Caro toninon,
Purtroppo io pago in media 25 cent a Kw l'energia elettrica prelevata e Enel servizio elettrico, tieni presente però che avendo una tariffa trioraria, questa media scaturisce da un 10-15 cent a Kw per la f3, un 20-25 cent a Kw per la F2, e anche 30-40 cent a Kw in F1. La mia ultima bolletta è stata di 428€... Sigh... Appena pagata.
Bisogna considerare che il calcolo del costo dei Kw consumati è complicatissimo, dotting infatti ha aperto diverse discussioni sull'argomento.

In sintesi va detto che se quando io alla fine del mese supero il consumo che Enel ha stimato all'inizio del contratto ( io secondo Enel dovrei consumare 4400 Kw all'anno, quindi circa 380 kw al mese, circa 127 kw per ogni fascia di consumo) Enel me lo farà pagare molto di più, quindi se io in dicembre ho consumato 190 Kw in F1, 127 le pagherò 25 cent a Kw, mentre i successivi 50 30 cent ed i restanti 35-40.

Aggiungo che ho anche valutato un cambio di gestore, ma un venditore molto fidato di un altro gestore, è venuto a casa, ha studiato le mie bollette e mi ha detto che avevo un contratto talmente buono, con un costo al Kw talmente basso, che cambiando sarei andato a spendere il doppio.
In effetti va detto che da novembre il riscaldamento principale di casa sono stati i sette split inverter in PDC aria-aria che ho installato. Grazie al mix PDC termos in ghisa alimentati da caldaia a metano, accesi 24 h su 24 ( i secondi) la casa ('pur essendo pessimamente coibentata, edificio del 1968 tutto originale) èmcalda abbastanza per il mi pargolo di un anno...

È come si può comprendere quello dell'enel un meccanismo estremamente perverso per cui consiglio chi fosse interessato di consultare dotting per avere più precisi ragguagli.
Ciò che posso poi chiarire con certezza è che i prezzi che ho indicato io sono IVA, tasse ed accise comprese, ecco che si arriva a queste cifre.
Invece quando il Gse ci rimborsa i Kw immessi in rete, ce li paga il puro valore dell'energia, ne consegue che comunque ci rifonde un 50 % di quanto noi l'abbiamo pagato ad Enel,nella migliore delle ipotesi...

Quando, caro toninon, dici che in media il proprio autoconsumo si attesta sul 25-30% vieni proprio al mio discorso, infatti io ho spiegato all'utente che lo chiedeva, di non fare troppo conto sull'energia consumata perchè nella migliore delle ipotesi si poteva attestare su un 50% come era nel mio caso che vivo e lavoro a casa e che dedico moltissima attenzione ad autoconsumare e a consumare il meno possibile al di fuori, ora che è inverno faccio lavasciuga e lavastoviglie di notte, per dirti, mentre quando di giorno c'è il sole riscaldo casa con le PDC inverter cercando di stare al di sotto della mia autoproduzione.
Anch'io poi conteggiavo il Kw rimborsato a 14 cent a Kw, ma leggendo e leggendo nei vari post ho visto che era una stima troppo ottimistica, più probabile è 12 cent. , ma siccome io sono diventato molto realista, li considero a 10 cent a Kw, in questo modo se è di più è tutto grasso che cola e siccome non ci ho fatto riferimento, rientro comunque bene dell'investimento, diversamente mi troverei un po' fregato... anche perchè quelli rimborsati non sono soldi guadagnati, ma spesi e poi rimborsati in piccola parte ( ribadisco che il Gse rimborsa il valore di mercato del Kw, ma senza tasse, accise ecc. e bene che vada sempre la metà delle bollette pagate...)

Per quanto riguarda matt anche a me sembravano sbagliati quei calcoli, infatti i tuoi mi sembrano corretti. Ecco che l'investimento rientra in otto anni. Ora sì che si ragiona e che si torna al mio ragionamento.

Toninon, pensi che sia meglio un inverter dedicato alla falda peggio esposta, dei solaredge, dei microinverter o...?

@giuggiolo: bravo, hai deciso per il meno peggio e quindi per il meglio!

Lucky guarda che lo SSP non restituisce solo la valorizzazione dell'energia ma anche le spese di distribuzione (non ricordo il termine esatto).
Anch'io ho avuto un consumo elevato negli ultimi anni, circa 7800 kWh e proprio in quelle condizioni un calcolo che feci del valore dello SSP era intorno ai 0.16 €/kWh.

Esistono tariffe diverse, nel tuo caso forse una monoraria puo' essere vantaggiosa. Io proprio per questo sono passato alla Edison Zerocanone (adesso non piu' attiva), rimanendo su 3 kW e' un costo di 0.159 €/kWh piu' tasse varie. Ma ne esistono altre, suggerisco sempre di usare questo strumento: Autorit? per l'energia elettrica e il gas - Trova-offerte

ciao

@toninon: spero proprio che tu abbia ragione sul rimborso del Gse riguardo allo scambio sul posto, per me che ho consumato 4000 Kw e ne ho immessi altrettanti sarebbe una bella cosa ( 640€ di rimborso... )Proverò a utilizzare lo strumento che mi hai indicato e speriamo bene. Considera che ho consumato dal 16/11/2011 al 16/01/2012 1506 Kw, di cui il 23% in F1, il 37% in F2 ed il restante 40% in F3. Bolletta di 428.24€. Se divido l'importo della bolletta per i Kw viene fuori 0,284 € a Kw tasse, IVA, servizi di rete e di vendita e tutto quanto Enel si possa inventare incluso! Sei sicuro che mi convenga cambiare? Sommando tasse e tutto, tu quanto spendi oltre ai 0,159€/Kw che hai indicato? Considera che io ho una potenza impegnata di 10 Kw miracolosamente monofase. Grazie delle info.

Valutazione preventivo

Ciao a tutti vorrei sottoporvi il preventivo del mio impianto per sapere che ne pensano gli esperti....

Attualmente il consumo in bolletta è di circa 2000kw/h annui.

L'impianto sarà collocato A Raffadali (AG) su una copertura esistente esposta a SUD con inclinazione di 12° (Tilt)

POTENZA IMPIANTO 3.0 KWp - Pannelli PERLIGHT
INVERTER POWERONE

TOTALE IMPIANTO CHIAVI IN MANO € 9000.00 Iva Inclusa


Potenza produttiva calcolata dell'impianto, kwh annui 4650.

Che ne pensate?

DOMATTINA FIRMO (ha fatto prima mia moglie a partorire!!) comunque morale della favola 19,89 kw a 1700 euro/kw......+ smaltimento eternit..... SPERIAM BENE......

farò come da te consigliato!!! grazie
in effetti ho avuto anche io quella sensazione, probabilmente dai moduli sconosciuti guadagnano di più.

Analisi falda N-W.pdfAnalisi falda S-W.pdf
ciao,
ti ho allegato i risultati delle mie elaborazioni
non è per fare i puntigliosi, ma così se c'è qualche errore, approfittiamo per fare un pò di cultura per tutti quelli come me, ignoranti ma con tanta volontà
volevo solo aggiungere un paio di particolari, non so quanto importanti ed influenti:
1) la posizione geografica non è esattamente quella di Teramo provincia, ma è sulla costa, praticamente sul livello del mare, 20 Km a nord di Pescara, credo di aver impostato bene
2) l'impianto verra installato su una tettoia, a copertura del mio terrazzo, quindi se non ho capito male, gli incentivi sono una media tra quelli su edificio e quelli a terra. Inoltre credo che in questo caso non venga riconosciuto l'incentivo del 10 %, anche in questo caso vi chiedo conferma.
grazie

scusa se mi intrometto nella discussione, ma se metti i pannelli sulla tettoia si cade in "altri impianti" per tutto l'impianto. E ti viene riconosciuto il 10% del prodotto (se europeo).

giuggiolo posteresti il tuo preventivo completo?
1700 euro (+ iva suppongo) è un signor prezzo!

purtroppo quando l'ho fatto mi hanno "cagnato"..... 2 volte!!! quindi adesso evito.... poi se hai pazienza 2 gg ti posso far arrivare (mp) quello che firmo definitivamente, che voglio tirare ancora.....(se metto hanwa) o a quel prezzo sharp.....

Consiglio su preventivo

Buonasera, ho notato che siete particolarmente preparati e addentro vorrei sottoporvi la mia situazione e relativo preventivo.
devo installare un impianto Pv da 5.88 Kw ( 24 pannelli da 245) in provincia di salerno su un tetto piano con un parziale ombreggiamento nelle ore non centrali e non nel periodo estivo.
Punto di tilt 15.
5 Gradi rispetto all'azumit e pannelli esposti a Sud.

MI hanno garantito ( e dico garantito) 8000 KWh annui.

vi descrivo l'offerta:
n. 24 Moduli fotovoltaici Schueco da 245 Wp MPE PS 60
;MODULO FOTOVOLTAICO POLICRISTALLINO - MPE PS 60 - SCHÜCO INTERNATIONAL ITALIA
n. 1 Inverter AURORA POWER ONE modello PVI-6000-OUTD-IT
n.1 Dispositivo di controllo impianto Aurora PVI-DESKTOP
il tutto a € 15.000 iva compresa.
Grazie anticipatamente
MI avevano anche offerto la possibilità di scegliere pannelli Sharp

ok giuggiolo
volevo solo conferma (che mi hai dato indirettamente) che avessi indicato prezzo giusto...
ciao

ps. sei lontano da massa lombarda?!?!

Ciao ti dispiacerebbe dare un parere in merito al mio post , vedo che sei un utente particolarmente esperto, mi faresti cosa gradita.
Grazie

É un prezzo accettabile ed una buona componentistica: degli schüco ho solo sentito parlar bene, dato che fa anche altri prodotti possiamo pensare che sopravviverà alla crisi post-incentivi, quindi una buona garanzia. Anche gli sharp sono buoni, non dovresti avere problemi. La produzione che ti hanno garantito è abbastanza realistica, il mio impianto, ho controllato oggi, ha prodotto in meno di un anno più di 8100 Kw con esposizione a sud-ovest con inclinazione 14 gradi. Buon impianto, mi pare...

2 (due) km.... è troppo??

Cosa ne pensi se propongo due inverter ( uno da 4.2 e uno da 3.0) , vedo che molti di voi avete inverter con potenza nominale più alta rispetto all'impianto, la mia situazione sarebbe di 5.88 impianto - 6.0 inverte, con due inverter tra l'altro potrei gestire meglio il problema delle ombre se non ho capito male.
Inoltre l'installatore mi ha detto che non devo andare oltre i 5.88 perchè a 6.00 vado in trifase etc...cosa che on ho ben capito ne tanto meno gli effeti negativi della trifase e cmq io ho ancora un po di spazio e vorrei a quanto posso arrivare prima di superare la soglia del monofase?

Per un impianto da 6 kWp circa assolutamente meglio il singolo inverter. Da quel che scrivi mi sembra si tratti di Powerone ed ha incluso un software di scansione globale per ottimizzare le ombre. Nel tuo caso potrebbe non essere indispensabile attivarlo, comunque c'e'.
L'inverter singolo ha miglior efficienza, minor costo, minori problemi.

Non capisco come mai su un tetto piano ti installano i moduli inclinati di soli 15.5º, forse lo spazio non e' cosi' abbondante. Un'inclinazione maggiore renderebbe di piu'.
A proposito della produzione annua stimabile, piu' o meno ci siamo. Dipende anche se sei vicino o lontano dal mare, vicino produci di piu', piu' sole e piu' vento per rinfrescare l'impianto.

Per la potenza massima in monofase diversi hanno installato anche piu' potenza, perche' quello che conta per ENEL e' la potenza immessa. Se l'inverter ha potenza nominale AC di 6 kW sei a posto anche installando 6.5 kW, l'impianto non rendera' quasi mai quanto la sua potenza nominale e l'inverter ha un po' di tolleranza. Oltre vai in trifase, che si puo' fare ma probabilmente ne vale la pena solo se la potenza e' sensibilmente superiore ai 6 kW.

ciao

è corretto ciò che ho scritto ragazzi?

Non capisco come mai su un tetto piano ti installano i moduli inclinati di soli 15.5º, forse lo spazio non e' cosi' abbondante. Un'inclinazione maggiore renderebbe di piu'.
A proposito della produzione annua stimabile, piu' o meno ci siamo. Dipende anche se sei vicino o lontano dal mare, vicino produci di piu', piu' sole e piu' vento per rinfrescare l'impianto.

Per la potenza massima in monofase diversi hanno installato anche piu' potenza, perche' quello che conta per ENEL e' la potenza immessa. Se l'inverter ha potenza nominale AC di 6 kW sei a posto anche installando 6.5 kW, l'impianto non rendera' quasi mai quanto la sua potenza nominale e l'inverter ha un po' di tolleranza. Oltre vai in trifase, che si puo' fare ma probabilmente ne vale la pena solo se la potenza e' sensibilmente superiore ai 6 kW.

ciao[/QUOTE]

Grazie del parere, lo spazio sul tetto c'è, ma c'è anche un problema di ombre che riduce di molto la superficie più produttiva ecco perché si ritiene opportuno ottimizzare gli spazi.
Cmq credo che potremmo anche scendere con l'inclinazione probabilmente.
Diciamo che volendo ottimizzare al massimo potrei arrivare ad un impianto di 6.3 Kw senza incorrere nel rischio del passaggio alla trifase?
Grazie

x south
Il tuo preventivo mi sembra buono. Non entro nel merito perchè non sono un tecnico. Ma i materiali sono buoni e il prezzo anche. Cosa vuoi di piu dalla vita....

x giuggiolo
Se torno a trovare un amico, vengo a vedere il tuo impianto (in realtà vengo per farmi pagare un caffè)
Ma alla fine hai firmato o il parto ha avuto complicazioni?
ciao

ciao , io per un 3000kwp sto spendendo meno , dovrei restare tra i 7500-8000 , usando schoot e inverter sma con il monitor portatile (180 euro che si potevan risparmiare ) quindi attenzione ...., la garanzia dei moduli se vuoi esser sicuro la ricerchi facilmente nel sito della casa madre ..., quindi prendi il nome dei moduli vai sul sito cerca il modello e vedi ..., max sicurezza inviando una e mail direttamente a loro ...

Firmato!!!!!! Speriam......

Buongiorno,
Ho cercato on line opinioni e consigli per il mio futuro impianto fotovoltaico ed immacabilmente eccomi qui! Vi ringrazio di tutti i chiarimenti che mi avete dato, se pur in modo indiretto, con tutte le discussioni su ogni aspetto degli impianti analizzati qui nel forum. Mi avete dato la possibilità di capire (sempre da profano) cos'è, come è fatto e quali parametri valutare nella scelta del mio impianto.
Ora mi trovo a valutare diversi preventivi e volevo sottoporvi uno dei più recenti ed a mio avviso interessanti:

Irradiazione solare annua sul piano orizzontale 1 366.32 kWh/m²
Coefficiente di ombreggiamento 1.00
Dati tecnici
Superficie totale moduli 39.84 m²
Numero totale moduli 24
Numero totale inverter 1
Energia totale annua 6 671.56 kWh
Potenza totale 6.000 kW
Energia per kW 1 111.93 kWh/kW
BOS 76.78 %

Per quanto riguarda i componenti l'impianto è costituito da:

24 pannelli Solsonica S610 SP 250W
Inverter monofase SolarEdge
Ottimizzatore di Potenza SolarEdge soluzione aggiuntiva al modulo

Il tutto chiavi in mano a 16500 Euro iva inclusa!

Che ne pensate?
Come giudicate la qualità dei materiali scelt i(soprattutto dei moduli) e la composizione dell'impianto rispetto ai dati che ho inserito (alcuni non so neanche se servissero)?
E' un buon prezzo o dovrei passare oltre e continuare la ricerca del mio installatore di fiducia?

Grazie!!

Il tuo installatore è un po' ignorante ( non più della media... ), perché in realtà puoi installare un impianto di 6,6 Kwp prima che Enel pretenda da te l'allaccio trifase, cioè i 6 Kwp più il 10% di tolleranza. Un altro utente del forum ha in firma il suo impianto da 6,6 Kwp, ci ho parlato personalmente in privato per sapere se fosse monofase e mi ha confermato quanto ti ho appena detto, quindi è in monofase. Detto questo, se non intendi fare un impianto da almeno 12-20 Kwp, non ti conviene passare alla trifase, ti creeresti un sacco di beghe e di problemi, dovresti andare a rivedere buona parte del tuo impianto elettrico di casa, cambiare il contatore ed il contratto con Enel, mettere un inverter trifase che distribuirebbe la produzione sulle tre fasi, dividere la casa in tre zone in modo da dare alimentazione alla varie utenze sfruttando le tre fasi, insomma, un bel casino. Non credo proprio che ti convenga, ma arrivare a 6,6 Kwp, quello sì. Detto questo, la componentistica non è male, ma il discorso dell'inclinazione dei pannelli funziona al contrario, l'ideale sarebbe di 25-30 gradi se l'esposizioneq è a sud pieno, altrimenti sui 15-18 gradi se a sud-ovest, ecc.. Bye Bye

La componentistica è buona, ma il prezzo è decisamente alto se confrontato con altri recenti preventivi di colleghi del forum per impianti di 6 Kwp. Ma hai grossi problemi di ombre? Non comprendo se no l'utilizzo dell'inverter e soprattutto dell'ottimizzatore di potenza solaredge. Se hai seri e non risolvibili diversamente problemi di ombreggiamenti allora la scelta suddett è sensata ed anche l'aumento di prezzo. In tal caso potresti valutare la convenienza di procedere facendo un buon bussiness plan personale, perché con una produzione stimata annua così bassa ed un prezzo così elevato potresti fare fatica a rientrare in 8-9 anni dell'investimento. Se poi lo finanzi con un prestito, allora la vedo davvero dura. Confronta bene il prezzo con l'incentivo annuo che ti entrerà, basta che moltiplichi l'incentivo che ti viene garantito per ogni kw prodotto, quindi dividi l'importo speso per il denaro che ogni anno il Gse stima di darti e vedi in quanti anni rientri dell'investimento. Se sono più di nove, Pensaci, perché ti troverai a dover sborsare altri soldi di tasca tua quando al decimo anno dovrai sostituire l'inverter venuto a mancare per normale usura...

Finalmente!!!Ora hai un debito di gratitudine con tutti noi per cui in primis ci devi dire che cosa hai scelto e a quale prezzo finale! Non ti preoccupare, nessuno ti lincerà, al limite saremo molto curiosi della riuscita del tutto. Forza svelaci l'arcana scelta. In fondo fremi anche tu dalla voglia di condividerlo...

il prezzo spuntato da giuggiolo è quello che mi colpisce di piu...... 1700 + iva lo ritenevo inarrivabile per 20 kw...
complimenti a lui e alla fine ci guadagneremo un caffè anche noi...

Anche a me sembra un ottimo prezzo quello spuntato da Giuggiolo, la ditta con cui sto trattando ora per un imp. di circa 140 kwp, per un'installazione semplice su un'unica falda mi chiede non meno di 2150€/kw+iva+cabina(però con materiale idoneo ad avere la maggiorazione del 10% per componentistica UE), so che è caro e si può ottenere a meno ma preferirei far fare l'impianto a ditte della mia zona, visti i precedenti.
State attenti ai particolari del contratto: per impianti fatti nel 2010 una ditta dell'Alto Adige / Tedesca fece a me ed a conoscenti dei contratti con un prezzo al KW interessante. Si presentarono ad installarli dopo 5 mesi di solleciti, i disegni preliminari aevano i moduli posizionati in zone d'ombra, non tenevano conto dei fabbricati vicini più alti, glielo dovevo far notare io. Quando arrivarono le fatture di saldo inserirono come extra buona parte dell'impianto (nel preventivo c'era scritto in piccolo "escluso lato AC" ed io, non pratico, non avevo dato importanza a questo particolare). Tentarono di farmi pagare come extra anche il trasformatore! Per inciso per quegli impianti (connessi uno a gennaio 2011 ed uno a giugno 2011) non ho ancora percepito un solo € grazie agli errori infiniti di chi ha svolto le pratiche, le tariffe me le hanno riconosciute da poco, non vi dico che mal di pancia...
A proposito Giuggiolo se riesci a dare qualche altra info anche a me

bhe il prezzo è quello .... diciamo che il totale con smaltimento dovrei stare entro i 50000..... purtroppo causa le lungaggine bancarie che mi hanno ritardato il finanaziamento mi è saltato il "telecontrollo" pocomale, farò come con la caldaia che ogni volte che passo di li do un'occhio..... inverter pawerone (o come caspita si scrive...) ho anticipato 2000.... 30% consegna materiale (per controllo)il resto a fine lavori .......10% allacciamento......insomma speriamo che non saltino fuori "inghipppi"....copertura assicurativa (furto danni,)di serie fino a 6 mesi da fine lavori.... dopo a mia discrezzione.....

io ti darei anche il numero...(se sei dalle mie parti) ma non voglio responsabilità, nel senso che ti "arrangi" tu a valutare......