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**simonez** · 09-11-2016, 09:44

E alternative valide hi benq?

**simonez** · 09-11-2016, 09:57

Super prezzo ma con cbe pnnelli? L'aziendq monta qusi sempre solarwatt m anche nei forum sento parlare semprr di altre mqrche...mio padre li ha e si trova bene..ma se h pri prezzo riesco a mettere 2 pannelli in piu con altre marche sono ben felice! Ps: m non andrebbe in tikt l'inverter mgri con 3,6 kw si invsrter da 3?

**dolam** · 09-11-2016, 10:20

simonez l'inverter può sostenere un paio di pannelli in più.
A mio parere i Benq sono ottimi pannelli per me superiori di gran lunga ai solarwatt e ti ripeto stai facendo un'ottima scelta.
Come ti ha ripetuto anche stufodellenel certamente
l'inclusione della paesaggistica è veramente un gran plus per te, per loro è solo un copia incolla di una pratica sicuramente già fatta
per altri ma resta il fatto che tu ti risparmi la spesa.

**simonez** · 09-11-2016, 10:26

Ok grazie..la pratica viene fatta da studio esterno

**alexsky** · 09-11-2016, 13:14

fra i 3 preventivi e visto il costo prenderei anche io i Benq che mi sembrano buoni pannelli

**michelem1** · 12-11-2016, 16:13

Originariamente inviato da michelem1 Visualizza il messaggio

spero proprio di si. non mi va di spaccare il nuovo tetto per il FV.

vi giro una foto dove e' possibile vedere la sezione, ci stanno facendo i lucernai.
dopo lo strato di cemento,c'e' uno strato con 2 tipi di fogli grigi e poi il coibentante giallo.
poi sopra ancora delle traversine metalliche equispaziate: spero che ci si possa attaccare a queste.
non mi sembrano molto resistenti, ma nemmeno deboli.
immagino siano progettate per resistere allo schiacciamento delle tegole ed eventuale peso (neve) sulle tegole tenendo presente che sono poggiate sullo strato di coibentante giallo.
non so che tipo di resistenza hanno al sollevamento/strappo: immagino che il vento tenti di strappare i pannelli dal tetto.

chiedero' parere sia al costruttore che all'installatore.
voi che ne pensate guardando la foto?
grazie

parlato con costruttore. luce verde. la traverse che vedete reggono allo schiacciamento ed allo strappo. sono fissate, lungo tutta la traversa, al tetto di cemento attraverso viti che entrano nel cemento siliconate.
quindi ok fotovoltaico.
la configurazione finale e' 9 sunpower E20-333 (non i 327), 9 ottimizzatori solaredge P500, 1 inverter solar edge S5000.
prezzo finale inclusa iva 7.200 eur. mi sembra un buon prezzo.

grazie a tutti per i suggerimenti che mi avete dato.

**michelem1** · 12-11-2016, 16:32

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

I prezzi per le tue parti e il fatto che includano paesaggistica non sono male ma i pannelli sono un pò vecchi
prova a chiedere i QCells G4 , gli ultimi e potresti anche starci.
A me piacciono anche i Benq e il prezzo non è male.
Prova a chiedere anche qualche pannello in più, magari come sconto, con inverter da 3Kw resti nell'esenzione dalle 30 euro annuali ma avresti qualche Kwh in più da consumare per uso riscaldamento e/o cucinare con induzione.

dolam, mi spieghi per favore cosa e' l'esenzione dei 30 eur. Io per il mio impanto da 3kw ho chiesto un inverter solaredge 5000 (il rendimento del 5000 a 3kw e' simile al 3000 e terrei il 5000 per un upgrade ad accumulatore tesla da effettuare tra 2 anni). con il solaredge 5000 perdo l'esenzione 30 eur annuali?

grazie

**HeavyManto** · 12-11-2016, 16:46

S3000 arriva fino a 4kw mi sembra senza senso usare addirittura un S5000 che arriva ad oltre 6kw. Anche S3000 supporta eventualmente i tesla

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 12-11-2016, 17:34

michelem il GSE fa pagare 30€ +iva 22% annui come contributo amministrativo a tutti gli impianti sopra i 3Kw di potenza,
essendo stata acclarato che per potenza dell'impianto tra inverter e campo fotovoltaico di produzione si considera il valore più basso tra i due ed avendo tu 2997W di impianto fotovoltaico ( 9x333w) non sarai soggetto al pagamento delle 36,60 € annuali anche se avrai l'inverter da 5000.

Chiaro che se aumentassi la potenza dell'impianto oltre i 3kwp pagherai, automaticamente , la somma citata.

**alexsky** · 12-11-2016, 17:34

Certo se metti inverter da 5kw la tua immissione è fino a 5kw e paghi 30 euro annuali
L'important è ampliare ll'impianto in un tempo ragionevole 2-4 anni altrimenti è un costo inutile

**dolam** · 12-11-2016, 17:40

no alexsky al momento non pagherà la tassa per i motivi di cui sopra, come non la pagherebbe con 3300w di pannelli e inverter da 3Kw

**michelem1** · 12-11-2016, 18:12

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

S3000 arriva fino a 4kw mi sembra senza senso usare addirittura un S5000 che arriva ad oltre 6kw. Anche S3000 supporta eventualmente i tesla

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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

no alexsky al momento non pagherà la tassa per i motivi di cui sopra, come non la pagherebbe con 3300w di pannelli e inverter da 3Kw

grazie. con riferimento alla considerazione di HeavyManto il SE5000 mi viene suggerito dal fornitore proprio in ottica di espansione alla Tesla 6,4 kwh. e' un errore del fornitore?

**dolam** · 12-11-2016, 18:17

Effettivamente non ti occorre il 5000 ma se hai aumento dell'impianto, in prospettiva, si potrebbe rivelare utile.

**michelem1** · 12-11-2016, 18:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Effettivamente non ti occorre il 5000 ma se hai aumento dell'impianto, in prospettiva, si potrebbe rivelare utile.

non aumentero' il numero di pannelli, aggiungero' solo l'accumulatore.
se intendo bene il 5000 aumenterebbe la potenza di picco massima eventualmente utilizzabile, cioe' ad es. 3kw (pannelli) + 2 kw tesla.

ma se mi accontento di avere potenze di picco 3kw gestite dall'inverter basta il 3000. corretto?

**ligabue82** · 12-11-2016, 18:31

Se non aumenti potenza impianto, non è necessario sovradimensionare inverter, anche in ottica futura di tesla. Però è anche vero che con una Tesla da 6,4 kWh e un FTV da 3 kWp, la batteria verrebbe caricata veramente poco (soprattutto d'inverno).

saluti

**michelem1** · 12-11-2016, 19:19

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Se non aumenti potenza impianto, non è necessario sovradimensionare inverter, anche in ottica futura di tesla. Però è anche vero che con una Tesla da 6,4 kWh e un FTV da 3 kWp, la batteria verrebbe caricata veramente poco (soprattutto d'inverno).

saluti

dici che la tesla da 6,4 kwh non e' necessaria su un impianto da 3 kw?
ho letto che un impianto da 3kw d'inverno (nov, dic, gen) 5 kwh li fa.da febbraio fino ad ottobre inclusi fa sempre piu' di 6,4 kwh.

**dolam** · 12-11-2016, 19:54

"ho letto che un impianto da 3kw d'inverno (nov, dic, gen) 5 kwh li fa.da febbraio fino ad ottobre inclusi fa sempre piu' di 6,4 kwh."

se anche li fa il resto della casa non consuma niente? e che ci va nelle batterie? lascia stare l'accumulo se non hai esigenze particolari, non serve a niente.

**michelem1** · 12-11-2016, 20:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"ho letto che un impianto da 3kw d'inverno (nov, dic, gen) 5 kwh li fa.da febbraio fino ad ottobre inclusi fa sempre piu' di 6,4 kwh."

se anche li fa il resto della casa non consuma niente? e che ci va nelle batterie? lascia stare l'accumulo se non hai esigenze particolari, non serve a niente.

ok quindi neanche il se5000.

**HeavyManto** · 12-11-2016, 20:56

Esatto

**stalflare** · 13-11-2016, 11:39

Consiglio su preventivi-FV

Buongiorno a tutti,

Recentemente ho avuto la visita di 2 aziende che installano impianti FV, e siccome sono alle prime armi, mi chiedevo se qualche utente piu esperto, o che gia ha un impianto puo aiutarmi a prendere una decisione.

Azienda 1

Ritengono che per il nostro appartamento basti un impianto da 3KW, senza accumulo, montano moduli FV INVENT SERIE Q Hp (made in Italy dicono), con inverter Fronius Primo. Nella loro offerta includono 2 visite del tecnico all'anno (10 anni), intervento gratuito H24, monitoraggio da remoto.
L'impianto è volutamente al di sotto del consumo attuale perchè secondo il tecnico non ha senso sovrastimarlo, loro stimano che con una settaggio del genere si riesca ad arrivare a tagliare la bolletta del 60%, tra risparmio dei consumi e scambio sul posto.

Costo 8000 Euro

Azienda 2

Pannelli solari SunPower a celle Maexon, garantiti 25 anni, sostengono che a parità di superficie il pannello solare rende 20% in piu, loro installerebbero l'equivalente di 4,2KWp ed installerebbero un accumulo della Tesla di 7KW. Ovviamente anche loro hanno l'accesso da remoto e tutto il resto, con questa configurazione loro sostengono che la bolletta si azzera praticamente, se siamo bravi a cosumare addirittura prospettano un piccolo guadagno con lo SSP.

Costo 15000 Euro (solo pannelli 8000 euro)

1. La prima domanda è relativa ai pannelli che vorrebbero installarmi, sono prodotti validi?
2. Se qualche utente ha gia delle esperienze con il FV potrebbe dirmi "realmente" a cosa si puo aspirare come risparmi e rientro dell'investimento?
3. Siccome sono alle prime armi, ci sono degli aspetti importanti che magari adesso non riesco a vedere ma che dopo potrebbero cambiare di molto la mia esperienza con il FV? Faccio sempre l'esempio delle ristrutturazioni con le ditte che portavano la merce al cantiere ma non al piano, avessi saputo di questa cosa prima avrei contrattato diversamente...

La casa è a Firenze, l'esposizione del tetto a sentir dire il tecnico della prima ditta è ottimale.

Grazie per qualsiasi aiuto possiate fornire!

**junp** · 13-11-2016, 11:47

Il primo è un furto, il secondo invece pure
Nel primo non ha senso sottodimensionare, anzi devi fare un impianto che produca il 10-20% in più di quello che consumi per avere un dimensionamento ottimale nel tempo
Per il secondo non hanno senso i sunpower se non hai problemi di spazio (o a meno che tu non voglia per forza quelli) nè tantomeno l'accumulo, ora sono soldi buttati...
Se consumi 6-7000kwh/anno un 6kw a 10-11.000€ e vivi felice ...

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**alexsky** · 13-11-2016, 11:53

io fare il secondo a 8000€ e ovviamente senza accumulo (sarebbero ulteriori 7000€ buttati)
presumo che l'inverter sia solaredge giusto ?

**stalflare** · 13-11-2016, 11:55

Ciao Junp, grazie della risposta.

Al momento consumo cirda 4000 kpw (da rilevamento bolletta della Edison), ed anche secondo me sottostimare l'impianto è alquanto strano... Mi permetto di farti alcune domande, se puoi rispondere:

1. Le due marche del pannello che mi offrono sono simili? E' solo una questione di spazio che li differenza? (avevo capito che sunpower era una tecnologia migliore, ma magari mi sbaglio io) Ci sono marche che sono meglio di altre o piu o meno tutto è uguale?
2. L'accumulo costa troppo per i benefici ricevuti, corretto?
3. Un impianto senza accumulo ovviamente genera consumo di notte, entro quanto tempo rientri dell'investimento?

Grazie!

**stalflare** · 13-11-2016, 11:58

Ciao Alexsky,
Sto aspettando i dettagli del preventivo ma penso sia quello. Accumulo vedo che non piace proprio a nessuno, effettivamente mi sembra molto caro come prodotto al momento, mi chiedo se però c'e' un "break even" entro il quale le batterie diventano "interessanti" (tipo, a 5000 euro possono convenire...)
grazie dell'aiuto!

**alexsky** · 13-11-2016, 12:01

di dove sei e che orientamento ha il tetto ?
se è un impianto da 4KW (inverter Solaredge SE4000) con 4,2KWp di pannelli Sunpower a mio avviso è buon prezzo 8000€ tutto incluso e lo farei domani

**junp** · 13-11-2016, 12:13

Ora come ora con lo scambio sul posto l'accumulo deve essere praticamente regalato per convenire.
Con 4000kwh fai un 4-4.5kw e sei a posto...
Anche il 4.2 come dice Alex andrebbe bene, ma non credo che te lo facciano a 8000, sunpower e solaredge sono attualmente il top in fatto di componenti, ma hanno senso se hai problemi di spazio, ombre o vuoi il monitoraggio a livello di singolo pannello (io a casa ho solaredge)
Altrimenti un impianto tradizionale, con buoni moduli policristallini come i Q. Cells e inverter fronius o Samil o anche il nuovo abb uno (che però è singolo mppt) hanno di certo il break even più immediato...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**stalflare** · 13-11-2016, 12:27

Ciao Alexsky,

Sono di Firenze, il tetto non ha ombre e l'esposizione, a sentir dire il primo tecnico, è piu che buona (possiamo mettere S-S/E i pannelli). Aspetto il preventivo sui Sunpower e poi magari posto piu specifiche.

**stalflare** · 13-11-2016, 12:30

Ciao Junp,
Grazie del feedback... Ah capisco quindi il fatto che l'enel paga qualcosa per l'energia (mi hanno detto 0,11+iva) di fatto rende antieconomico l'accumulo, esatto?

Sullo spazio non ho problemi sul tetto dal momento che siamo in una villina bifamiliare e quindi ce abbastanza spazio per tutti, probabilmente devo sentire anche qualche altra azienda, perchè per ora ho solo questi due contatti ed il primo (che non aveva i sunpower) costa uguale ai sunpower ma con componenti non top di gamma mi pare di capire...

**spider61** · 13-11-2016, 13:17

Scorri un pò la discussione , vedrai quanto deve costare un FV oggi , al limite fattelo venire a montare da uno degli installatori che frequentano il forum anche se sono di zone lontane

.... in che zona di firenze sei (se vuoi dirlo) : perchè la mia è OUT per impianti FV o almeno mi hanno detto questo....

Jump guardavo un pò le caratteristiche del UNO 3.0 più o meno sono quelle del PVI ,ma hanno fatto un progetto nuovo o è un rimaneggiamento del vecchio PVI (già vecchio ai tempi del FV visto che era un Wind modificato) una cosa però hanno aumentato la tensione nominale CC di max rendimento , mentre sono diminuiti il numero di pannelli necessari a fare 3kw , oggi 3kw si fanno con 12 da 260 (366V ca) o 11 da 280 (345 ca) , e di conseguenza c'è una tensione Vmpp più bassa dei vecchi impianti con 13 pannelli da 230w dove era 390V teorica alle condizioni STD .

**stalflare** · 13-11-2016, 15:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scorri un pò la discussione , vedrai quanto deve costare un FV oggi , al limite fattelo venire a montare da uno degli installatori che frequentano il forum anche se sono di zone lontane

.... in che zona di firenze sei (se vuoi dirlo) : perchè la mia è OUT per impianti FV o almeno mi hanno detto questo....

Jump guardavo un pò le caratteristiche del UNO 3.0 più o meno sono quelle del PVI ,ma hanno fatto un progetto nuovo o è un rimaneggiamento del vecchio PVI (già vecchio ai tempi del FV visto che era un Wind modificato) una cosa però hanno aumentato la tensione nominale CC di max rendimento , mentre sono diminuiti il numero di pannelli necessari a fare 3kw , oggi 3kw si fanno con 12 da 260 (366V ca) o 11 da 280 (345 ca) , e di conseguenza c'è una tensione Vmpp più bassa dei vecchi impianti con 13 pannelli da 230w dove era 390V teorica alle condizioni STD .

Ciao Spider, assolutamente contentissimo di collaborare con installatori che utilizzano questo forum! Al momento sto chiedendo preventivi ad aziende locali, ma questo non vuol dire nulla. Io abito in zona Piazza delle Cure, uscita autostradale piu vicina è Firenze Sud. Ora provo a controllare i vecchi messaggi, intanto mi faccio un'idea, gia la questione dell'accumulo è un passo avanti perchè a me sembrava molto caro ma il tecnico che me lo ha proposto ha detto che si azzerano le bollette e quindi si recupera velocemente anche quell'investimento...

Per zona "out" per impianti FV intendi che non ti danno i permessi? Ho fatto presente questa cosa ai due installatori, ma mi hanno detto che devono fare la pratica ambientale e paesaggistica molto dettagliata, ma in generale non dovrebbero esserci problemi (mia casa è in zona a vincolo paesaggistico)....

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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