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**kingweah** · 27-02-2016, 18:32

nel 2015 abbiamo consumato poco meno di 2700 kw di cui 683 in f1.. non ritengo di aumentare a breve i consumi, e mi hanno consigliato una potenza che rispetti i consumi, quindi un 3kw...

**junp** · 27-02-2016, 18:56

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

Mi hanno detto che essendo un impianto certificato enel godeva di alcuni privilegi e che quindi potevo consumare tutta l'energia prodotta senza pagare una lira in più prendevo il contributo gse...
Io ho un consumo medio annuo di 2000kw quindi ad arrivare ai 6000kw garantiti stavo tranquillo anzi pensavo di aumentare il consumo per avere ancora meno spese di casa

Siamo tra la cialtroneria e la fantascienza...non è che è un impianto del 2010?[emoji15]
I 2000 kwh/kwp poi sono la ciliegina....

inviato dal mio LG G4

**Salvatore79** · 27-02-2016, 19:38

Scusa junp non ho capito

**kingweah** · 27-02-2016, 22:48

chi mi può consigliare, in PV, uno o più installatori nella zona Bo-Fe-Mo?

**dolam** · 27-02-2016, 23:38

kingweah i tuoi consumi sono abbastanza bassi e se non hai intenzione di farli crescere ti basta un 3kwp, la zona dovrebbe consentiti una produzione oltre i 3600kwh annui, quindi più che sufficienti a coprire le tue esigenze , non conosco installatori della tua zona.

Sotto i 3,3kwp puoi fare la procedura semplificata con ENEL provvede al disbrigo delle pratiche per la connessione e anche per le comunicazioni agli enti preposti, meno spese e in più tempi che dovrebbero essere più veloci.

**kingweah** · 28-02-2016, 07:01

quindi è una procedura che devo fare da solo...oppure è sempre la ditta che se ne deve occupare? per caso è quella che costa 122€ oppure 244?

**stufodellenel** · 28-02-2016, 08:16

Le pratiche burocratiche di allaccio sono sempre a carico dell'installatore

**kingweah** · 28-02-2016, 08:53

ok, quindi incide sul costo per fare le pratiche che loro mettono nel preventivo...

**junp** · 28-02-2016, 11:56

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

Scusa junp non ho capito

Non confondere i tuoi consumi(kwh/anno) con la produzione dell'impianto(kwh\kwp)
Tu consumi 2000 kwh/anno (e mi sembrano molto pochi...hai anche i clima...verifica bene, ma af ogni modo puoi sempre spostare il riscaldamento sull'elettrico)
Loro ti hanno garantito 2000kwh/kwp, ovvero 6000 kwh per un 3kwp...che è assolutamente impossibile! Come ti ho scritto via mail,sarai sui 1500-1550 kwh/kwp, che è comunque un valore che l'80% degli utenti del forum si sogna la notte...(vero marcober?[emoji6] )
2000 sono impossibili per un sistema statico (forse su inseguitore biassiale ce la faresti...)

inviato dal mio LG G4

**Salvatore79** · 28-02-2016, 18:07

Ne capisco poco quasi niente ma sull'ultima bolletta enel dice consumo annuo 1947kwh per capirci io pago intorno ai 45 euro ogni due mesi tranne l' estate quella più costosa 70 euro
Loro mi avevano garantito con quei dodici moduli una produzione annua di 6000kwh che avrei potuto consumare tutti senza pagare una lira in bolletta
Come ti dicevo quando lo hanno acceso per testarlo cioè a gennaio intorno alle 10 e 30 produceva intorno ai 2000 w

**egimark** · 28-02-2016, 18:40

Se i tuoi consumi sono veramente sui 2000 kWh, avere una produzione di 6000 kWh sarebbe sbagliato.
Con il FTV attivo supponiamo che 600 kWh li autoconsumi, per cui in bolletta avrai un risparmio di 600/2000 della sola parte variabile , mentre la parte fissa (indipendente dal prelievo) rimane sempre la stessa, con la certezza che a regime nel 2018 la parte fissa sarà percentualmente maggiore di quanto non lo è ora. Quindi la bolletta non si azzererà mai.
Sull'energia che invece scambi (prelevi 1400 e immetti 1400) il GSE ti rimborserà circa il 70% di quanto hai pagato quella parte (variabile) in bolletta.
Tutta l'energia che invece immetti oltre i 1400 kWh diventa eccedenza che ti viene pagata molto poco (5 c€/kWh) ma devi anche dichiararla a pagarci l'IRPEF.
Per cui produrre più energia di quanto si consuma (2000 nel tuo caso) non porta a grandi benefici, anzi......a meno che uno non abbia intenzione di cambiare abitudini energivore, esempio mettere PDC per sostituire riscaldamenteo a gas.

**junp** · 28-02-2016, 19:11

Infatti 2000kwh di consumo sono davvero pochi...conviene puntare allo spostamento del riscaldamento sull elettrico

inviato dal mio LG G4

**alexsky** · 28-02-2016, 19:56

Concordo, urge un piano per spostare i consumi sull elettrico e salire almeno a 3500-4000kwh annui

**Salvatore79** · 29-02-2016, 15:46

Oooooooooooooo finalmente ho capito come funziona lo scambio sul posto

**steffea** · 01-03-2016, 04:22

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ti sei fissato coi 10.000 kwh...
E anche per i pannelli acs, ne hai davvero bisogno visto che stai mettendo fv e pdc?
Lo sai che con i pannelli acs in inverno ci fai ben poco?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ok..se sei gia in trifase è un vantaggio, nel senso che comunque non ti cambia molto passare i 6 kw di FV.

910 sono davvero pochi, speravo almeno 1000.. se davvero come dice Jump, levando Termico riesci a fare 7 kw di pannelli su un inverter da 6..io non farei altro...dovretsi fare 8600 kwh..quasi il tuo obiettivo di 9000.
metterne 1 kw-2 kw a Nord non avrebbe senso.

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

i mq contano fino ad un certo punto, molto dipende dalla dimensione effettiva della falda

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

@junp certo la potenza impegnata non sempre corrisponde ai consumi però se già pensa di coprire 10000 KWh e ha un trifase a 10KW secondo me rischia di passarli di un 20/30%

grazie di tutti questi consigli.. mi avete aperto un mondo..
adesso mi sono fatto prendere la mano.. l'idea adesso è di fare un impianto da 10 kWp,
montare circa 38/40 pannelli, la metà o quelli che c'entrano a sud, il resto a nord,
pannelli pensavo tipo Q.cells policristallino 270Wp (buoni ma costano molto meno), che dovrebbero essere più adatti in questo caso e per le giornate invernali e nebbiose,
inverter solaredge 10 kW e ottimizzatori,
PVGIS mi calcola una produzione annua di circa 11000 kWh, considerando che il consumo previsto è di 10000 kWh (ma salirà) direi ottimo!
alla fine spendo circa quanto preventivato prima con 6 kWp

e l'idea di togliere l'ACS mi sembra davvero ottima! risparmio 4/5 mila euro!

ne ho parlato con l'ingegnere che mi sta facendo il progetto termoidraulico e mi ha dato ragione! (wow)
c'è solo un problema che mi ha detto è da verificare: c'è una legge che prevede un minimo di ACS, ora controlla e mi farà sapere..

ho fatto una ricerca e ho trovato questo:
"Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione di energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneo rispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria"
"Gli obblighi suddetti non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento."
aih..aih..

**junp** · 01-03-2016, 07:55

Io farei sempre 7kwp a sud lasciando la falda nord...
Strano, ricordavo che SI POTEVA considerare l'acs fatta fa fv + pdc, evidentemente il legislatore mon sa quello che scrive (del tutto normale)
Allora la soluzione sono pannelli aleo da 300w sulla falda sud e 2-3 di questi li prendi termovoltaici fototherm, sono sempre aleo identici agli altri (miglior aspetto della falda) ma con la componente termica in rame incollata dietro.
Avrai miglior rendimento (specie con solaredge), miglior aspetto, meno manodopera (usi le stesse strutture del fv) e ti costano circa 500 euro in più a pannello...

inviato dal mio LG G4

**marcober** · 01-03-2016, 08:10

Confermo che acs fatta con PDC contribuisce all'assolvimento dell'obbligo.

**steffea** · 02-03-2016, 03:54

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Io farei sempre 7kwp a sud lasciando la falda nord...
Strano, ricordavo che SI POTEVA considerare l'acs fatta fa fv + pdc,

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Confermo che acs fatta con PDC contribuisce all'assolvimento dell'obbligo.

ci siamo..! adesso non posso più tornare indietro!
l'ingegnere che mi sta facendo il progetto mi ha chiamato, mi ha detto che se faccio l'impianto FV da 10 kWp va bene! rientro nelle norme e posso non fare il solare termico per l'ACS.. se facevo 6 kWp invece non ci rientravo;
quindi gli ho dato conferma e procediamo così.. sono proprio contento!

siete mitici.. grazie!

adesso sono in attesa.. ho già fatto varie richieste di preventivo con le nuove specifiche:
- 38/40 pannelli poli da 260/270 Wp tipo Q.cells o simili (qualcuno mi ha parlato di solarwatt che ha incluso 5 anni di garanzia all risk)
- inverter trifase solaredge SE10K
- ottimizzatori per ogni pannello P300 o P350

vi farò sapere.... a presto..

**junp** · 03-03-2016, 01:34

Originariamente inviato da steffea Visualizza il messaggio

mi ha detto che se faccio l'impianto FV da 10 kWp va bene! rientro nelle norme e posso non fare il solare termico per l'ACS.. se facevo 6 kWp invece non ci rientravo;

Quindi la produzione ACS PUO' essere assolta dal FV...a patto ovviamente che ne abbia abbastanza!
la differenza tra "qui" e "li" sta che nel salento un 6kwp ti spara oltre 9000kwh e un casa un minimo coibentata la riscaldi con un accendino, quindi con 6kwp ne hai SEMPRE IN ABBONDANZA per fare ACS
da te evidentemente siete "stretti"...

**steffea** · 03-03-2016, 03:57

si credo siano norme regionali,
tra l'altro proprio ieri la reg. toscana ha approvato un qualcosa sulle rinnovabili,
ma da quel poco che ho capito niente di importante..

**marcober** · 03-03-2016, 08:43

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Quindi la produzione ACS PUO' essere assolta dal FV...a patto ovviamente che ne abbia abbastanza!.

No..l'assolvimento lo fa la PDC.
Se fai acs col BOILER non assolvi.

**Skill** · 03-03-2016, 09:03

Che ne pensate di questo preventivo:
-16x250 pannelli solarwolrd 250poly protect garantiti 30 anni - totale 4kw
- inverter fronius primo 4kw
- monitoraggio elios4you smart (4-noks)
- installazione chiavi in mano

totale euro 8.000

La mia situazione:
- zona: italia centro (Pisa) esposizione a sud
- consumi annui 3700kw (ma foglio incrementare l'utilizzo delle PDC)
- riscaldamento con caldaia a condensazione e acqua sanitaria con solare termico

Grazie per i vostri commenti

**dolam** · 03-03-2016, 09:49

con l'elios 4you giustifica il prezzo leggermente sopra la media, comunque ottimi pannelli e ottimo inverter, prova a scendere un po' e se il tizio è affidabile vai tranquillo.

**Lore_** · 03-03-2016, 10:06

Ciao Skill,

anche io ho un inverter fronius (galvo) con gli stessi pannelli, come il tuo l'inverter è già predisposto wifi, rete, rs485 per visualizzazione produzione e tutto tramite app, web, pvoutput ecc, con una piccola spesa se vuoi vedere i consumi di casa prendi raspberry + sdm120 e con 70 euro è tutto quello che hai speso, e come minimo puoi risparmiare 600 euro di elios4you e volendo è molto più dettagliato e flessibile come sistema.

Se hai intenzione di aumentare consumi EE, aumenta numero pannelli, in base ad aumento consumo, altrimenti con 14 pannelli metti l'inverter da 3 kw, così hai meno costi fissi GSE e meno possibili problemi amministrativi futuri (si spera), stando entro i 3kw

**sovking** · 03-03-2016, 10:29

Concordo o stai entro i 3 oppure, spazio permettendo cerca di salire di taglia, con 8000 puoi prendere un 4kWp anche a Pisa, e con 10000 puoi trovare un 6.

**davinci1967** · 03-03-2016, 13:51

Occhio che 14 pannelli da 250 non fa 4 kWp ma 3,5, verifica bene. Per il resto ottimi prodotti e prezzo alto per un 4 kWp e fuori mercato per un 3,5, adesso i Solarwold costano come i Q-cells, c'è poco più di un centesimo al Watt. Controlla bene tutto, che sia chiavi in mano, gli altri materiali e l'affidabilità della ditta. Per un 4 kWp con quei materiali non spenderei più di 7500 euro.

Ho visto che hai corretto il numero dei pannelli quindi non considerare le osservazioni riferite ai 14.

**Skill** · 03-03-2016, 14:00

Davi hai ragione ... ho fatto un errore i pannelli sono 16..

grazie per i commenti a tutti.

Per i panne q cell (i G4) avevo ho altro preventivo di 8400 euro sempre stessa potenza ma senza sistema di monitoraggo esterno. In più i q-cell hanno un decadimento annuo superiore rispetto ai solarworld protect a 30 anni (questo mi sebra di capire sulle schede tecniche.

Una precisazione del sistema elios4you: sono riuscito a strappare nel l'automazione tramite questo sistema dell'accensione da remoto (tramite app) di 4 climatizzatori sempre chiavi in mano. Considerato passaggio fili e tempi di installazione mi sembra buono.

Quanto risparmio di costi di gestione se metto un inverter di 3kw anziche di 4KW?

**Lore_** · 03-03-2016, 15:16

Ciao Skill,

avevo visto anche io che avevi messo 14 pannelli e segnato 4 kw (pensavo un arrotondamento "da furbo" che magari l'installatore ti aveva fatto) è per quello che ti consigliavo di stare su un inverter da 3kw, perchè poteva andare bene anche con 3,5 kw di pannelli (tanto ci arrivi raramente a 3,5), ma sicuramente ti costa almeno 30 euro anno di fissi GSE, che per soli 2 pannelli da 250 watt in più non vale la pena.
Diverso se vai dai 4,5 o 6 kw perchè vuoi sfruttare di più pdc anche d'inverno.
Poi come detto dipende sempre dai tuoi consumi che prevedi di avere in futuro

**sovking** · 03-03-2016, 15:34

Originariamente inviato da Skill Visualizza il messaggio

Una precisazione del sistema elios4you: sono riuscito a strappare nel l'automazione tramite questo sistema dell'accensione da remoto (tramite app) di 4 climatizzatori sempre chiavi in mano. Considerato passaggio fili e tempi di installazione mi sembra buono.
Quanto risparmio di costi di gestione se metto un inverter di 3kw anziche di 4KW?

Al momento credo che dovresti risparmiare 36 Euro/anno di gestione del contatore di produzione.
Se però hai consumi che rendono necessaria maggior produzione annuale punta senza esitazione sulle misure maggiori.

Riguardo al monitoraggio potresti considerare di installare 123solar e meterN per il monitoraggio della produzione e dei consumi (sia totali che parziali, come pdc o altro): lo puoi installare da solo, se ne hai voglia, ed molto più flessibile.
Poi da lì puoi comandare e modulare molti tipi di carico comprese pdc e climatizzatori se questi sono provvisti di interfaccia di comunicazione (wi-fi, rs-485, o altro).

**kingweah** · 04-03-2016, 21:18

ciao a tutti... mi hanno proposto 9x327 sunpower + solaredge + ottimizzatori a 7890 euro ivati.. forse si riesce a spuntare un 200/300 di sconto...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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