annuncio

**Teksolar** · 07-11-2008, 17:58

A mio giudizio la cifra che spendi è troppo elevata.
Il fotovoltaico è per molti operatori un businness al quale bisogna porre un limite.
Ti sparo due cifre nella speranza di darti una mano:

Moduli Sanyo 230W a circa 4€ al Watt (21.600)
SMA SMA 5000A-IT circa 2200€
Quadri elettrici 500€
Sistema di installazione in alluminio 1500€
Manodopera 2500€
Materiale elettrico, sistemi di fissaggio 350€
Progetto e preatiche 500€
Trasferte 250€
Massima SPESA: 31.000€ + IVA

Quindi siediti al tavolo con l'installatore e contratta!!!!!

**carest** · 08-11-2008, 00:23

ciao teksolar
non volevo intervenire in questa discussione già sufficientemente animata, ma il tuo intervento mi ha incuriosito: fenders ha specificato più volte che i sunpower in questo caso sono un punto fermo a causa delle dimensioni dei moduli, quindi è inutile continuare a pro****e altri.
Inoltre il suo preventivo a 38390€ iva compresa (5925€/kWp + IVA) è solo 1190€ più alto del tuo (31000+iva=37200€).
Chiaramente fenders si siederà al tavolo con l'installatore a contrattare, ma tra le mani ha attualmente solamente altri due preventivi con un prezzo maggiore.

Se posso dare un consiglio a fender, direi di aspettare ancora qualche mese perchè:
- anche se parti ora (l'installatore ha i moduli nel suo magazzino? non credo proprio!) molto difficilmente riuscirai a montare i contatori entro il 2008 ( e quindi l'incentivo calerà del 2%).
- Attualmente sunpower NON consegna.... alcuni dicono a causa del taglio alle tariffe incentivanti spagnole di fine anno (quindi tutta la Spagna tira a montare entro l'anno), poi i distributori dicono che i moduli sono fermi ad un porto olandese, in poche parole: per un impianto qui vicino (e Faenza non è lontana) stanno ancora attendendo 9kWp di moduli da agosto.... e speriamo arrivino a breve.

saluti
carest

**Teksolar** · 08-11-2008, 08:02

Ciao CAREST,
scusa se correggo ma 31.000+IVA 10% = 34.100€
La differenza è di circa 4.300€
Nessuno fattura impianti fotovoltaici al 20%
Fenders spende 6.462€ per kWp + IVA10%
COMUNQUE SONO CALCOLI CHE NON PORTANO E SERVONO A NIENTE
Se come dici tu sunpower non consegna, con sanyo (il primo che mi è venuto in mente) da 230W forse fai stare negli stessi mq la stessa potenza di picco. E' solo una idea.
Volevo anche aggiungere che fenders cercava nel forum un parere e io ho dato il mio, gratuito e per quel che si può disinteressato....

X fenders:
probabilmente ha ragione CAREST, difficilmente riuscirai a collegare al contatore l'impianto entro quest'anno. Anche perchè arrivati al 20 dicembre sono tutti in ferie. La stessa ENEL (operatore telefonico) mi ha detto che la corsa ad allacciare diversi impianti entro il 31 dicembre li ha già un pò ingolfati.
Inoltre da gennaio a corsa rallentata e col ghiaccio nei tetti si potrebbero spuntare prezzi di fornitura, per i pannelli FV, decisamente migliori.

Saluti
Federico

**roberto081** · 08-11-2008, 12:15

Se aspetti effettivamente un mesetto, sono quasi certo che qualche centesimo al watt calerà.
In effetti, anche avendo i moduli a magazzino e montando l'impianto in meno di una settimana, dubito fortemente che enel faccia in tempo a mettere i contatori entro la fine dell'anno, quindi tanto vale aspettare, tanto gennaio è qui dietro l'angolo.
Magari firma il contratto oggi per bloccare il prezzo, io credo che scendano di qualche centesimo, ma non mi stupirei se andassero verso l'alto...

**tipli** · 08-11-2008, 12:22

Wooow!!! E' davvero conveniente... e io che faccio il progettista e consulente!!! Ho deciso, faccio il commerciale!!!! Aahhaha!

Originariamente inviato da Teksolar Visualizza il messaggio

Progetto e preatiche 500€

**Teksolar** · 08-11-2008, 12:37

Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio

Wooow!!! E' davvero conveniente... e io che faccio il progettista e consulente!!! Ho deciso, faccio il commerciale!!!! Aahhaha!

Lo so è pochino ma il mondo è una giungla....
Anche io progetto impianti elettrici (sono regolarmente iscritto all'albo dei periti) e mi sono un pò adeguato al ribasso generale. Posso inviare un link di una società in MP nel quale Progetto e pratica complessivamente ammontano a 350€.

Qualche tempo fà una acerrima discussione, in questo o un altro forum, a riguardo del compenso dei tecnici. Una persona che doveva farsi progettare e redarre le domande di incentivazione per il proporio impianto aveva 2 preventivi un ingeniere che voleva circa 1000€ e un ragazzo con altra qualifica che ne ha chiesti 400. Ha scelto il secondo ed è andato tutto alla perfezione e si chiedeva come ci poteva essere tanta differenza...

**daniele72** · 08-11-2008, 16:31

400€ per le pratiche??? significa poco più di 200euro netti, per:

progetto preliminare, un MINIMO ragionato.. e non generato da un software, tempo per stampare e controllare e consegnare.

Allegati e documentazione varia per l'Enel... controlli e stampe, scheda sicurezza ecc...

Documentazione per GSE... da compilare con ATTENZIONE e ricontrollare.

Come potete venire a dirmi che il tutto..400 €? Certo, se si è senza lavoro, si può essere disposti a farlo anche per 200 euro, ma non dite che quello è un prezzo dignitoso.
Daniele

**tipli** · 09-11-2008, 11:21

Ma si! Facciamo pure 50!! O_O Una firmetta e via! Che vuoi che sia? Stiamo andando fuori argomento, ma stic..zi! Sono allucinato! Che fine ha fatto il "3% del valore commerciale"? Senza considerare che con i tabulati dell'ordine si arriverebbe a delle cifre molto superiori! Cmq poco male il copia incolla può andare bene una volta, ma arriva il giorno in cui a qualcuno "tira il c" e comincia a chiedere qualcosa di più serio o c'è da fare progettazione seria!!!
Per come lavoro io sotto gli 800 di progettazione non mi muovo (per un 3kW), altrimenti non ricoprirei i miei costi! A sto punto mi metto a fare il doposcuola!!!
Allucinante!

**meomeo** · 09-11-2008, 16:59

Originariamente inviato da Teksolar Visualizza il messaggio

Qualche tempo fà una acerrima discussione, in questo o un altro forum, a riguardo del compenso dei tecnici. Una persona che doveva farsi progettare e redarre le domande di incentivazione per il proporio impianto aveva 2 preventivi un ingeniere che voleva circa 1000€ e un ragazzo con altra qualifica che ne ha chiesti 400. Ha scelto il secondo ed è andato tutto alla perfezione e si chiedeva come ci poteva essere tanta differenza...

... quale la differenza?! l'hai detto: uno un ingegnere, l'altro "un ragazzo con altra qualifica". ... ti pare poco??!!

senti, perchè quando stai male non vai da uno stregone filippino? magari sei fortunato e "va tutto alla perfezione"!

**fenders** · 09-11-2008, 19:06

Hai ragione meomeo non merito risposte quindi fammi la cortesia, non darmene più.
C'è tanta gente che risponde senza problemi puoi andare in un altra discussione, non mi offendo, ti saluto e spero di non leggere di nuovo le tue risposte (assolutamente inutili peratro).

**fenders** · 09-11-2008, 19:12

Si infatti credo proprio che aspetterò l'anno nuovo per i motivi da voi citati e altri, anche per saperne di più dello scambio sul posto. Poi magari cala anche il prezzo con l'anno nuovo!

**donello** · 09-11-2008, 19:28

ahahah!!

...scusate questo breve intermezzo...
è da giorni che vi state scannando per un'innocente domanda fatta da un probabile cliente!

Forse è sfuggito a tutti il concetto sacrosanto secondo il quale bisogna farsi fare diversi preventivi per poi farne una selezione in base ad una logica semplice semplice?

Un consumatore intelligente sceglie in base al miglior rapporto qualità prezzo, ovvero, voglio il materiale e la manodopera migliore al prezzo minore possibile mi pare la cosa più normale del mondo!
Ora, se Fender ha già individuato il materiale che intende installare con l'impresa che preferisce, gli sarà lecito chiedere se è possibile qualche € di sconto, oppure sarà accusato di rovinare l'economia mondiale? (pardon, rovinare un mercato che deve ancora nascere)

Anni fa ho svolto per un certo periodo l'attività di venditore, poi ho smesso capendo che avrei dovuto raccontare troppe balle; la prima cosa che mi hanno insegnato è che prima vendi te stesso, poi vendi i tuoi prodotti, nel senso che ok i prodotti, ok la tecnica, ok la manodopera, ma i prezzi sono sempre suscettibili di una componente soggettiva.

Non me ne vogliano le figure professionali che si aggirano sul forum, (installatori, commerciali, commercianti, ecc.), ma questo è il semplice pensiero di un consumatore coscienzioso.

Cordialmente donello.

**fenders** · 09-11-2008, 20:26

Grazie donello era esattamente questo lo scopo di questa discussione, allora non è poi così difficile da capire....

**camarillobrillo** · 09-11-2008, 20:41

Originariamente inviato da donello Visualizza il messaggio

...scusate questo breve intermezzo...
è da giorni che vi state scannando per un'innocente domanda fatta da un probabile cliente!

Forse è sfuggito a tutti il concetto sacrosanto secondo il quale bisogna farsi fare diversi preventivi per poi farne una selezione in base ad una logica semplice semplice?

Un consumatore intelligente sceglie in base al miglior rapporto qualità prezzo, ovvero, voglio il materiale e la manodopera migliore al prezzo minore possibile mi pare la cosa più normale del mondo!
Ora, se Fender ha già individuato il materiale che intende installare con l'impresa che preferisce, gli sarà lecito chiedere se è possibile qualche € di sconto, oppure sarà accusato di rovinare l'economia mondiale? (pardon, rovinare un mercato che deve ancora nascere)

Anni fa ho svolto per un certo periodo l'attività di venditore, poi ho smesso capendo che avrei dovuto raccontare troppe balle; la prima cosa che mi hanno insegnato è che prima vendi te stesso, poi vendi i tuoi prodotti, nel senso che ok i prodotti, ok la tecnica, ok la manodopera, ma i prezzi sono sempre suscettibili di una componente soggettiva.

Non me ne vogliano le figure professionali che si aggirano sul forum, (installatori, commerciali, commercianti, ecc.), ma questo è il semplice pensiero di un consumatore coscienzioso.

Cordialmente donello.

Come non quotarti!!!!

**AssetSolare** · 10-11-2008, 07:27

Consiglio di farlo completamente integrato, quindi di far installare anche della lana di vetro ciobentante in modo da realizzare un progetto integrato FV+Eff.Energetica, massima espressione dell'asset solare fotovoltaico come investimento, che permette di defiscalizzare diverse voci di costo al 55% e ciò aiuta sensibilmente il rientro dell'investimento. A quel punto il SUNPOWER è il milgior modulo possibile.

MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

**andreaporta** · 10-11-2008, 09:07

Originariamente inviato da Teksolar Visualizza il messaggio

Lo so è pochino ma il mondo è una giungla....
Anche io progetto impianti elettrici (sono regolarmente iscritto all'albo dei periti) e mi sono un pò adeguato al ribasso generale. Posso inviare un link di una società in MP nel quale Progetto e pratica complessivamente ammontano a 350€.

Qualche tempo fà una acerrima discussione, in questo o un altro forum, a riguardo del compenso dei tecnici. Una persona che doveva farsi progettare e redarre le domande di incentivazione per il proporio impianto aveva 2 preventivi un ingeniere che voleva circa 1000€ e un ragazzo con altra qualifica che ne ha chiesti 400. Ha scelto il secondo ed è andato tutto alla perfezione e si chiedeva come ci poteva essere tanta differenza...

Putroppo confermo anch'io, abbiamo inviato dei preventivi su richiesta per la sola progettazione, con 3 visite al cantiere, e mi e' stato risposto troppo alto.
Senza contare che colleghi periti o ing. progettano piccoli impianti senza visita alcuna, e quindi copiaincolla .

Io sinceramente per quelle cifre sto a letto sotto il piumone, e mi cerco un altro lavoro.

Saluti,
Andrea

**econtek** · 10-11-2008, 13:27

================================================== ================

Ciao a tutti, per motivi di spazio veramente calcolati al decimetro e per necessità di alta produzione mi sono deciso su un impianto sunpower, vorrei un vostro parere del preventivo che mi risulta più convincente.
24 pannelli Sunpower 225 (5.4 Kwp)
Inverter SMA Sunny Mini Central 5000 A-IT (forse da aumentare un pò)
Garanzie 10 anni sui pannelli per difetti di fabbrica e 10 anni sull'inverter e solita garanzia di potenza nei 20 anni, impianto totalmente integrato.
Totale chiavi in mano 38.390 euro IVA compresa.
Che ne dite?

ciao

================================================== ==================

guarda che con .... MODERAZIONE ....

saluti

Roberto

10a) Pubblicità nei messaggi: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e a fronte di una donazione al forum. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe. In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;

**fenders** · 10-11-2008, 14:22

ma perchè non leggete la mia questione?!?!?
I sanyo sono più grandi e non ci stanno a meno che non cali la potenza di picco mettendone meno e non voglio farlo, vi ho detto che 24 pannelli sunpower ci stanno con uno scarto veramente minimo, NON posso usare pannelli più grandi, mi spiego?!?!?!
225 w sunpower misurano 156 cm x 80 cm. Se avete altre marche o pannelli da suggerire ben venga ma che restino in queste dimensioni, perchè anche 10-15 cm alla fine moltiplicati per 24, non mi ci stanno....Poi da quello che vedo sanyo ( se non HD ) arriva a 215 wp.
Ciao

**Ospite** · 10-11-2008, 19:37

Collaboro con un'azienda che progetta ed installa impianti: mi pare un pò caro.
noi installiamo moduli tedeschi con venticinque anni di garanzia sul rendimento all'80 % e per un impianto parzialmente integrato( quindi installato sopratetto con staffe in acciaio e profilati di alluminio), comprensivo di pratiche ENEL_GSE, progettazione, collaudo... in definitiva "chiavi in mano", siamo tra i 6500-7000 euro per KWp, già comprensivi di IVA.

**maufv** · 11-11-2008, 07:50

La configurazione dell'impianto va bene, anche il prezzo mi sembra O.K. usando i Sunpower,
il prezzo dipende oltre che dal materiale impiegato dalle difficoltà di installazione che su un forum è difficile quantificare. Il preventivo prevede scaricatori di sovratensione ?
Sul lato corrente continua che tipo di cavi vengono utilizzati ? In che modo sono posati i cavi (canaletta PVC, guaina, tubo metallo) Che tipo di sezionatore hai previsto sul lato corrente continua ? Che lunghezza e sezione hanno i fili ? In che modo è realizzato la messa a terra ? Si devono effettuare lavori edili ? Dove viene installato l'inverter ?
Dove viene installato il contatore di produzione ? La tua casa si trova in una zona ad alta probabilità di fulmini ? Che referenza ha la ditta di installazione ? Chi ti ha redatto il preventivo è venuto a fare il sopralluogo ? Sei a conoscenza di chi ti segue il progetto e le pratiche ? In che modo è realizzata la copertura (tipo tegola, ....)

**meomeo** · 11-11-2008, 10:58

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

La configurazione dell'impianto va bene, anche il prezzo mi sembra O.K. usando i Sunpower,
il prezzo dipende oltre che dal materiale impiegato dalle difficoltà di installazione che su un forum è difficile quantificare. Il preventivo prevede scaricatori di sovratensione ?
Sul lato corrente continua che tipo di cavi vengono utilizzati ? In che modo sono posati i cavi (canaletta PVC, guaina, tubo metallo) Che tipo di sezionatore hai previsto sul lato corrente continua ? Che lunghezza e sezione hanno i fili ? In che modo è realizzato la messa a terra ? Si devono effettuare lavori edili ? Dove viene installato l'inverter ?
Dove viene installato il contatore di produzione ? La tua casa si trova in una zona ad alta probabilità di fulmini ? Che referenza ha la ditta di installazione ? Chi ti ha redatto il preventivo è venuto a fare il sopralluogo ? Sei a conoscenza di chi ti segue il progetto e le pratiche ? In che modo è realizzata la copertura (tipo tegola, ....)

ohhhh là! .... ecco uno serio!

annuncio

Preventivo sunpower, che ne dite?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta