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**pierluigi giorgi** · 02-05-2012, 20:16

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@khael allora segui il mio consiglio
..... poi toglierei il contatore trifase che già' quello e' un costo

Da quando in quà avere un trifase costa di piu? Il costo si paga in base ai kW impegnati, e non in base a mono o trifase.... esempio se hai una potenza impegnata di 6kW (disponibile 6,6) paghi la stessa cifra, sia se è mono che trifase..
Saluti..

e perchè no? se poi spendo sempre 15k€ io opterei per tre mono.... esempio 3 power one pvi2000, altrimenti opterei per un pvi10000 trifase ma è un pò troppo sovradimensionato..
Il fatto se fare 6kWp o più dipende dalle tasche di chi lo deve fare.... è difficile fare i conti in tasca agli altri.... comunque concordo sul fatto che, anche con un poco di sacrifici, sarebbe meglio fare qualche kwp in più... ma dipende dagli spazi, dalle tasche appunto.... e da tante altre variabili.... anche quella di rientrare o no nel 4° CE...

**max_70** · 02-05-2012, 20:27

allora secondo me ho fa un impianto in base alle sue esigenze oppure punta ad un impianto dove ricava anche qualche soldo ma fare un impianto con 1 kwp di più' di quello che gli serve mi sembra una spesa inutile.
poi se ha un impianto normale tipo casalingo un impianto fotovoltaico trifase su un impianto monofase quindi con una fase sbilanciata non serve a nulla perché spende e non recupera neanche l'energia consumata. quindi il mio consiglio monofase e impianto monofase
perla cronaca io ho un impianto in casa in trifase tutto ripartito sulle tre fasi con un contatore da 10 kw e impianto fotovoltaico da 6 kwp trifase di più' sul mio tetto di casa non ci stava
consumo annuo c.ca 14000 kwh

saluti

**pierluigi giorgi** · 02-05-2012, 20:31

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

....Esempio pratico: un 6 Kwp diviso su 3 fasi è peggio di un semplice 3 Kwp monofase, perché se fai andare la lavatrice o la lavastoviglie o un semplice phon o anche il forno elettrico piuttosto che un tostapane o un solo climatizzatore per non parlare di un caldobagno, essendo tutti elettrodomestici esistenti solo monofase,

Lucky, mi permetto di controbattere ciò che dici....
Mettiamo caso di avere un contatore trifase con un impianto FV da 6 kWp (2kWp x fase) ed un consumo tutto su una fase.
Mettiamo pure che in un dato momento la produzione sia di 1,5 kW per fase ed il consumo sulla sola fase di 4 kW.
Il contatore segnerà semplicemente una immissione di 0,5kW verso Enel, indipendentemente dal fatto che sia prodotta sulla stessa fase o su una fase diversa.....
Fisicamente è vero che sulla fase dove hai + consumo in realtà "prendi" 2,5kW da Enel, ma il contatore fa la somma delle potenze nelle 3 fasi....

**max_70** · 02-05-2012, 20:36

ma adesso vi faccio una domanda per quale motivo trascendentale una persona dovrebbe mettere un contatore trifase per poi usarne una sola ?????

**pierluigi giorgi** · 02-05-2012, 20:40

x khael
Certo devi considerare che, consumando anche e soprattutto di notte, se vuoi arrivare ad azzerare la bolletta (considerando anche l'energia immessa di giorno in rete) devi produrre molto di più dei 7000kWh annui..... questi non ti bastano appena (e forse no..) per azzerare la bolletta col tuo consumo attuale....

**max_70** · 02-05-2012, 20:43

@pierluigi allora vedi che ho ragione meglio mettere tutto su un monofase ?

**pierluigi giorgi** · 02-05-2012, 20:50

Ultima considerazione (anche se un poco provocatoria...): non è detto che non si possa mettere un inverter monofase da 6kWp su un contatore trifase da 6kW, attualmente i contatori enel non leggono la corrente assorbita come i vecchi contatori a disco..., ma la potenza perciò se uno assorbe 6kW tutti su una sola fase.... il contatore comunque non scatta....
Max se non mi credi puoi provare visto che hai un 10kw trifase...
Detto questo ribadisco comunque che dividere il consumo sulle tre fasi è meglio.... SOPRATTUTTO se la distanza dalla cabina ENEL (trafo MT-BT)è superiore a qualche centinaio di metri..... o se la linea ENEL è un pò carente.... Con il FV tutto su una fase ci si potrebbe ritrovare con una tensione su quella fase "alta"... anche vicina ai 260V..... questo se, come già detto, la fornitura si trova lontano dalla linea MT di ENEL.

non è sempre meglio un contatore monofase..... avendo il pozzo dovrebbe cambiare pompa..... e una pompa trifase va MOLTO meglio di una monofase......

**max_70** · 02-05-2012, 20:58

il contatore non scatta se assorbi tutta la potenza su una fase e questo lo posso assicurare perché' provato io prima di modificare l'impianto di casa ero attaccato su una fase e assorbivo tutti i 10 kwp e posso dirti che la bolletta era alle stelle perché' pagavo un 30-40% in più' rispetto ad adesso che ho le 3 fasi bilanciate .
perl'inverter monofase su un contatore trifase posso dirti che si può' mettere ma non so come enel lo gestisca ignoranza mia che colmerò' domani mattina
si ma mettere un trifase per solo una pompa di un pozzo e tutto il resto su una fase sola .

comunque ognuno fa come meglio crede...

**pierluigi giorgi** · 02-05-2012, 21:04

l'enel semplicemente ti dirà che lo squilibrio tra le fasi non può essere superiore a 6kW..
Il problema è che se la fornitura è lontana (vedi quanto detto sopra) ed immetti tutto su una fase, e la tensione su quella fase si alza troppo, forse anche sopra i 260V, l'enel non è tenuta ad adeguarti la fornitura, perchè non stai immettendo/prelevando in modo equilibrato..... perciò attenzione!

**khael** · 02-05-2012, 23:22

scusate, ma allora temo di non aver capito nulla...
a prescindere dal discorso monofase/trifase (che francamente c'è ben poco da parlare) io ho sempre pensato una cosa:
se io di giorno produco 10kw, ne autoconsumo 8kw, (quindi 2 li cedo all'enel), se la notte consumo 2kw, non vado a "scontarli" da quei 2??
grazie e scusate

**LuckyLukeJohn** · 03-05-2012, 00:06

@ Pierluigi: sei sicuro che immettendo su tre fasi diverse e prelevando tutto da una il contatore consideri complessivamente un'immissione? Se ne hai la certezza legata ad un'esperienza reale tua personale, questo sarebbe per me molto utile.@max: caro Max, visto che tu hai un contatore trifase e un FV trifase da 6 Kwp, non è che potresti fare una verifica empirica attaccando per due minuti il forno piuttosto che il piano cottura ad induzione e vedere il contatore trifase come si comporta? E cioè se producendo tu circa 1,5 Kwh per fase verso le 11-12 e prelevando da una sola fase 2,8 Kwh col forno o con l'induzione, il contatore segna comunque immissione in rete o segna prelievo su una fase ed immissione sulle altre due? @kahel: corso di aggiornamento: ciò che autoconsumi è gratis, ciò che prelevi lo paghi per intero, ciò che immetti te lo vedi rimborsato a 10 cent al Kwh una volta l'anno a conguaglio fra immesso e prelevato dal Gse, anche se tu in bolletta Enel l'avessi pagato 27 piuttosto che 35 centesimi a Kw. Col V conto energia sarà ancora peggio...!!!

**max_70** · 03-05-2012, 12:52

@lucky domenica ti faccio tutti gli esperimenti che vuoi e così chiariamo questo enigma , ma mi sembra che se da una fase sto consumando 5kw e ne immetto 2kw x fase il contatore mi segna così' se ho le tre fasi sotto carico:
1 fase prelevo 5kw-2kw di immissione
2 fase prelevo Xkw-2 kw di immissione
3 fase prelevo Ykw-2 kw di immissione
invece se stacco tutto e metto un carico su una fase da 5kw e immetto 6 kw ottengo questo :
immetto 1 kw sulle tre fasi 0,333 kw

**Marco55** · 03-05-2012, 16:07

Originariamente inviato da paenutella Visualizza il messaggio

***

Ciao sono newbie anch'io e lavoro come tanti nel settore..(ciao a tutti!!)
Io ti consiglio vivamente di diffidare da chi ti propone prezzi troppo vantaggiosi..

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

per 1600-1700 puoi trovare un buon europeo.

@max_70 scusa ma quale?

**max_70** · 03-05-2012, 16:20

caro marco se lavori nel settore sicuramente li sai già' io non faccio pubblicità .
e non insegno ad i gatti ad arrampicarsi.... :-)
saluti

**Marco55** · 03-05-2012, 16:25

Io a quelle cifre potrei proporre solo cinesi travestiti da europei!
Senza polemica e ci mancherebbe!!

**max_70** · 03-05-2012, 16:26

questi sono affari tuoi

**Marco55** · 03-05-2012, 16:43

Tieniti pure il tuo segreto!!

**max_70** · 03-05-2012, 19:45

caro marco se sei del settore sai benissimo i prezzi dei pannelli .... certo che ad un installatore vendere 100 kwp a 1900 euro al kwp
è meglio che venderlo a 1600 o 1500 ci perdi 30-40.000 euro ma io credo che i clienti non siano vacche da mungere e che a vendere onestamente ci si guadagna il giusto e si lavora di più' .....
in questo forum di sprovveduti non ce ne sono e sanno benissimo da dove arrivano i pannelli e sanno trarre le loro conclusioni
ultima cosa invece di criticare quello che scrivono gli altri cerchiamo di scrivere qualcosa di costruttivo visto che sei del mestiere come tanti altri cerca di dare dei consigli e non di fare solo della confusione e con questo chiudo.

saluti

**daniele_ferraresi** · 03-05-2012, 21:44

scusate se mi intrometto.
ma quanto può costare al giorno oggi un impianto 6kw integrato vhiavi in mano
loc. brescia zona ovest. falda -10 sud ovest tilt -30 con probabile ristruttazione tetto in coppi.

**Marco55** · 03-05-2012, 22:33

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

caro marco se sei del settore sai benissimo i prezzi dei pannelli .... certo che ad un installatore vendere 100 kwp a 1900 euro al kwp è meglio che venderlo a 1600 o 1500 ci perdi 30-40.000 euro.

Il "ci perdi" é tutto relativo!! Sappiamo bene che i 30/40 K "li recuperi" in parte con il meteriale proposto e il metodo di lavoro (ovviamente non mi riferisco a te Max_70)!

ma io credo che i clienti non siano vacche da mungere

Questa tua affermazione é molto politica, sarebbe opinabile il contrario!!

e che a vendere onestamente ci si guadagna il giusto e si lavora di più' ..

É il lavora di piú che mi preoccupa, preferisco lavorare meno e bene pur mantenendo prezzi nella norma!! A conferma del mio pensiero sono i prezzi "pubblicati" da altri utenti nella moltitudine di pagine precedenti!! Si va dai 1800 in su..Evidentemente siamo tutti scorretti!

Ultima cosa..
Ho semplicemente scritto come la penso!! Se poi tu la prendi come una critica posso trarre le mie conclusioni.
I forum se non sbaglio servono a condividere idee e scambiare opinioni, inevitabilmente queste portano a un confronto (spero) costruttivo, se ben ho colto lo spirito del forum eccoti spiegato il motivo del mio intervento.
Nel mio primo post ho quotato quanto scritto da altri utenti senza inventarmi nulla!! Mi pare di non essere il solo a pensare che sotto i 1,7 k é difficile scendere!!!

Hai scritto che in questo forum di sprovveduti non ce ne sono! Ti do ragione, vedo peró molti utenti inesperti che nella maggior parte dei casi vogliono spendere diverse migliaia di euro; ci vorrebbe poco a proporre prezzi stracciati per accaparrarseli, tanto poi si recupera!!! Per colpa di qualcuno stiamo facendo la fine delle certificazioni energetiche!!!

Cheers

**Marco55** · 03-05-2012, 22:50

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

cerca di dare dei consigli e non di fare solo della confusione

Spero di averti accontentato nel precedente post..
Ora vado a nanna

Ciao

**LuckyLukeJohn** · 04-05-2012, 00:00

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

*** Eliminata citazione superflua. Non basta togliere poche parole per far diventare accettabile una citazione praticamente integrale. Ti ricordo che la citazione serve SOLO per evidenziare una parola, o una piccola parte di un messaggio. Se ti devi riferire al messaggio nel suo complesso, allora devi usare i suoi riferimenti (autore, data e ora), oppure il link (il numero che trovi in alto a destra di ciascun messaggio). La violazione del regolamento comporta sanzioni e l'eliminazione del messaggio dove è presente la violazione. nll ***

grazie Max! Ne deduco che se quanto hai ipotizzato domenica si rivelerà corretto è esatto quanto dicevo io e non Pierluigi e cioè che un elettrodomestico monofase che assorbisse 2,8 Kwh come un forno assorbirà dal FV 1,5 Kwh e da Enel 1,3 Kwh restanti, mentre le altre due fasi immettono 1,5 Kwh ciascuna. Attendiamo la tua conferma definitiva domenica, così finalmente definiremo una volta per tutte e per tutti questa questione!

**LuckyLukeJohn** · 04-05-2012, 00:05

@marco55: lo spirito del forum si basa sullo scambio. Tu cosa hai dato in cambio delle informazioni che hai chiesto?

**khael** · 04-05-2012, 09:26

Scusatemi ma non so più che pesci prendere. Ho appena parlato di nuovo con l'installatore.

[piccolo riassunto]
a casa ho il contatore trifase (6kwh) per via del pozzo (che uso mooolto raramente, ma lo uso e non posso eliminarlo).
Ovviamente a casa arriva 1 sola fase (tutte utenze monofase).
Sto installando i 6kwp; l'installatore adesso vuole mettere i 3 inverter (1 x fase) invece che quello da 6kw monofase.
Questo perchè secondo lui 6kwp di sfasamento sono troppi e l'enel non lo permette.
[/piccolo riassunto]

Secondo lui il "nuovo" contatore mi conteggia i kwp prodotti e quindi anche se io i restanti 4kwp li immetto sulle altre 2 fasi non utilizzate, non ci sono problemi per l'autoconsumo perchè il contatore non me le farà pagare (detta in soldoni, spero di essermi spiegato).

è effettivamente così?
fino ad oggi ho trovato solo pareri negativi...ed 1 solo positivo (qui sul forum, dopo posto il link)
grazie!

**wynd31** · 04-05-2012, 09:53

Originariamente inviato da khael Visualizza il messaggio

a casa ho il contatore trifase (6kwh) (che uso mooolto raramente).
Ovviamente a casa arriva 1 sola fase (tutte utenze monofase).
Sto installando i 6kwp

la risposta te la sei dato da solo (non so perchè non se la sia data il tuo installatore)
ovvero: in prelievo, puoi arrivare a 6kW su una fase senza che succeda nulla? certo che si....

al max col ftv devi stare a 5999Wp di installazione, perchè l'enel lo squilibrio già te lo ricarica sulle bollette (vedi diff quota fissa tra trifase e monofase)

e poi, mentre ora su quella fase hai 6000W/220V di corrente assorbita (ipotesi massima di Ampere in circolo), per contro, a ftv installato dovresti avere 100% di rendimento impianto e 0 assorbimento casa per trovarti con la stessa corrente...

cmq 25 moduli da 235 sono un progetto di un mio amico che aspetta il preventivo enel. non posso dirti di aspettare, visti i tempi ristretti, ma ti confermo tutto appena l'impianto entrerà in funzione.

la mia idea è che stanno scarseggiando sul mercato gli inverter (visto le modifiche che stanno apportando in fase di costruzione per via delle nuove norme) e magari il tuo installatore vuole collegarti l'impianto il prima possibile col materiale disponibile.

**max_70** · 04-05-2012, 10:14

@daniele ciao ti provo a rispondere anche se dovresti dare magari più' informazioni:
6 kwp di innovativo comprese le opere normali per la superficie dei 6kwp ti costano al max c.ca 16-17.000 euro chiavi in mano
saluti

**Pastiera** · 04-05-2012, 10:16

Chiedo lumi.Devo firmare il preventivo Enel, il mio installatore, a voce, mi ha assicurato che chiudiamo per fine giugno, in effetti con i tempi ci siamo.Ma...i sei miliardi sono dietro l'angolo, lui mi ha rassicurato che nel caso non dovessi farcela mi ritoccherebbe il prezzo che per adesso è di 2600 più IVA, sempre a voce.I pannelli sono siliken da 250 e inverter kaco. Che faccio, vado fino in fondo?Vi risulta che in caso di non accettazione del preventivo Enel (non firmandolo), possa decadere il contratto?

**max_70** · 04-05-2012, 10:16

@khael ti posso dare un piccolo suggerimento ?
io farei questo cambiare la pompa del pozzo con un'ottimo motore monofase spesa c.ca 400 euro...
poi passi tutto in mono fase e metti un impianto da 5-6 kwp in monofase con 1 al max 2 inverter..

@lucky posso dirti che faro di più' domenica prima non posso perché sabato ho un matrimonio al mattino e al pomeriggio lavoro e domenica mattina lavoro. stacco anche dalla rete le immissioni su 2 fasi e poi ti dico ...

@ pastiera ciao allora se fai un impianto piccolo quindi con tempi di realizzazione veloci ti posso dire che probabilmente prendi l'incentivo vecchio ma questo se lui non sbaglia niente non dipende dall'installatore ma da i tempi enel.....
se poi in caso non prendi il iv ma il v conto energia lo riammortizzi in uno o due anni in più' il mio consiglio fatti fare se può' un piccolo sconto adesso e così non ci saranno eventuali reclami dopo....
io lo farei

**Pastiera** · 04-05-2012, 10:38

Grazie Max, gentilissimo. Per quale motivo, secondo voi, l'installatore sta aspettando che io firmi il preventivo Enel prima di mettere l'impianto sul tetto?

**Marco55** · 04-05-2012, 12:07

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

***

Io ho quotato quello che hanno scritto due utenti, (utenti che non hanno ricevuto contestazioni).
Successivamente (con la massima cortesia) ho chiesto a Max_70 come è possibile vendere pannelli europei sotto i 1700 E/p.
Le risposte sono state polemiche accompagnate da un applauso.

Scritto questo, LuckyLukeJohn penso in sei messaggi di aver contribuito nello scambio di informazioni.
Ovviamente dipende dal punto di vista!
Acquirente o venditore?

Se l'80% dei preventivi vanno da 1.8 in su, chi esce a 1.7, 1.6, 1.5 probabilmente è un benefattore o più bravo della massa!!
Questo potrebbe anche essere un complimento..

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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