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**sovking** · 26-02-2016, 20:01

@fabiomazzocchi, anche se prevedi di non aumentare i consumi, ti consiglierei di considerare almeno il 20% in più dovuto al decadimento nel tempo delle prestazioni dei pannelli o per ovviare a situazioni ad oggi non prevedibili. Se aggiungi il 20% arrivi ad un impianto di 4.8 - 5 Kwp, come qualcuno ti ha proposto attraverso i preventivi. I prezzi che hai indicato sono abbastanza alti. A mio parere intorno ai 9000, anche dalle tue parti, dovresti trovare un 5Kwp composta da QCELLS G4 250 + ABB.

**alexsky** · 26-02-2016, 20:11

Preventivi cari, considera max 2000euro/kwp
Valuta bene i tuoi consumi attuali e futuri e potresti pensare ad un 4,5/5kw come giustamente scritto da sovking

**junp** · 26-02-2016, 20:16

Originariamente inviato da fabiomazzocchi Visualizza il messaggio

B) 15 moduli waris WRS ST 260 o 15 moduli Qcell G4 260 + ABB 4 KWp (con Vsn wifi 300 logger) impianto chiavi in mano 8.800 ivato. Stesso impianto con Inverter solaredge e 15 ottimizzatori 9.600 € ivato. Solaredge che rendimento in più potrebbe dare se non ho dei grandi ombreggiamenti?

Me la spiegate questa? Waris allo stesso prezzo di Q,cells? se allo stesso prezzo prendi un telefono cinese o un samsung/LG top di gamma cosa scegli?
8800 è tanto...e 4kwp pochi
fai 18-20 modulo Q.cells G4 260 con inverter tradizionale (se non hai ombre Solaredge vale qualche punto % in +...meglio mettere un altro paio di panneli con quei soldi!

**kingweah** · 26-02-2016, 20:33

ciao, vi posto questo preventivo con 12 pannelli Qcell g4, 3.12 kw:Fornitura e posa in opera di pannello in policristallino completo di cavi e accessori per il cablaggio Fornitura e posa in opera di doppia struttura completa di accessori.Fornitura e posa in opera di inverter compreso di accessori e cablaggioFornitura e posa in opera di quadro di protezione stringhe.Fornitura e posa in opera di quadro di protezione alternata.Progettazione e gestione rapporto con ente distributore.Fornitura e posa di impianto elettrico a servizio dell' impianto fotovoltaico.inverter sma sb2500costo 6400 +ivacon 12 pannelli Solarworld protect+ inverte sma sb2500costo 6800 +ivaescluso:Eventuali opere edili e di messa in sicurezza Verifica della portata della copertura (carico e sovraccarico sulla copertura Dec.Min. dei lavoripubblici 12febb. 1982)Tutto quanto non espressamente indicato nel preventivo e nel contratto che seguiràl’accettazione

**kingweah** · 26-02-2016, 20:36

scusate, ma l'avevo formattato meglio, poi dopo l'invio è stato accorpato tutto

**dolam** · 26-02-2016, 21:30

Primo appunto, fino a 3Kwp si potrebbe fare la pratica tramite ENEL , costa meno ed è più veloce, e per 120wp proprio non supererei i 3kwp;

Secondo, non capisco il motivo per il quale l'inverter non debba essere di almeno 3Kw

Terzo i prezzi non sono bassi ma con quelle configurazioni anche un po' alti.

Considerazione finale: cercherei altri installatori, se poi vuoi dirci le tue previsioni di consumi, il numero di abitanti la casa, esposizione e località potremmo darti un consiglio ponderato meglio

**stufodellenel** · 26-02-2016, 21:32

Puoi trovare di meglio

**alexsky** · 26-02-2016, 22:24

è davvero molto strano che non ti mettano inverter da 3KW e non riesco neppure a comprendere la ragione

**sovking** · 27-02-2016, 00:40

La ragione di alcuni installatori è che un impianto da 3 kWp produce raramente 3kW e generalmente non supera l'80% della picco nominale (in condizioni di buona esposizione), per cui un inverter leggermente più piccolo si troverà a lavorare più facilmente nella parte della curva di rendimento migliore.
Un altra motivazione è quella per cui con un inverter da 6Kw, ci si spinge a installare anche 6,5 o più kWp così da avere comunque più produzione.
Inoltre la maggior parte degli inverter accettano sul lato continuo una potenza superiore a quella nominalmente indicata come prodotta dal lato AC.

Detto questo, personalmente, nel caso dei 3kWp userei anch'io un inverter da 3kW.

**davinci1967** · 27-02-2016, 07:48

Su un 3.12 kWp non puoi mettere un inverter da 2.5 è sottodimensionato, posso capire un 6 di inverter con 6,5 di pannelli per non andare in trifase ma su altre taglie non monterei mai un inverter sottodimensionato o almeno di così tanto, un inverter tirato troppo per il collo durerà di meno ed, oltre tutto, spesso non riuscirà a converire tutta l'energia prodotta dai pannelli.

**fabiomazzocchi** · 27-02-2016, 09:27

Grazie dei consigli. Per il momento ho girato da qualche installatore ma i prezzi sono allineati verso l'alto, se avete qualcuno da segnalare nelle mie zone, ben venga, in mp. @junp ovviamente ho chiesto qua se i waris erano a livello di qcell in quanto non li conoscevo i primi e me li ha proposti l'installatore come alternativa ai qcell, non li ho chiesti ío. Considereró anche l'aumento della potenza dell'impianto come suggerite, avendo la falda a sud di circa 30/ 31 mq temo, dico temo, che se voglio arrivare a 5 kwp devo metter pannelli come sunpower o panasonic, ho qualche dubbio ci possano stare 18 moduli qcell. Se andassi su una taglia di 4,5 kwp dovrei prendere un inverter da 5 di potenza giusto, costa molto di piú da quello da 4?

**dolam** · 27-02-2016, 09:57

ci sono altre marche meno costose che fanno pannelli da 300W ad esempio LG e sono anche buoni

**Salvatore79** · 27-02-2016, 10:00

buongiorno a tutti
junp potrei contattarti in privato per un consiglio?

**junp** · 27-02-2016, 10:29

Originariamente inviato da kingweah Visualizza il messaggio

ciao, vi posto questo preventivo con 12 pannelli Qcell g4, 3.12 kw

Pannelli ottimi, prezzo alto nonostante SMA di almeno 4-500€
non capisco il sb2500...costa si e no 50€ meno del 3000...

@dolam: con la CEI 0-21 e vari impianti fatti con 4,4 di pannelli e 4 di inverter, dove ho sempre dichiarato SOLO la potenza dell'inverter...credo che anche con 3,12 di pannelli e inverter da 3 si possa avere lo SSP gratis e accedere alla semplificata. Anzi, la semplificata è fino alla DISPONIBILE, che è 3.3, e non 3kwp!

**spider61** · 27-02-2016, 10:31

Originariamente inviato da fabiomazzocchi Visualizza il messaggio

avendo la falda a sud di circa 30/ 31 mq temo

Non basta avere i mq. bisogna anche vedere quante cose a ombreggiare ci sono e come sono i lati....

**junp** · 27-02-2016, 10:39

Originariamente inviato da fabiomazzocchi Visualizza il messaggio

ovviamente ho chiesto qua se i waris erano a livello di qcell in quanto non li conoscevo i primi e me li ha proposti l'installatore come alternativa ai qcell, non li ho chiesti ío

se voglio arrivare a 5 kwp devo metter pannelli come sunpower o panasonic

Se andassi su una taglia di 4,5 kwp dovrei prendere un inverter da 5 di potenza giusto, costa molto di piú da quello da 4?

tra Waris e Q,cells non c'è paragone
come dice dolam, Lg (o anche Aleo) prezzo molto + ragionevoli e arrivano a 300W, ma alla fine se devi spendere 2-3000€ per quello sporco mezzo kwp in +...lascia stare!
per l'inverter mi regolo così: la potenza NOMINALE AC deve essere tra il 90 e il 100% per i migliori risultati...in casi estremi (vedi la soglia dei 6kwp) posso scendere fino all'80%. Avere potenza MAGGIORE di quella dei pannelli non porta molti vantaggi, anzi l'inverter lavora di + in regimi meno favorevoli!
Quindi per 4.5 di pannelli vedo meglio un 4.0 di inverter che un 5.0...ad ogni modo la differenza è meno di 100€

**dolam** · 27-02-2016, 10:48

@dolam: con la CEI 0-21 e vari impianti fatti con 4,4 di pannelli e 4 di inverter, dove ho sempre dichiarato SOLO la potenza dell'inverter...credo che anche con 3,12 di pannelli e inverter da 3 si possa avere lo SSP gratis e accedere alla semplificata. Anzi, la semplificata è fino alla DISPONIBILE, che è 3.3, e non 3kwp!

E' vero junp tra l'altro avevo dimenticato che tra i due valori quello che vale per la dimensione legale dell'impianto è sempre quello inferiore, giusto.

Naturalmente non capisco la scelta di risparmiare 50€ tra l'altro quei pannelli con cloud edge arrivano facilmente a 3400W.

**spider61** · 27-02-2016, 10:53

Con cloudedge ci arrivano tutti a produrre il 20% in piu...... senza nulla togliere a Jump che li installa, io metterei sempre l'ìinverter pari alla potenza impianto , io col 20kw vedere che anche a febbraio si toccano (e si sostengono per 5') ogni tanto i 20,600w di limite degli inverter dopo 4,5 anni che funzionano non ha prezzo.... scusatemi.... se avessi messo inverter per un totale di 17 (come si consiglia a volte) sarebbero stati spesso strozzati al limite.... anche se per la produzione e' ininfluente , ma siccome il costo inverter per 500w non e' niente .....

**Salvatore79** · 27-02-2016, 15:57

Ragazzi a questo punto mi sorgono dei dubbi su quanto mi hanno detto e cioè
Contributo gse di 10 centesimi a kw prodotto e in più posso consumare tutta l'energia prodotta senza pagarla in bolletta cioè quella prodotta e immessa in rete la posso prelevare quando voglio con il regime di scambio sul posto

**marcober** · 27-02-2016, 16:16

se la consumi subiot la godi gratis..se la immetti e poi la riprendi, la paghi al solito, ma ti pagano il 70% di quella che costa a te.

**Salvatore79** · 27-02-2016, 16:19

Scusami ma non ho capito
Chi la paga a me
Non è una differenza quindi di kw consumati e prodotti indipendentemente dal costo?

**marcober** · 27-02-2016, 16:25

no, non è indipendente dal costo..era cosi un lustro fà...

**alexsky** · 27-02-2016, 16:25

no, l'autoconsumo significa che se il FV produce (per esempio) 2KW*1h e tu impegni 2KW*1h non prelevi nulla dalla rete ed è gratis

se la immetti e la consumi alla sera ti rimborsano il 65/70% (quindi paghi 100 e poi ti rimborsano 65/70)

**junp** · 27-02-2016, 16:53

In realtà il "contributo gse 10 cent" è un po una media cautelativa...
I kwh che dai in rete vengono "scambiati" fino al numero dei kwh che hai assorbito ad una cifra tra gli 11 e i 26 cent( dipende tu quanto li hai pagati), quelli in eccesso vengono venduti a 4-6 cent (e vanno dichiarati)

inviato dal mio LG G4

**Salvatore79** · 27-02-2016, 17:04

È un Po difficile da capire ma ok
Comunque è diverso da quello che mi hanno detto
Pensavo che fino ad arrivare ai kw prodotti l'importo in bolletta fosse zero ma altra bugia a quanto sembra

**frlfnc** · 27-02-2016, 17:25

Quello che prelevi da ENEL lo paghi in bolletta ad ENEL,
quello che Autoconsumi non lo paghi (il contatore di scambio non lo registra),
quello che non riesci ad autoconsumare lo immetti in rete e poi il GSE con lo SSP (Scambio Sul posto) te lo paga con bonifico in due volte (due acconti e un conguaglio) all'anno, ma ti restituisce il 60/70% di quello che tu paghi normalmente in bolletta. (Esempio se 1 Kwh in bolletta lo paghi 20 €cent. ti restituisce circa 12 €cent.),
Se quello che hai immesso in rete supera quanto hai pagato nelle bollette, allora hai un eccedenza che ti viene pagata (solo l'eccedenza) molto meno dello SSP e poi la devi dichiarare nel 730 e pagarci l'IRPEF (solo sull'eccedenza). Ciao

**Salvatore79** · 27-02-2016, 17:30

Mi hanno detto che essendo un impianto certificato enel godeva di alcuni privilegi e che quindi potevo consumare tutta l'energia prodotta senza pagare una lira in più prendevo il contributo g se per tutti i kw prodotti indipendentemente da quelli consumati
Se non consumano tutto però se li prendeva enel gratis
Io ho un consumo medio annuo di 2000kw quindi ad arrivare ai 6000kw garantiti stavo tranquillo anzi pensavo di aumentare il consumo per avere ancora meno spese di casa

**sovking** · 27-02-2016, 17:30

Salvatore79, i tempi il FV era un proficuo investimento sono finiti da un po', l'elettricità la pagherai sempre e comunque, risparmierai un po' ma non sarà mai gratis (pensa che il tuo fornitore di energia elettrica ti garantisce la continuità del servizio anche in assenza di sole e, anche per questo, deve essere ripagato). Per risparmiare devi sostenere un investimento iniziale, dal quale devi rientrare economicamente entro un certo numero di anni: 7, 8, 9, 10... dipende da quanto spendi per l'investimento, da come dimensioni l'impianto e da come fiunzionerà l'impianto. Se sbagli questo investimento, spendi troppo, subisci una truffa o altro, rischi di non rientrare mai dall'investimento (o comunque molto tardi) e/o di rimetterci anziché risparmiare.
Cerca di capire rapidamente cosa significa lo Scambio Sul Posto (SSP), come funziona e quanto può rendere in base ai tuoi consumi e alla tua produzione prevista. Poi prendi carta e penna (o un PC) e fai bene tutti i conti.... e cerca di uscire rapidamente dalla situzione in cui ti trovi.

**kingweah** · 27-02-2016, 18:23

ciao a tutti e grazie per le risposte. l'azienda del preventivo mi ha spiegato che i pannelli vengono montati con una doppia struttura, diciamo "a sandwich", dove i pannelli sono contenuti e non inbullonati direttamente, dicendomi subito che rispetto ad un impianto montato tradizionalmente, il costo sale di poco meno di 300 euro. il dubbio dell'inverter sottodimensionato l'ho avuto anch'io ma negli ultimi post mi sembra di aver capito che andrebbe bene lo stesso. a mio parere, quando ho parlato col tecnico che ha fatto il sopralluogo, c'è margine di trattabilità.. non molto cmq

**kingweah** · 27-02-2016, 18:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Primo appunto, fino a 3Kwp si potrebbe fare la pratica tramite ENEL , costa meno ed è più veloce, e per 120wp proprio non supererei i 3kwp;Secondo, non capisco il motivo per il quale l'inverter non debba essere di almeno 3Kw Terzo i prezzi non sono bassi ma con quelle configurazioni anche un po' alti.Considerazione finale: cercherei altri installatori, se poi vuoi dirci le tue previsioni di consumi, il numero di abitanti la casa, esposizione e località potremmo darti un consiglio ponderato meglio

allora, siamo tra BO e FE, 2 adulti e bimbo di 4 anni (quasi) esposizione est-sud-est, senza alcun ombreggiatura, mai.
perdonami, cosa vuoi dire con pratica tramite Enel?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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