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**dolam** · 13-11-2016, 16:13

@ stalflare "già la questione dell'accumulo è un passo avanti perchè a me sembrava molto caro ma il tecnico che me lo ha proposto ha detto che si azzerano le bollette e quindi si recupera velocemente anche quell'investimento."

E sai già che non è un tecnico amico, quantomeno è un tizio interessato al denaro e non ad offrirti il meglio, l'accumulo è solo una perdita di soldi, fino a quando resta lo SSP ,cioè per lungo tempo ancora, non hai convenienza a farlo almeno se pensi che sia un risparmio.

"Ah capisco quindi il fatto che l'enel paga qualcosa per l'energia (mi hanno detto 0,11+iva) di fatto rende antieconomico l'accumulo, esatto?"

no, l'Enel non ti paga nulla , tuttalpiù è il GSE che ti rimborsa un 60/70 % della spesa dell'energia prelevata dalla rete sempre che tu l'abbia precedentemente immessa.

Eventuali eccedenze te le paga sempre il GSE ma con una tariffa che non è possibile stabilire a priori e in ogni caso, attualmente, non sopra i 6/7 cent/kwh e su questa parte paghi anche le tasse.

Per eccedenza si intende ciò che resta, dopo aver immesso la parte della tua produzione che non hai autoconsumata e sottratto l'energia che va in SSP ( i Kwh prelevati da rete).

Fatte queste premesse fai l'impianto , contatta più installatori possibili e fatti fare dei preventivi, poi valuterai.

**stalflare** · 13-11-2016, 16:21

Ciao Dolam,

1. SSP. Entrambe i tecnici che sono venuti mi hanno detto che l'energia inutilizzata viene rimessa in rete, poi c'e' un sistema online che ti fa vedere quanta ne hai rimessa dentro e mensilmente viene fatto un bonifico da parte del GSE (non era l'enel ovviamente, sorry!). Da quello che mi dici sembra però essere diverso...

2. Accumulo. Ci sono dei calcoli (sicuramente sono stati fatti) per vedere la parte economica della convenienza o meno di questo accumulo? Se effettivamente il surplus di energia lo pagano pochissimo davvero non conviene tenere le batterie che di fatto tengono 7KW se non sbaglio?

Oggi ho scritto ad altre 2 ditte per fare dei preventivi, vediamo che cosa mi dicono...

grazie per 'aiuto a tutti ovviamente!

**egimark** · 13-11-2016, 16:34

Direi che sono sbagliati entrambi i punti.
Fino a che ci sarà SSP (calcolo annuale con saldo a giugno dell'anno dopo, con 2 acconti simbolici semestrali) l'accumulo non è mai conveniente (a meno che non sia quasi gratis).
Poi è ovvio che chi vende tira l'acqua al suo mulino e ora è il momento dell'accumulo.

**stalflare** · 13-11-2016, 16:40

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Direi che sono sbagliati entrambi i punti.
Fino a che ci sarà SSP (calcolo annuale con saldo a giugno dell'anno dopo, con 2 acconti simbolici semestrali) l'accumulo non è mai conveniente (a meno che non sia quasi gratis).
Poi è ovvio che chi vende tira l'acqua al suo mulino e ora è il momento dell'accumulo.

Bisogna che capisca come funziona questo SSP allora... vediamo se trovo qualche risorsa online, se avete consigli o voglia di spiegarlo rapidamente ovviamente tutto è benvenuto

**Zumerle** · 13-11-2016, 17:18

junp- domanda banale e pura curiosità, i tuoi 3 FV sono su unico contatore? O 3 ben distinti?

**egimark** · 13-11-2016, 17:22

Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio

Bisogna che capisca come funziona questo SSP allora...

Ci sono molte discussioni sullo SSP, te ne indico una Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

**alexsky** · 13-11-2016, 18:01

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Direi che sono sbagliati entrambi i punti.
Fino a che ci sarà SSP (calcolo annuale con saldo a giugno dell'anno dopo, con 2 acconti simbolici semestrali) l'accumulo non è mai conveniente (a meno che non sia quasi gratis).
Poi è ovvio che chi vende tira l'acqua al suo mulino e ora è il momento dell'accumulo.

mettendo anche un FV da 4KWp (5400KWh nella sua zona)
40% autoconsumo (2160KWh) e 60% SSP (3240KWh)
ammettendo per assurdo di riuscire ad arrivare al 100% di autoconsumo con accumulo risparmieresti: 3240*0,06=195€ annui (questo nelle migliori delle ipotesi)

7000€ di accumulo anche detratti al 50% sono 3500€

3500/195=17,94anni

praticamente alle condizioni attuali e nelle migliori delle ipotesi si rientra in circa 18 anni

per essere conveniente al pari del FV dovrebbe invece costare 2000€ (1000€ post detrazioni) a quel punto si rientrerebbe in 5-6 anni (ma nelle ipotesi più favorevoli)
come si diceva da tempo se ne riparlerà sotto i 1000€ finiti o nella sciagurata ipotesi che SSP venga cancellato(spero mai)

**spider61** · 13-11-2016, 18:42

Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio

Per zona "out" per impianti FV intendi che non ti danno i permessi? Ho fatto presente questa cosa ai due installatori, ma mi hanno detto che devono fare la pratica ambientale e paesaggistica molto dettagliata, ma in generale non dovrebbero esserci problemi (mia casa è in zona a vincolo paesaggistico)....

Appunto , sei sicuro che te lo facciano fare , il comune intendo ?
Vado ad occhio ma allora con la paesaggistica può darsi che hai un costo maggiorato sui 500€ solo per quella , avevo letto da qualche parte....

**stufodellenel** · 13-11-2016, 18:44

da me per paesaggistica si prendono 700 euro

**HeavyManto** · 13-11-2016, 21:32

Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio

Ciao Dolam,

1. SSP. Entrambe i tecnici che sono venuti mi hanno detto che l'energia inutilizzata viene rimessa in rete, poi c'e' un sistema online che ti fa vedere quanta ne hai rimessa dentro e mensilmente viene fatto un bonifico da parte del GSE (non era l'enel ovviamente, sorry!). Da quello che mi dici sembra però essere diverso...

2. Accumulo. Ci sono dei calcoli (sicuramente sono stati fatti) per vedere la parte economica della convenienza o meno di questo accumulo? Se effettivamente il surplus di energia lo pagano pochissimo davvero non conviene tenere le batterie che di fatto tengono 7KW se non sbaglio?

Oggi ho scritto ad altre 2 ditte per fare dei preventivi, vediamo che cosa mi dicono...

grazie per 'aiuto a tutti ovviamente!

Trovi tread specifici sull accumulo. Io ho approfondito molto la tematica. Il trucco da venditore è presto svelato. Chiedi ai tuoi tecnico quanti anni è stimato che l accumulo funzioni. Ti diranno 10,valore ampiamente sopravvalutato. Anche se lo prendiamo x buono devi considerare che il Fv è progettato x 30 anni almeno. Capisci la discrepanza. Dai conti fatti in precedenza x ammirtizzarlo ci vogliono 18 anni, ma il ciclo di vita è solo 10. Ora sicuramente l accumulo è l anello mancante x l autonomia al 100% ma ad oggi la tecnologia è ancora prematura. Sono già state annunciate batterie tesla 2.0 che hanno già inverter interno. Il solaredge è già vecchio. Powerwall | La batteria domestica Tesla

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**billichira** · 18-11-2016, 20:00

Quotazioni attuali impianto 50 KWp

Buonasera a tutti

finalmente sono riuscito a convincere un amico a farsi installare un impianto fotovoltaico da 50 KWp,
avendo dei consumi superiori ai 120.000 kWh annui.
essendo passati piu di 4 anni dall installazione del mio impianto fotovoltaico da 97,2 KWp nel 2012 ( quarto conto energia con un costo di 200 mila euro ivato).

attualmente non o prezzi di riferimento e volevo un vostro parere su un preventivo che andrò ad elencare
impianto da installare a olbia da 49,8 KWp
composto da n° 166 pannelli monocristallini Viessmann Vitovolt 300 modelloM300OA di potenza nominale pari a 300 Wp.
n° 2 Inverter trifase di stringa ABB Power One TRIO TL OUTD da27,6 kW ,compreso tutto il necessario per l installazione.
Progettazione, Pratica connessione ENEL, Pratica GSE, Manodopera per installazione insomma chiavi in mano.
il tutto a 80 mila euro ivato.

sugli inverter non avrei dubbi li o da piu di 4 anni, mai un problema abbinati ai miei vecchi Qcell PRO G2.
sui pannelli monocristallino elencati non saprei, tutti stanno a consigliare pannelli di varie marche ad alta efficienza
ma poi andando a vedere nella realtà produttiva tutte queste differenze non le vedo, parlo per conoscenza di vari impianti con pannelli anche oltre i 300 Wp super efficienti.

vorrei un vostro parere
saluti riccardo

**dolam** · 19-11-2016, 00:12

Ciao Riccardo è ben rivisto sul forum, il prezzo proposto al tuo amico non è economico, i pannelli sono ottimi ma credo con i QCells G4 produrrebbe uguale a molto menoTrovo giusto un importo tra 50 e 60000 €, specie dalle tue parti.Confermo ottima la scelta dei PowerOne- ABB , i migliori , come tu stesso hai verificato.

**billichira** · 19-11-2016, 08:30

Buongiorno Domenico
il preventivo che mi e pervenuto e compreso di iva e chiavi in mano incluso anche il monitoraggio
a me sembrava buono,
ma ne sei certo che oggi si fanno impianti tra i 1000 e 1200 euro a KWp installato compreso di tutto iva compresa

**dolam** · 19-11-2016, 09:11

Ciao Riccardo , si specie da te in sardegna i prezzi sono più bassi e per impianti di quelle dimensioni il prezzo per Kw installato scende, poi è chiaro che se ci sono particolari difficolta d'installazione i costi salgono, piuttosto lo vedo un pò sottodimensionato,
se il tuo amico consuma 120.000kwh annui è probabile che necessiti di qualche kwp in più, se ha spazio.

L'installazione su capannone ovviamente? il tetto è piano? il monitoraggio come ben sai non è un problema qui nel frattempo si sono fatti passi da gigante ed oggi quasi tutti copiano una scheda SD on line e la mettono nel raspberry ed è già tutto pronto, anche per inverter trifase come i vostri e si monitorano anche i consumi con contatori elettronici, precisissimi e di piccolissimo costo.

Al costo tra le 50 e le 60mila euro c'è da aggiungere l'iva ma poi, scusa, per voi ora non c'è il superammortamento ? e che aspetta a farlo?
Se non c'è problema con lo spazio i QCells 280 G4 sono più che ottimi e costano molto meno dei Viessmann ( sempre buoni) .

**stufodellenel** · 19-11-2016, 09:22

Originariamente inviato da billichira Visualizza il messaggio

ma ne sei certo che oggi si fanno impianti tra i 1000 e 1200 euro a KWp installato compreso di tutto iva compresa

L'ultimo preventivo che ho visto per un 50 KWp su capannone aveva un costo intorno ai 57K + iva. Buoni moduli BenQ e inverter Samil.
Il preventivo era di qualche mese fa. Ora quei moduli sono calati del 10% ma penso che ci sia stato un calo generalizzato per tutti.
Poi come già segnalato da Dolam dalle tue parti i prezzi dovrebbero essere migliori

**billichira** · 19-11-2016, 09:56

per dolam se il tuo amico consuma 120.000kwh annui è probabile che necessiti di qualche kwp in più

lo so bene che necessita di un impianto di almeno 100 KWp, poi i suoi consumi sono quasi tutti nel periodo estivo
prendendo il mio come paragone impianto da 97,2 KWp produce sui 140000 kwh ma e esposto un po maluccio
come si può vedere in firma
ma a un problema di spazio , ci stanno sui 166 pannelli
prima col primo preventivo con pannelli da 250 wp si arrivava sui 40 KWp
mentre optando per pannelli da 300 wp ci si arriva sui 50 KWp, l installazione e un po complessa
su tetto con varie esposizioni e al secondo piano

**billichira** · 19-11-2016, 10:07

[Poi come già segnalato da Dolam dalle tue parti i prezzi dovrebbero essere migliori[/QUOTE]

o dei dubbi sui prezzi cosi bassi
costi pannelli attuali di buona efficienza per 50 KWp tra i 25/30 mila euro
n° 2 inverter TRIO TL OUTD da27,6 kW altri 7000 euro
siamo gia 32/37 mila euro + iva di soli pannelli e inverter ma manca tutto il resto

**billichira** · 19-11-2016, 10:10

scusatemi ma non ricordo come si risponde quotando

**junp** · 19-11-2016, 10:26

Come fate a dire se un preventivo è buono o meno se non sapete neanche le modalità di installazione...tra pannello coibentato e tetto piano ci ballano quasi 100€/kw
i viessman son pannelli senza infamia e senza lode, ma perchè i 300W, problemi di spazio? a quei soldi preferirei i Q.cells

anche i TRIO sono dei buoni inverter, decisamente tutta un'altra storia rispetto ai monofase...ma attenzione ai 27.6, sono molto "caldi" (forse perchè sono dei 20 "tirati"), qui a lecce ne abbiamo sostituiti una decina bruciati, poi la ABB ci ha mandato delle ventole da montare su. Mentre sui pannelli andrei di Q,cells qui invece la scelta è + ampia, tutti i produttori fanno ECCELLENTI macchine da 25kw, oltre all'ABB abbiamo il Fronius a qualcosa in +, i Samil che costano qualcosina in meno (ma hanno molti più accessori, dal display alla lan, wifi, datalogger, relè, scheda sd etc), e, attenzione, che gli SMA che sul monofase sono molto cari, in questa taglia costano quanto gli ABB, ma la stessa cosa succede anche per i fronius...credo sia per questione di mercato di riferimento...

**dolam** · 19-11-2016, 10:29

riccardo affianco al tasto rispondi cìè quello "rispondi quotando"
Comunque c'è un'utente sardo max10126 al quale hanno fatto un preventivo per un 6kwp di 8400euro tutto compreso ( prezzo molto basso) , prova farti dare il telefono dell'installatore e chiedi un preventivo.

Avevo intuito le difficoltà di spazio e mi sembra di capire che sia un'attività estiva e/o turistica , l'assorbimento di molta energia nel periodo estivo gli dovrebbe consentire un maggior autoconsumo ed anche un rientro anticipato della spesa.
Su tetto secondo piano non è molto difficile, sicuro qualcosa sale di prezzo, ma la cifra dei 90000 non credo la si sfiori nemmeno, non capitano tutti i giorni gli impianti da 50kwp.

invece il problema vero sono le dimensioni del tetto che se ti costringono ad usare pannelli da 300w in sopra fanno salire i costi
A quel punto bisogna chiedere per LG 320w Neon2 , o Benq 330w forse si risparmia qualcosa.

Allora occorrerebbe vedere la pianta e sentire gli installatori che stanno qui per avere un parere più corrispondente alla situazione di fatto, puoi postare le piantine dei tetti?

**billichira** · 19-11-2016, 11:20

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Come fate a dire se un preventivo è buono o meno se non sapete neanche le modalità di installazione...tra pannello coibentato e tetto piano ci ballano quasi 100€/kw
i viessman son pannelli senza infamia e senza lode, ma perchè i 300W, problemi di spazio? a quei soldi preferirei i Q.cells

anche i TRIO sono dei buoni inverter, decisamente tutta un'altra storia rispetto ai monofase...ma attenzione ai 27.6, sono molto "caldi" (forse perchè sono dei 20 "tirati"), qui a lecce ne abbiamo sostituiti una decina bruciati, poi la ABB ci ha mandato delle ventole da montare su. Mentre sui pannelli andrei di Q,cells qui invece la scelta è + ampia, tutti i produttori fanno ECCELLENTI macchine da 25kw, oltre all'ABB abbiamo il Fronius a qualcosa in +, i Samil che costano qualcosina in meno (ma hanno molti più accessori, dal display alla lan, wifi, datalogger, relè, scheda sd etc), e, attenzione, che gli SMA che sul monofase sono molto cari, in questa taglia costano quanto gli ABB, ma la stessa cosa succede anche per i fronius...credo sia per questione di mercato di riferimento...

se avresti letto quello che o scritto troveresti le risposte
chiedevo solo un parere sul preventivo nulla di chè

tetto in tegole, al secondo piano con varie esposizioni sud, est, ovest, nord
problemi di spazio ci stanno solo 166 pannelli di misura standar quindi max sui 50 KWp con pannelli da 300wp

sugli inverter sono peggio di domenico @dolam solo abb

sul mio impianto o 4 trio da 27,6 da piu di 4 anni vanno che sono una bomba mai un problema piu altri tre da 6KWp
concordo con te che scaldavano
ma anno rimediato con assistenza gratuita in sito (installazione piastra ventilata , sostituite alcune schede e infine aggiornamento)
senza che nessuno li avesse chiamati
unico problema a una schedina rs485 ( spedita in meno di 10 giorni)

per i Q,cells concordo in pieno,i miei impianti tutti con pannelli arcaici vecchi Qcell PRO G2
che non vanno meno dei piu recenti Q.PRO BFR-G4
visiono due impianti identici al mio di casa stesso sito stessa esposizione stesso tilt stesso inverter
e guarda caso anche se sulla carta anno efficienze migliori
in pratica producono in modo simile se non qualcosina in meno ma... cè da pensare

**billichira** · 19-11-2016, 11:38

@dolam

domenico il costo non e 90000 mila euro come ai scritto

ma 80000 mila ivato tutto compreso (1454 piu iva al KWp)

**dolam** · 19-11-2016, 11:48

Ecco finalmente una testimonianza reale sulla situazione ABB quello che ho sempre sostenuto il migliore inverter in circolazione ,con grandissima soddisfazione degli utenti.
Certo ci sarà stato anche qualcuno che si è rotto ma semplicemente perché in Italia è stato venduto un inverter di altra marca ogni 10 inverter ABB ovviamente i casi di guasti possono essere più frequenti di numero non certo di percentuale.
Tornando al preventivo concordo anche sulla questione dei pannelli con Riccardo, si sono fatti molti progressi sulla quantità emessa da un singolo pannello ma credo che proprio la qualità resti la stessa. in quanto a produzione e chiariamo una volta per tutte: un pannello di 250 W produce 250 W sia che sia ad alta efficienza sia che non lo sia la targhetta indica esattamente la potenza, senza illusioni che 250 W di uno siano meglio di 250 W di un altro, sono identici sono sempre 250 watt.

Su durata e garanzia vi possono essere delle differenze ma è solo il tempo che ci dirà effettivamente quali sono stati i migliori, tra vent'anni forse.

Riccardo effettivamente il tetto del tuo amico è piuttosto complesso da gestire anche se è fattibile sicuramente. anche tu del resto hai avuto esperienze con i tuoi dislocati in vari modi eppure la tua produzione è molto alta.
Dai se riesci metti la piantina con le misure e vediamo di fare una previsione più adattata alla situazione reale, possiamo dire che il condizionamento ce lo da solo la dimensione del tetto, per soddisfare appieno le esigenze del tuo amico, però è fattibile di sicuro , vediamo la previsione dei costi ma conoscendoti so già che tu probabilmente hai già sentito quelli che ti possono fare i prezzi migliori.

**junp** · 19-11-2016, 11:57

Originariamente inviato da billichira Visualizza il messaggio

tetto in tegole, al secondo piano con varie esposizioni sud, est, ovest, nord
problemi di spazio ci stanno solo 166 pannelli di misura standar quindi max sui 50 KWp con pannelli da 300wp

sugli inverter sono peggio di domenico @dolam solo abb

Non avevo letto...comunque secondo me 166 pannelli Q.plus 280W non producono molto meno dei viessman 300...
Martedì ho allacciato un 6.87kw Q.plus+fronius e sotto la pioggerellina e solo luce diffusa era allegramente sui 1300-1400W...

Sugli inverter concordo che gli ABB TRIO siano buoni, ma non spacciateli per i migliori del mondo...gli altri non sono da meno (e ne ho installati, montati e anche smontati qualche centinaio)...e finora ho avuto problemi SOLO sugli ABB e su un Danfoss...

**billichira** · 19-11-2016, 12:55

scusami junp

non sto a sindacare chi buono o meno buono
o le preferenze che uno abbia in base alle propie esperienze

ma o scritto quà sul forum per sapere se il preventivo dell impianto da 50 KWp che o descritto 80mila euro ivato tutto compreso
era proporzionato ai costi attuali

non conosco le quotazioni attuali avendoli io fatti installare nell lontano 2012 a 2000 euro ivati al KWp
da quello che leggo sei un installatore quindi la tua opinione sul preventivo per me e un dato certo

saluti Riccardo

**ligabue82** · 19-11-2016, 17:29

Tornando al preventivo concordo anche sulla questione dei pannelli con Riccardo, si sono fatti molti progressi sulla quantità emessa da un singolo pannello ma credo che proprio la qualità resti la stessa. in quanto a produzione e chiariamo una volta per tutte: un pannello di 250 W produce 250 W sia che sia ad alta efficienza sia che non lo sia la targhetta indica esattamente la potenza, senza illusioni che 250 W di uno siano meglio di 250 W di un altro, sono identici sono sempre 250 watt.

Su durata e garanzia vi possono essere delle differenze ma è solo il tempo che ci dirà effettivamente quali sono stati i migliori, tra vent'anni forse.

Quoto.

Sugli inverter concordo che gli ABB TRIO siano buoni, ma non spacciateli per i migliori del mondo...gli altri non sono da meno

Quoto.
Sugli impianti di medie dimensioni ho sempre utilizzato ABB o al più SMA e per ora nessun problema se non qualche aggiornamento del FW. Dove ho utilizzato Santerno (primi impianti tra il 2005 e 2007) invece ho avuto problemi negli anni...

secondo me 166 pannelli Q.plus 280W non producono molto meno dei viessman 300...

Producono circa il 7% in meno, pari alla differenza di potenza nominale del pannello...
E i Viessmann 300 non costano molto più del Qcell 280...

ma o scritto quà sul forum per sapere se il preventivo dell impianto da 50 KWp che o descritto 80mila euro ivato tutto compreso
era proporzionato ai costi attuali

Il prezzo, pur ammettendo difficoltà installative, mi sembra elevato...
Se vengo in Sardegna, dalla Puglia, ad effettuare lo stesso impianto, con gli stessi materiali, sono abbastanza certo di far risparmiare qualche migliaio di €, pur considerando costi di trasferta, vitto e alloggio...

saluti

**billichira** · 19-11-2016, 17:38

Grazie @ ligabue82

mi ai confermato come diceva domenico @dolam
che il preventivo e altino
un prezzo senza tirare il collo a nessuno perchè tutti si lavora su che cifre oscillerebbe ?
saluti Riccardo

**junp** · 21-11-2016, 10:07

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Producono circa il 7% in meno, pari alla differenza di potenza nominale del pannello...
E i Viessmann 300 non costano molto più del Qcell 280...

Sicuro...da impianti simili in condizioni simili, ho sempre visto un certo margine di produzione sui Q.cells.. secondo me la % è del 2-3% in meno, non di +!

@billichira: poi hai aggiunto un'altra cosa, ovvero il tetto in tegole, e anche questo cambia molto il costo di installazione rispetto al pannello coibentato...
comunque credo che non dovresti stare oltre i 1200-1250+iva, ovvero almeno 10.000€ meno del tuo preventivo...

**alexsky** · 21-11-2016, 10:19

allora qualcuno dichiara il falso

i Vitovolt 300 hanno tolleranza uguale ai Qcells ovvero 0/+5Wp

quindi in pratica dovrebbero rendere in media circa il 6-7% in più ovvio se i qcell hanno tutti 285W e i Viessman tutti 300W la differenza scende a 5-6%

**junp** · 21-11-2016, 10:26

Nessuno dichiara il falso
i risultati dei flash test sono esatti
sono i risultati SUL CAMPO che cambiano
a 1000w/mq, Tcell 2° etc, il Q.cells farà 280-284,99W e il Vitovolt 300-304,99W
mettili sul tetto, caldo e freddo, nuvole e sole, foschia etc, a fine anno la produzione del Q.cells 280 sarà molto vicina a quella del Viessman...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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