le cronache sono piene di impianti che hanno scatenato incendi...piu su applicazioni non domestiche dove spesso di hanno tensioni elevate.

Non voglio scoraggiarti..io ne ho fatti alcuni e anche grossi...ma solo attrarre la tua attenzione su aspetti che a volte non sono considerati perchè poco noti...ma che poi una volta scoperti , si trasformano in rimpinati e lamentele di cui il forum è pieno.

Sul discorso di usare eletrticista di fiducia, hai il mio appoggio, anche se costasse qualche cosa in più..ma SOLO SE ha specifica esperienza di FV..se fosse il suo primo impianto (e magari ultimo)...anche per il suo bene, digli che lo fai fare..e a lui dopo 12 mesi gli affidi la manutenzione con separato contratto (io ho fatto cosi..), anche perchè ti assicuro che dal punto di vista asicurativo, è meglio avere un responsabile manutenzione esterno che faccia davvero i controlli e che firmi il verbale che li ha fatti.

http://www.energeticambiente.it/legi...nnovabili.html

Carissimo marcober,
Grazie mille per il tuo intervento. Averne di persone come te che hanno esperienza e che evidenziano non solo le cose positive ma anche i problemi da affrontare.

Le mie perplessità sul fare o non fare l'impianto sono molte.
Provo a mettere giù un po' di PRO e CONTRO e ti chiedo di aiutarmi a capire la situazione perché non sono assolutamente esperto del settore.

A favore della realizzazione dell'impianto c'è solo il fatto che noi, con il nostro attuale fabbisogno dovremmo veramente andare bene. Lavoriamo in giornata su 6 giorni e consumiamo tra i 2000 e 3000 kWh al mese. In più se vuoi c'è il fatto di avere una certa simpatia per una produzione di energia rinnovabile. Dimenticavo c'è il superammortamento al 140% che male non fa.

Passiamo ai numerosi contro per capire se è proprio il caso di fare quest'investimento:
1. Come hai scritto l'ammortamento è la cosa più pesante, noi siamo industria chimica e in passato avevamo fatto ammortamenti anche molto rapidi, però adesso mi sa (devo ancora chiarire del tutto col commercialista) che l'ammortamento ci toccherà farlo trentennale. Lo stabile (si tratta di un ampliamneto) sul quale andrebbe l'impianto è stato praticamente appena ultimato e non abbiamo ancora chiesto fine lavori e abitabilità.
2. Dal punto di vista dell'IMU noi dobbiamo ancora accatastare, quindi è da verificare anche questo.
3. Antincendio. Qui capisco che potrebbero esserci rogne, ma i chiedo se per cortesia mi sai dare ulteriori elementi da approfondire. Noi abbiamo in CPI sulla parte vecchia e sul nuovo non abbiamo alcora ultimato anche se i VVFF hanno già approvato il progetto. Dalle tue parole capisco che, come minimo, ci toccherà ripresentare il progetto con l'impianto, perché i rischi aumentano (anche se l'impianto è tutto fuori? L'inverter per esempio pensavamo di metterlo sotto una tettoia esterna, ben riparata ma fuori)
4. I cost amministrativi del GSE non li conosco assolutamente. Pensavo che sotto i 20, non ci fosse quasi niente. Per piacere illuminami!

L'elettricista fa un po' di tutto, ma soprattutto impianti industriali, però di impianti FV ne ha fatti e ne sta seguendo anche come manutenzione alcuni (direi 4 o 5). Quindi non tanta esperienza, ma un po' sì.

Grazie ancora e attendo il tuo commento (anche di altri naturlamene... se vogliono intervenire sono ben accetti).

non hai ancora detto se il prezzo è con o senza iva
il superammortamento non lo fai, è considerato bene immobile
per la vita media dell'impianto, prima o poi si ammortizza, tutto sta nel pagarlo il giusto!
Avete già fatto il relamping Led (su un magzzino è MOLTO incidente)...

Il prezzo è naturalmente IVA esclusa. Parliamo di aziende e non di privati, scusate ma l'ho dato per scontato.
Grazie dell'indicazione del superammortamento, questa è una cosa importante, sei sicuro che non si fa?
Per quanto riguarda le luci della parte nuova, sono a led, sul vecchio abbiamo neon, ma mi dicono che non consumano poi così tanto.

Se riesci a pagarlo un po' meno (presumo il prezzo senza iva) e ti muovi ad installare (c'è puzza che tolgano anche quelli) sotto i 20 KWp hai buone probabilità di prendere i certificati bianchi che nel tuo caso non sarebbero bruscolini

Credo che a quel prezzo possa limare 3-4000€
coi certificati bianchi prendi anche un pò money, 1300-1500€ l'anno per 5 anni
una plafoniera con 2 neon da 58W consuma 150W, con 2 led equipollenti e bypassando il reattore ne assorbe 50...il 66% in meno
100W X numero plafoniere X ore di accensione annuali e cosa hai?

Lupo..per sommi capi..

Superammortamento non lo puoi fare..il FV è considerato IMMOBILE e quindi non accede..lo ammortizzerai poi fiscalmente al passo dell'immobile (quindi molto molto piano..non certo come un IMPIANTO ,o un MACCHINARIO)

IMU..se accatasti prima..il valore dell'impinato che fai non deve superare il 15% del valore catastale del'immobile...se o supera defi rifare accatastamento ricomprendendo valore impianto..chiedi al geo di fare intanto 2 conti se sta sopra o sotto.

VVFF..non se sotto 20 kw devi avere Nulla Osta...io sono sopra e l'ho dovuto chiedere. ..cerca qui Prevenzione Incendi SICUREZZA ANTINCENDIO DEGLI IMPIANTI FOTOVOLTAICI | Vigili del Fuoco - Provincia Autonoma di Trento

Certificati Bianchi...vedi bene con un bun consulente perche la scheda semplificata 7B per INDUSTRIA non vale..secondo me non ci si accede... non ti far ingolosire dai CB se non trovi una ESCO che ti diostra che ci è riuscita...

Sentito commercialista.. la rendita catastale casa e' 967€ e poi c'è garage 208.
1200€ sarebbe quella dichiarata nel 730 ma rivalutata.Cosa devo considerare?Visto che farò 2 impianti il limite conta per singolo impianto o valore complessivo?

Devo verificare se c'è un comodato uso gratuito o usufrutto fino alla morte.. ma non credo. Sarei quindi fuorilegge?È' meglio che entrambi gli impianti vengano intestati a mia moglie proprietaria della casa?Grazie

vi propongo l'offerta migliore ricevuta qualche mese fa per un impianto su una nuova abitazione da costruire,
adesso che i lavori sono a buon punto devo iniziare a decidere..
ho necessità di un impianto da almeno 6Kwp (2 piani 200mq, solo pompa di calore, No Gas, piastra a induzione)
la falda è a Sud -15° e tilt 18° ma piccola, giusto per 18 o max 20 pannelli (+ 2 per il solare termico)

- 18 Moduli SunPower E20 327Wp tot. 5,886 kW
- 1 Inverter SunPower-ABB PVI-5000-TL-OutD-S.
- quadri elettrici di sezionamento in c.c. e c.a.;
- strutture di supporto dei moduli HILTI e bulloneria HILTI, per tetto a falda;
- cavi FG6 (6mm), tubi, canaline, messa a terra e materiali accessori;
- trasporti a piè d'opera;
- progetto elettromeccanico;
- collaudo e messa in servizio;
- pratiche Enel/GSE (esclusi oneri ENEL)
- installazione su tetto standard (senza sostituzione di materiali edili).
- Garanzia su difetti di fabbrica del modulo per 25 anni;
- Garanzia sul rendimento del modulo per 25 anni.
- Garanzia di 10 anni sull’Inverter.
- Smaltimento dei moduli a fine ciclo di vita.

Prezzo € 12.950,00 - IVA INCLUSA

grazie per le vostre valutazioni

Steffea purtroppo sei legato ai SunPower per motivi di spazio e quindi a quel preventivo puoi solo chiedere che cambino l'inverter con un ABB 6000 , per il resto un po' di sconto si chiede sempre e al limite puoi chiedere un preventivo con gli Aleo 300w ,se puoi arrivare a 20 pannelli , risparmi qualcosa , anche 1500 euro.

Ci sono anche i Benq sunforte da 333 che dovrebbero costare meno dei Sunpower.

io e un altro utente del forum con 2 diversi installatori (e due province diverse) a Novembre 2015 a 13000 euro (iva inclusa) abbiamo fatto 20 pannelli Sunpower E20 327W + inverter Solaredge 6000 + 20 ottimizzatori solaredge P500 pratiche incluse (considera che i miei bollettini Enel sono stati 122+290...quindi più di 400€ solo quelli)
Certo le strutture Hilti sono ottime ma a mio avviso anche molto costose per questo genere di lavori

un consiglio prova chiamare la Sunpower e fatti indicare un loro installatore ufficiale di zona magari riesce a farti ancora buoni prezzi

Installare un impianto di qualità ma spendendo il meno possibile.
Con la riforma elettrica e le arie di tempesta intorno al FV a spendere troppo, poi diventa difficile rientrare dall'investimento

ragazzi non fate preoccupare steffea, intanto ci saranno un paio d'anni da gustarsi ancora e poi lui ci farà anche riscaldamento per cui il rientro sarà più veloce, anche se dovesse pagare le accise la convenienza resta.

Sul prezzo potrebbe anche cercare di trattare un po' o vedere di montare Aleo o Benq , anche se per 6/700 euro finali di differenza ( post detrazione) lascerei i SunPower, steffea chiedi solo che ti facciano 12500 oppure fai fare il preventivo a quelli di alesky, se è vicino a te, ma hai un preventivo con ottimi materiali per il tuo tetto non molto capiente, ma l'inverter va portato assolutamente a 6Kw

Ciao,
che ne dite di questo preventivo? i moduli WINAICO come sono?


n. 18 moduli WINAICO WST-260P6 POLY da 260 Wp. per un totale di 4,680 KWp sulla falda sud-est;
FRONIUS PRIMO 4.6, dotato di display lcd con tutte le funzioni di monitoraggio e protezione integrale;

L’offerta comprende:

. I materiali elencati nella tabella sovrastante.
. Quadri DC stringhe.
. Cavi lato DC e CA.
. Trasporto.
. Le certificazioni di omologazione dei componenti utilizzati.
. Certificato di conformità sulla realizzazione dell’impianto.
. Manodopera necessaria all’installazione a regola d’arte dei componenti elettrici e della
struttura di supporto.
. Materiali elettrici e accessori (canaline, tubazioni, cavi, staffe, ecc.).
. Il manuale di uso e manutenzione del sistema contenente tutti i documenti con i datasheet di
tutti i componenti.
. Il collaudo finale.
La progettazione elettrica definitiva del sistema e redazione domanda “Allacciamento ENEL” e
pratica GSE denominata “SCAMBIO SUL POSTO”.
. Preparazione di tutta la documentazione necessaria all’ottenimento delle autorizzazioni
. Autorizzazioni e permessi (DIA, ENEL, ecc.).

€ 8.000,00 + IVA

Steffea non so di che zona sei, ma qua a Forlì il tuo stesso impianto ma con Sma 6000 tl me lo hanno quotato 12000 iva inclusaesclusi bollettini Enel che se hai un normale contratto da 3 kw come ha detto Alex sono 122+290

il prezzo indicato da Stor10 è corretto e non è detto che tu debba pagare 122+290, se ci sono le condizioni possono anche farti pagare solo 122+122 per l'allaccio.

Ciao steffea,
se hai già un 6 kw in prelievo, paghi solo 122+122, se hai 3 kw paghi 122+290, 122 o 290 oaltro è un importo che varia in base ai kw del FV rispetto al tuo attuale contratto in prelievo, comunque minimo è sempre 122+122

X dolam
se hai 3KW in prelievo e vuoi mantenerli paghi 122+290

la formula è questa:

A = € 35,00 * 2.7 + € 90,00 * 1 * 2.7 * € 0,18 +100
a cui devi aggiungere iva 22%

2,7 rappresentano i KW per arrivare a 6 da 3,3(che è la potenza effettiva impegnata per un contratto da 6KW)
se avessi già un contratto da 6KW in prelievo i primi 2 termini si annullerebbero e sarebbe 100+22% ovvero 122€

alesky non saprei dirti ma a suo tempo pagai 122+122 euro per l'allaccio,
avevo e ho 3kwh in prelievo, anche se in realtà il contatore non stacca mai da quando ho il FV, il mio è da 5.76kwp

non metto in dubbio che tu abbia pagato 122€ ma credo siano semplicemente cambiate le cose (come sempre in peggio)

intanto grazie per le risposte.. è più di un anno che vi seguo ed ho imparato molto da voi..

@alexsky in quali province avete trovato quei preventivi?

stavo infatti valutando in questi giorni solaredge sia come inverter (garanzia 12-25 anni) che come ottimizzatori, perché mi interessava molto il monitoraggio di ogni pannello, e anche il collegamento dell'impianto alla domotica.. sono appassionato di tecnologia..

io sono tra FI - AR - SI, avevo già chiamato sunpower e mi avevano dato il nome di un installatore di zona
ma il preventivo era molto più alto, poi io ne ho trovato un'altro (quello del preventivo sopra)
che aveva sul suo sito scritto premium partner sunpower
(ho richiamato sunpower e mi hanno confermato) quindi mi danno fiducia,
ho fatto già fare preventivi a molti e con pannelli di altre marche, anche quelli già citati, ma non cambia molto anzi..

adesso mi sto facendo rifare il preventivo con un inverter trifase perchè l'ingegnere che mi sta progettando l'impianto termoidraulico mi ha preannunciato che la pompa di calore sarà sicuramente trifase e con assorbimento nei momenti più freddi di circa 6 Kw, quindi dovrò allacciare l'Enel con almeno 10 Kw in prelievo, quindi a questo punto penso sia meglio avere anche il FV trifase,

@dolam non ho capito cosa volevi dire.. "un paio d'anni"

Tranquillo... si riferisce alla riforma delle tariffe elettriche (partita quest'anno e che si concluderà nel 2018); un leggero peggioramento per lo Scambio sul Posto in pratica, ma la convenienza c'è sempre (anche se non so se tu potrai detrarre l'impianto perchè parli di nuova costruzione e non ristrutturazione, quindi fai attenzione).

Direi che in effetti sarebbe meglio passare a trifase (inverter ABB o Fronius trifase sono ottimi), magari puoi farti anche aggiungere i 2 pannelli per arrivare a 20 e avere maggior potenza (e soprattutto energia) disponibile.

Il prezzo indicato con i materiali installati non è male; mi farei solo includere le spese Enel, che nel tuo caso probabilmente saranno 122+122€.

Ok per il monitoraggio a livello di singolo modulo, ma se non hai particolari problemi di ombre, non spenderei di più per gli ottimizzatori...

Dolam, anche a me sembra strano perchè l'aumento di potenza in immissione si è sempre pagato, a meno che tu non abbia una potenza in franchigia con Enel di 6 kW.

saluti

io di Bergamo e l'altro di Reggio Emilia
qua la discussione

http://www.energeticambiente.it/tecn...est-ovest.html

Solaredge è un ottimo marchio e credo sia uno dei pochi che abbia di serie garanzia a 12 anni
gli ottimizzatori sono fantastici perchè puoi monitorare ogni singolo modulo direttamente sul portale Solaredge e se hai ombre riescono a parzializzare l'impianto senza farlo calare di resa
fatti fare un preventivo con inverter solaredge+ ottimizzatori e vedi cosa ti chiede
se è un premier partner è OK

se la differenza è molta direi di no ma se sono quei 3/400€ in più io lo farei
meglio farsi fare un preventivo per sicurezza