infatti basta montare dei pannelli normali e disporli in modo da evitare le ombre..

mi aspettavo questa domanda :-)

Il forum sembra essere d'accordo sul fatto che se si ha lo spazio a disposizione non conviene andare su pannelli Sunpower.
Ma, a parita' di superficie, se i sunpower producono davvero piu' kwh in un anno rispetto a pannelli meno cari di buona qualita', la maggiore produzione nel corso degli anni non andrebbe a coprire anche il maggiore costo dell'impianto? Oppure secondo voi la differenza è trascurabile e non giustificata?
Inoltre, se si riuscisse a raggiungere i 4kwp con pannelli sunpower, secondo voi non converrebbe un impianto da 4 piuttosto che da 3? Ok che la tariffa incentivante sarebbe inferiore (ma di poco), ma comunque sarebbe compensato dalla maggiore produzione...no?

io preferisco qualche 1000 euro di piu' in tasca che forse tra qualche anno...tempo permettendo...ti dico una cosa...il mio vicino ha qualcosa come 6KW di SUNPOWER BLACK versione da 225/230 wp ancora in vendita (correggetemi se' sbaglio) resa al 18% costo 3 anni or sono ben 27 mila euro, beh vuoi sapere quanto rendono rispetto ai miei? Il doppio esatto con questo cosa voglio dire, che secondo le voci circolanti questi mega pannelli rendono una cifra in piu, ma vedendo i dati i produzione del vicino cosi non mi sembra....anzi i pannelli che ho installato io guarda caso rendono un buon 18% di efficienza, qui son due le cose o gli EMMVEE rendono piu' del dichiarato (15,6%) oppure qualcun'altro racconta storielle da osteria....a te sentenziare....

Un saluto a tutti! Seguendo i saggi consigli degli esperti di questo forum sarei arrivato (ma siamo sempre in trattativa) ad


Impianto da 5.88 KWp Totale Euro 13.500,00 (iva inclusa)


? N° 24 Moduli fotovoltaici al silicio monocristallino da 245 Wp/cad., di marca Bosch , mod. Solar Module c-SiM60 , certificati e garantiti. I moduli sono costituiti da celle in silicio monocristallino ad alta efficienza,


? N° 1 Inverter POWER ONE tipo Aurora PVI–6000-OUTD, omologato e certificato.


Oltre a tutto il resto (oneri enel, pratiche col comune, ponteggio ecc.)

Garanzia di 25 anni sui moduli, 10 sulla struttura e 10 sull'inverter.


Che ve ne pare? insisto cmq per far abbassare il prezzo ma dei Bosch che ne pensate? Su un volantino di un istallatore avevo notato che un impianto con i Bosch costava poco meno di uno con i Solarword, e l'installatore dice che, secondo lui, visto che la Bosch va alla grande con le lavatrici saremmo al riparo (in teoria) da eventuali rischi di fallimento o che comunque il rischio di perdere la garanzia sia minore.


Il primo istallatore che è venuto a casa mia voleva mettermi 24 moduli da 190 del tipo Scott Indax per fare un innovativo del titolo III da 4,56 Kwp, la superficie disponibile era di 36 mq. Voglio dire, se ce ne stavano 24 da 190 del tipo Scott Indax ce ne staranno tranquillamente anche 24 da 245 della bosch? L'installatore dice di che 6 kW ci stanno ma se me lo dite anche voi sono un pò più tranquillo.

Magari vado un pò fuori tema ma dispiace constatare che a tutti i livelli in Italia si pensa che avere a che fare con parenti ed amici sia la salvezza.

Purtroppo per te se per sfortunata ipotesi il tuo caro parente lavora in una azienda che lavora male il fatto che sia tuo parente non cambia molto le cose. Se non per il fatto che tu potrai maggiormente lamentarti con lui. E lui poverino avrà meno colpe di quello che tu credi. Perché se un gruppo lavora male ( soprattutto la dirigenza ) ll singolo, specie se solo operativo, non può granché.

Vale anche il contrario se un gruppo lavora bene i meriti del tuo parente sono minori di quanto tu sia portato a credere.

Oltretutto, specie per un operativo, lavorare presso un parente è un fastidio in più che lui, se potesse, eviterebbe ben volentieri.

Hai sbagliato a riportare i dati o sono garanzie della ditta installatrice e non di quelle produttrici?

Ti servono? Sei a rischio di sforare dal IV conto energia? I moduli che ti propongono, o che ti interessano a te, sono adatti all'integrazione?
Ricordo che per essere integrabili i moduli, ed il sistema di integrazione, deve avere delle caratteristiche di resistenza fisica e di impermeabilizzazione pari se non migliori a quelle del tetto precedentemente installato.

salve a tutti,

ho questo preventivo che mi sembra buono e vorrei sapere cosa ne pensate.

3.8 kWp
16 pannelli schott poly 240
1 inverter SMA
pratiche GSE, progettazione, installazione incluse
10900 euro (iva esclusa)

ho anche una domanda abbastanza cruciale riguardante le ombreggiature che spero non sia OT. infatti, 4 dei 16 pannelli, per via di canne fumarie che non posso spostare sarebbero parzialmente ombreggiati durante le prime ore e le ultime ore del giorno. l'inverter SMA, da quello che ho visto sul loro sito web, sembra gestire le ombreggiature con un sistema chiamato "optitrac global peak". sul sito schottsolar, si dice che le perdite per ombreggiature, sarebbero solo del 2%, rispetto a pannelli sembra ombreggiature. questo e' il link al sito schott dove si parla di questo sistema. c'e' qualcuno che puo' confermare la validita' di queste informazioni? e che ha pannelli ombreggiati collegati a un inverter SMA dotato di questo sistema? vi ringrazio in anticipo per l'aiuto.

Good yields despite partial shading

Il sistema migliore è quello di mettere tutti i pannelli non ombreggiati in una o due stringhe ed utilizzare, per gli altri, dei micro inverter in modo da massimizzare la produzione. Ovviamente questo alza il prezzo dell'impianto, ma pure la produzione a fine anno.

@helios47: concordando con quanto ti suggerisce Massimiliano, rifletterei su un particolare: visto che sono proprio quattro pannelli quelli che vanno in ombra e visto che sarebbero proprio questi quattro pannelli a farti superare la soglia dei 3 Kwp per prendere il massimo degli incentivi, non ti converrebbe eliminare il problema a monte installando un 3 Kwp invece di un 3,8? Sappi che quegli 800 W non fanno una gran differenza nella produzione, soprattutto considerando che sarebbero quelli ombreggiati. Allora invece di aumentare la spesa iniziale per ridurre il danno da ombre è meglio a mio parere ridurre la spesa iniziale scendendo ad un 3 Kwp, aumentando così la produzione di kwh/Kwp e prendendo più incentivi per kwh prodotto grazie agli incentivi maggiori dati agli impianti entro i 3 Kwp. Ottimizzare... Considera che dei tuoi consumi il risparmio maggiore lo vedrai grazie all'autoconsumo che nella migliore delle ipotesi in assoluto si può attestare al 40/50% di quanto produci... Quindi...

@massimilianoP - grazie per il tuo post. il nostro installatore consiglia quello che consigli tu e cioe' di mettere i pannelli ombreggiati su una stringa e quelli senza ombre su di un'altra. per i microinverter, essendo una spesa aggiuntiva preferirei avere conferme sulla effettiva validita' del sistema di gestione tramite "optitrak global peak" che e' gia' in dotazione nell'inverter SMA. ho trovato su un sito straniero un utente che conferma la performance quando lo ha attivato sul proprio inverter. volevo giusto avere piu' conferme, magari anche da installatori, visto che il mio installatore sembrava non esserne nemmeno a conoscenza e l'inverter SMA e' quello che installano di solito.

@LuckyLukeJohn - sul fatto che non valga la pena di fare un impianto di soli 3.88, perdendo il 10% di tariffa incentivante, me l'ero chiesto anch'io se ne valesse la pena. sono d'accordissimo con te che in generale non ne valga la pena e che si dovrebbero O fare 3kWp O stare vicini ai 6kWp. i miei motivi sono due e sono semplici. producendo piu' energia che posso vorrei coprire l'energia consumata correntemente e quella che consumero' in previsione di comprare uno split che riscaldi d'inverno, risparmiando in gas metano. quindi piu' energia produco meglio e', anche se e' solo .88kWp in piu'. il secondo motivo e' che per 3kWp non riesco a spuntare un prezzo inferiore ai 3700/kWp ivato contro i 3100/kWp ivato dei 3.82kWp.

in conclusione, quella perdita sulla produzione annuale dei pannelli ombreggiati del solo 2% (stando alle informazioni pubblicate sul sito della schott solar) tramite l'inverter SMA e' molto attraente visto che eliminerebbe il bisogno di microinverter e di pagare di piu'. vorrei solo trovare qualche riscontro in utilizzatori finali e/o installatori. vi ringrazio per i consigli dati fino ad ora e vi terro' aggiornati.

@helios47:avendo esperienza personale in merito al riscaldare casa con gli split in PDC, posso dirti che a Milano in pieno inverno o in prossimità, con un impianto da 3,8 Kwp non riscaldi neppure una sola stanza di casa restando in autoconsumo. Oltretutto anche la migliore PDC quando la temperatura esterna scende sotto i 5 gradi, inizia a consumare un botto, da 1 Kwh in su con picchi di 1,5-1,8 Kwh, a seconda dell'assorbimento massimo della PDC. Invece tu con il tuo FV in giornate nuvolose tipiche invernali produrrai al massimo 500 W e nelle ore centrali della giornata, quindi dalle 11 alle 14. Qui da me di giorno in pieno inverno le temperature oscillano quasi sempre fra gli otto e i quindici gradi, quindi il cop si mantiene quello di etichetta se non maggiore. Inoltre spesso ci sono giornate ventose ma lievemente soleggiate, dunque è un po' diverso il risultato. Oltretutto con un quasi 6 Kwp senza neppure l'ombra di un'ombra...Se stai facendo affidamento sul rimborso del Gse, ti consiglierei di riflettere bene prima di fare una sciocchezza. Preleverai da 1 Kwh ad 1,5 Kwh da Enel e 300-500W da l tuo FV di giorno, pagando a Tariffa piena e quella più salata ogni Kwh prelevato, quindi arrivando anche a 30-40 cent a Kwh quando avrai superato determinati scaglioni di prelievo e te li vedrai rimborsati a fine anno dal Gse circa 9-12 cent a Kwh. Anche i più esperti in casi in cui non vi sia il metano e sia proprio necessario utilizzare le PDC per riscaldare in zone climatiche come la tua consigliano di farsi installare un contatore BTA dedicato alle PDC ( vedi scritti di dot e di jekterm). Fossi in te cercherei qualche ditta seria che per 7500-8000€ mi installi un ottimo FV da 3 Kwp con ottimi pannelli quali Schott e buono inverter quali sma o power one evitando rogne con le ombre. Poi, chiaramente , ognuno a casa sua fa ciò che vuole, questo è il bello di avere una casa propria... Ma attenzione alle bollette Enel e soprattutto se sei con Enel servizio elettrico non cambiare gestore!

@LuckyLukeJohn - rileggendo il mio post, in effetti, mi sono espresso male. come tu fai giustamente notare a questa latitudine non sarei in grado di sostituire completamente il riscaldamento a metano con soli .88kWp. l'idea e' di comprare lo split che tornerebbe utile anche per rinfrescare in estate e d'inverno, in base all'eccesso di elettricita' prodotta e non consumata usare lo split per riscaldare (a proposito, i miei consumi sono sui 2300kw annuali). fosse anche per pochissime ore al giorno o alla settimana e' sempre un risparmio sulla bolletta del metano visto che l'energia l'ho prodotta. fammi sapere se sei d'accordo, perche' so che la tua opinione e' disinteressata e hai un'esperienza diretta con il fotovoltaico e lo split.
per quanto riguarda 3kWp vs 3.82kWp, che dire? 3kWp a 7500-8000€ mi sembrano un miraggio dove vivo. e' frustrante sapere che fuori dalla mia regione si possa pagare molto meno per lo stesso impianto. io e' sei mesi che chiedo preventivi, non ti dico a quanti installatori diversi. questo e' il prezzo piu' basso e non voglio piu' aspettare.

Buona sera a tutti
questo è il mio primo post nel forum, vi sto seguendo ormai da un mese e sono sempre più confuso sul tipo di impianto e il prezzo minimo raggiungibile.
Sono della provincia di Bergamo e sto facendo fatica a trovare rivenditori Sunpower, Schott, e Sanyo Panasonic.
Ho un tetto "piccolo" di 40Mq e vorrei installare una potenza nominale di 6Kw
al momento ho ricevuto preventivi solo da operatori MAGE ma non ho garanzie di stare all'interno delle misure indicate, inoltre i prezzi non erano meravigliosi secondo me, ultimo ricevuto 5 kw 13000 + iva
Sapete darmi qualche indicazione in più, anche in MP in merito agli impianti indicati ed il preventivo ricevuto?

Grazie

@simofri: io con dei monocristallini in 40 metri quadri ci ho fatto stare circa seri Kwp, certo su tettoia. Valuta questa soluzione oppure con dei Sanyo secondo me ci stai dentro. Vai sul loro sito e fatti mandare i loro installatori. Ciao

Chiedp scusa data la mia ignoranza ma di solito un inverter di media qualità quanto tempo dura?una volta ho letto che di solito dopo 10 anni va sostituito...è utile avere la garanzia di più o meno quanti anni?quali sono le vostre esperienze?grazie
P.s.mi scuso se non è la sezione giusta,se non lo è chiedo ai moderatori di cancellare tranquillamente il mio post

@helios mi sembra strano che non trovi questi prezzi perché io ne ho visti anche a meno con qualità discutibile ma la concorrenza è ormai spietata ..... cmq per un buon 3 kwp dovresti stare sui 7500-8000 euro .
saluti

ciao gli inverter non è matematico che dopo 10 anni muoiano ma è anche vero che dopo 10 anni iniziano a rendere meno , quindi solitamente si consiglia la sostituzione fare l'estensione della garanzia secondo me sono soldi buttati ti conviene risparmiarli e poi quando è il momento ne compri uno nuovo visto che costeranno una stupidata tra 10 anni

Quindi una garanzia a 10 anni è più che sufficiente?

si non spendere soldi in piu'

http://www.greenstyle.it/incentivi-fotovoltaico-il-quinto-conto-energia-slitta-ancora-9791.htm

Buone notizie, credo......

L'Optitrac Global Peak e' un sistema conosciuto, l'implementazione dell'algoritmo di global scan. Uno simile lo implementa la Powerone. Di quello ho esperienza personale, insieme a parecchi altri.

Sicuramente puo' risolvere in buona misura i problemi di ombre parziali, disattivando i moduli (in realta' le sottostringhe, in genere 3 per modulo) ombreggiati, evitando cosi' che blocchino la produzione dei moduli soleggiati. Certo che se i moduli ombreggiati sono quasi tutti non c'e' molto da fare.
In proposito ti consiglio di valutare come sara' la situazione nei mesi in cui l'arco solare e' piu' basso, possibile che anche i moduli di un impianto di soli 3 kWp siano un po' ombreggiati.
Con questo sistema non c'e' bisogno di dividere l'impianto in due stringhe se non e' necessario per problemi di compatibilita' elettrica. Nel tuo caso credo sia necessario, se non sbaglio ti servirebbe il 4000 TL, che ha due MPPT. Avendo problemi d'ombre e' sconsigliato il parallelo diretto di stringhe ma con 2 MPPT non c'e' problema.

Ti consiglio di valutare attentamente i consigli qui espressi, in particolare da Lucky.

ciao

@luke grazie molte per la risposta ho fatto una ricerca ed ho contattato 3 distributori spero mi rispondano presto con dei prezzi decenti... al momento ne ho visto molto pochi decenti....

@max ciao posso chiederti come fai ad avere dei preventivi così bassi? solo farina del tuo sacco "trattando" oppure hai anche degli ottimi fornitori di prima mano?

Ciao

tonino ti pongo una domanda che ho già posto in un'altra discussione.. ho un po di confusione sugli inverter. Quando parlate di MPPT vi riferite alle stringhe che ogni inverter supporta o ad un'altra gestione?
Di solito gli inverter per impiantini piccoli ne portano da 2 a 4 giusto?
Se io divido con un sma l'impianto in 2 stringhe ad esempio, dopo il global peak lavorerà in quelle due stringhe distintamente e incidendo nelle sottostringhe?

Che valore aggiunto mi da quindi una serie di microinverter posti nei pannelli più ombreggiati?

Raga ma io posso avere ad esempio ciascun impianto per 2 case di mia proprietà?

Altro preventivo e mi sembra un pochino esagerato per un 5,88kw......

Tecnologia innovativa.....

n° 24 SCHOTT ADVANCE InDAX 245w
n°1 inverter aurora

18645 + Iva 10%

mi garantiscono incentivo x 0,410€
Che dite? a me sembra altino visto i vostri precedenti .... magari sbaglio

Cioè se ho 2 case non c'è alcun problema ad installare su ognuna un impianto?

Ciao a tutti.
Due mesi fa il primo preventivista mi aveva sconsigliato l'installazione perchè lo spazio era solo per 3 kW, poi guardando meglio e valutando l'opzione dell'integrato che ci permette di usare maggiore superficie abbiamo due opzioni:

- pannelli Sunpower per arrivare a 4 kWp sulla sola superficie iniziale di circa 20mq, ci chiedono 13500 €;
altrimenti per un impianto integrato da 5,88 kWp
latitudine 43°
inclinazione moduli 15°
24 pannelli SOLSONICA BI 245 W
Inverter POWER ONE PVI 6000 OUTD
Produzione stimata annua 7000 kW
Costo € 19800 + iva
ovviamente pratiche e progetti inclusi.

Voi che ne pensate?
Grazie in anticipo

altro preventivo..... no comment inizio a scoraggiarmi.....
impianto a 4.9kw ne ho chiesti 6kw.....
moduli eurener (mai sentita....)
inverter solarmax

totale 14210 iva esclusa 10%....
Boh in provincia di Bergamo mi sembrano un pochino esagerati magari si è recepito poco il fotovoltaico

salve

ciao sono nuovo e questo e' il primo post. mi sono letto un bel po di post di questo thread(diciamo tutti quelli del 2012) nonostante cio' vorrei dei consigli su un preventivo(e sugli altri che mi arriveranno a breve) per un impianto fotovoltaico.
Pannelli fotovoltaici-ISOFOTON, modello ISF 250 12pz
Struttura portante- Hilti, modello tf 1006 2pz
Inverter cc/ca-Power One, modello PVI-3.0-outd 1pz
Quadro protezione-QS, modello QS1002 1pz

Il costo e' 11000 iva incluso, tutto incluso a parte i 2 bollettini enel e eventuale assicurazione

Da quello che ho letto nei post precedenti il prezzo non e' competitivissimo(anche se non ho mai letto di questi pannelli) e altro problema che mi dicono che la produttivita' prevista e' di 3.379kwh/anno(quella stimata addirittura 3717) quindi perdo il 10% degli incentivi?(loro parlano cmq di incentivi dello 0,252+0.025 per la provenienza eu=0,277).
Grazie in anticipo, vi postero' i futuri preventivi a breve

Gli MPPT sono i Maximum Power Point Tracker, dispositivi elettronici per l'inseguimento del punto di massima potenza. Il punto di massima potenza e' inteso come punto sulla curva V-I (tensione - corrente), cioe' la combinazione di tensione e corrente il cui prodotto da la potenza massima.
Stringhe con caratteristiche diverse hanno punti di massima potenza MPP diversi, quindi e' meglio siano collegati a MPPT diversi.

Due stringhe possono anche essere collegate in parallelo tra loro e entrare nello stesso MPPT, in questo caso pero' e' importante che abbiano sempre tensione analoga.

L'MPPT e' un sistema dinamico, infatti il punto di massima potenza puo' spostarsi anche molto rapidamente, per esempio in caso di tempo variabile.

In alcuni inverter oltre al MPPT standard e' integrato un algoritmo di ricerca a scansione globale (SMA optitrac global peak, Powerone MPPT scan). Questo periodicamente (ogni 5, 10, ... minuti) effettua una scansione completa della curva V-I della sezione d'impianto che vi e' collegata e si riposiziona sul punto di massima potenza. Questo perche' l'MPPT standard insegue il massimo relativo (in senso matematico) ed in caso di ombre puo' allontanarsi anche di molto dal massimo assoluto.
I piccoli inverter hanno 1 o 2 MPPT non di piu' (tranne una marca che non ricordo in questo momento), spesso hanno attacchi per piu' stringhe che pero' all'interno sono parallelate, ad esempio attacchi per 2 stringhe, 1 MPPT oppure attacchi per 4 stringhe , 2 MPPT.
Lo SMA 3000 TL ha un solo MPPT, gli SMA per potenza superiore 2.
Attenzione perche' se le stringhe sono in parallelo allo stesso MPPT il global scan non potra' lavorare bene. Per altri dettagli sul global scan si puo' cercare sul forum.

In caso di ombre le scelte ragionevoli sono, in ordine di sofisticazione:
1) Inverter di stringa con global scan.
2) Sistema Solaredge (e simili se ne usciranno).
3) Microinverter.

Sui microinverter io ci andrei piano, oltre a costare il triplo di un inverter di stringa c'e' il dubbio che sorgano problemi a riprogrammarli per rispettare le nuove normative. Inoltre non dovrebbero avere efficienze superiori a Solaredge (che costa il doppio di un inverter di stringa).

Spesso (soprattutto per piccole ombre) la soluzione migliore e' proprio quella dell'inverter di stringa con global scan.

Va' detto che un inverter senza global scan puo' dare risultati analoghi, ma questo dipende dalla specifica situazione, in alcuni casi (riportati sul forum) un'ombra anche piccola ha causa il crollo della potenza. Per questo in caso di ombre piu' sicuro mettere come minimo un inverter con global scan.

ciao