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**juretto** · 06-03-2009, 16:22

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Ciao , come immaginavo la bolletta elettrica è cresciuta.
Chi mi aiuta a capire meglio?

Perchè hai scritto "Come immaginavo"?

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Ho fatto due foto alle bollette e come potete vedere sono cambiati i prezzi del kwh , le quote fisse , le quote potenza.
Le accise non sono cambiate , ma è sta aggiunta una voce , la H relativa a "proventi e oneri diversi soggetti IVA" (la cosa strana è la rifatturazione del periodo 1-3-2004 , 31-03-2004).

Scusami, ma l'attivazione del C.E. non faceva bloccare il prezzo del KWh per 20 anni?

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Chi mi aiuta a capire meglio il prezzo dell'energia e l'aumento delle quote fissa e potenza?

Allego inotlre anche la schermata delle bollette dell'ultim oanno dal sito dell'enel ; le nostre abitudini non sono cambiate , ma la bolletta rispetto all'anno scorso è aumentata!!!! (nonostante il petrolio sia calato drasticamente).

Guarda, ad una rapida scorsa, a me sembra che tu abbia tutte le bollette più o meno allineate.
Questa ti è arrivata più alta delle altre perchè è un conguaglio.

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Ciao

Fox

...comunque ragazzi diciamola tutta , per un privato non mi sembra così conveniente installare un'impianto fotovoltaico arrivati a questo punto....rispetto a quell oche ti dicevano i venditore ...azzeramento bollette & c....c'è quasi niente di vero....

Effettivamente non è così "immediato" il ritorno.
Secondo me un privato comincia a vedere gli effetti dopo almeno un anno, dopo che si siano messi a regime i pagamenti degli incentivi e dello SSP.
E' assolutamente vero che lo SSP, così come è stato concepito dal 01/01/09, è meno conveniente di prima. Se non altro perchè tu ora devi anticipare dei soldi che ti verranno poi restituiti. Con un meccanismo contorto e senza sincronismo con i pagamenti che fai.

Per quanto riguarda le aziende, non è tanto bella lo stesso: questi chiari di luna dell'ICI sono un grosso grattacapo per gli investitori.ù

J.

**tonini_mingoni** · 08-03-2009, 00:10

Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio

Scusami, ma l'attivazione del C.E. non faceva bloccare il prezzo del KWh per 20 anni?

...solo del kwh prodotto dall'impianto fv!!!!

Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio

Guarda, ad una rapida scorsa, a me sembra che tu abbia tutte le bollette più o meno allineate.
Questa ti è arrivata più alta delle altre perchè è un conguaglio.

...di conguaglio ci sono solo 118kwh...

Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio

Effettivamente non è così "immediato" il ritorno.
Secondo me un privato comincia a vedere gli effetti dopo almeno un anno, dopo che si siano messi a regime i pagamenti degli incentivi e dello SSP.
E' assolutamente vero che lo SSP, così come è stato concepito dal 01/01/09, è meno conveniente di prima. Se non altro perchè tu ora devi anticipare dei soldi che ti verranno poi restituiti. Con un meccanismo contorto e senza sincronismo con i pagamenti che fai.

...l'impianto l'ho acceso il 27-12 , e parallelato alla rete in gennaio 2008 , quindi sono già fuori da 1 anno...

Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda le aziende, non è tanto bella lo stesso: questi chiari di luna dell'ICI sono un grosso grattacapo per gli investitori.ù

J.

...questo cosa c'entra?

Fox

**tonini_mingoni** · 09-03-2009, 13:58

...però vedo che tutti siamo degli esperti in materi "lettura della boleltta enel"....

Immagino la stessa preparazioen nella lettura bolletta gas , acqua etc...

Ciao

Fox

**gattmes** · 09-03-2009, 15:01

..forse guardi nel punto sbagliato... dovresti vedere qua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ergia-ecc.html
..ti consiglio di soffermarti a vedere la "bella sorpresa" nelle prime righe delle due bollette:
Quota fissa e quota potenza... prima.. e dopo la "cura" (azzz!)

Probabilmente quello determina quei pochi Euro di differenza tra le due bollette (pochi.. nel senso che non ti sarà mica "sfuggito" che nella prima 75 Euro gli avevi già pagati.. vero? [Acconti bollette precedenti per quote energia...], nella seconda "solo" 15 ...16)

(inoltre nella prima.. ad esempio tra 1-10 e 6-12, "vedo" meno di 400kWh... nella seconda, tra 1-1 e 8-2, ne vedo quasi 420kWh [+5%..in metà tempo circa... ovvero +110% riparametrato....e relative accise..anche doppie..])

**juretto** · 09-03-2009, 15:30

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...solo del kwh prodotto dall'impianto fv!!!!

Eppure ero sicuro che bloccassero il prezzo del KWh consumato (almento per gli impianti con una potenza impegnata di 3KW). Devo cercare il riferimento.

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...questo cosa c'entra?

Fox

Facevo seguito alla tua considerazione sul primo post "...comunque ragazzi diciamola tutta , per un privato non mi sembra così conveniente installare un'impianto fotovoltaico arrivati a questo punto....rispetto a quell oche ti dicevano i venditore ...azzeramento bollette & c....c'è quasi niente di vero...."
Ho detto la mia sui privati, quindi ho detto la mia anche lato aziende, allacciandomi al discorso "convenienza".
Tutto qui.

Saluti,
J.

**tonini_mingoni** · 10-03-2009, 13:46

Allego due foto , una è relativa alla bolletta del congualgio , mentre l'altra è la seconda bolletta (guardate la terza foto a destra nel primo post) con un prezzo di circa 59,42€ che non so cosa sia perchè non riesco ad aprirla!...

n.b. enel ha scritto che il mio contatore è teleletto e telegestito...MA NON è VERO E VENUTO IL LETTURISTA GIA' 2 VOLTE!!!!!!

Ciao

Fox

File allegati

**maufv** · 10-03-2009, 14:09

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Allego due foto , una è relativa alla bolletta del congualgio , mentre l'altra è la seconda bolletta (guardate la terza foto a destra nel primo post) con un prezzo di circa 59,42€ che non so cosa sia perchè non riesco ad aprirla!...

Fox

Nel mio caso
€ 28,03 corrispettivo per il servizio di scambio energia prodotta da impianti fotovoltaici
€ 25,06 servizio di misura Energia da Imp. Fotovoltaico BT
€ 5,31 importo iva 10 %

Totale € 58,40
Impianto in funzione dal 25/01/2008.
Ho ricevuto il cartaceo, anche io su internet non riesco a leggere, fate attenzione ai dati riportati, in caso di problemi è riportato un numero a cui telefonare.
In definitiva tutto quello che ho pagato nel 2008 mi è stato rimborsato.
Saluti.

**gattmes** · 10-03-2009, 14:43

infatti c'è scritto "importo da pagare 0 Euro".. e "non pagabile online"
..quidi "ti vengono"....non "gli vengono"....
o no?

**tonini_mingoni** · 10-03-2009, 15:40

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

infatti c'è scritto "importo da pagare 0 Euro".. e "non pagabile online"
..quidi "ti vengono"....non "gli vengono"....
o no?

...ehhh bella domandoa bohhhhh....

che sia come quello descritto da Mauf???

Forse...si...adesso chiamerò il 800 900 800.

Ciao
Fox

**solarwatt77** · 11-03-2009, 15:05

riporto un caso di bolletta relativo a mio cliente

prelievi al 31-12-2008: 3470 kWh
immissioni al 31-12-2008: 3494 kWh

il cliente ha sborsato a favore di enel per i prelievi suddetti 1.156,00 euro complessivi nel 2008

il conguaglio ricevuto da enel riporta un rimborso per 3470 kwh pari a 770,00 euro

pertanto il cliente ha visto volatilizzarsi 386,00 euro pur avendo nel 2008 la parità tra prelievi e immissioni.....

**tonini_mingoni** · 11-03-2009, 15:54

Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio

riporto un caso di bolletta relativo a mio cliente

prelievi al 31-12-2008: 3470 kWh
immissioni al 31-12-2008: 3494 kWh

il cliente ha sborsato a favore di enel per i prelievi suddetti 1.156,00 euro complessivi nel 2008

il conguaglio ricevuto da enel riporta un rimborso per 3470 kwh pari a 770,00 euro

pertanto il cliente ha visto volatilizzarsi 386,00 euro pur avendo nel 2008 la parità tra prelievi e immissioni.....

...e....com'è andata a finire?

... dai un'occhiata al mio conguaglio ... non mi è chiarissimo al 100% ... però su 306€ che mi dovrebbero , 170 sono dell'ultima bolletta , 50€ sono per la lettura del contatore e ssp.

Me ne arriverìanano solo 75€ e non so in che modo...

...certo che il giro che gli fanno fare non è chiaro neanche a me!

Ciao

Fox

Fox

**solarwatt77** · 11-03-2009, 15:58

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...e....com'è andata a finire?

Fox

finirà con una segnalazione che invieremo all' AEEG (Autorità per l' energia elettrica e il gas) che valuterà se ci sono eventuali sanzioni a carico dell' enel per l' accaduto....

ma so già come andrà a finire.... tarallucci e vino tra enel e aeeg.... mentre al cliente mancano 386 euro pur avendo i prelievi di energia identici alle immissioni

questa è l' italia.....

**Freddy.Junior** · 11-03-2009, 17:44

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...e....com'è andata a finire?

... dai un'occhiata al mio conguaglio ... non mi è chiarissimo al 100% ... però su 306€ che mi dovrebbero , 170 sono dell'ultima bolletta , 50€ sono per la lettura del contatore e ssp.

Me ne arriverìanano solo 75€ e non so in che modo...

...certo che il giro che gli fanno fare non è chiaro neanche a me!

Dunque, sono partito dalle immagini della bolletta che hai pubblicato...

In pratica, dal 19-gen-2008 al 31-dic-2008 hai immesso in rete 1813 kWh e ne hai prelevati 2099 kWh.

Se faccio una simulazione della bolletta nel mio database per 1813 kWh per quel periodo e con tariffa ENEL D2 (3 kW di potenza impegnata), ottengo:

18,66 € tra quota fissa e quota potenza (questi non te li restituiscono)
224,77 € di quota energia
42,22 € di accise ed addizionali
Aggiungendo l'IVA 10% a queste ultime due, otteniamo 293,69 € che sarebbe il valore pulito pulito della tua energia immessa.
Dato che ENEL fa riferimento alla cifra di 306,36 €, probabilmente ci sarà qualche altra voce --> bisognerebbe vedere una immagine anche di quella fattura.

Comunque, per arrivare alla fine, bisogna pagare il servizio di scambio (28,52 €) ed il servizio di misurazione (25.50 €)... più IVA naturalmente --> 59,42 €
Ed infine sottrarre la fattura da 170,95 €... Per arrivare ai fatidici 75 €

Sarebbe interessante sapere anche il valore dell'energia autoconsumata istantaneamente, però ci vorrebbero le produzioni... Hai mica voglia di partecipare a questa discussione ?
Se postassi le produzioni, etc. potremmo ricavare anche il valore del Conto Energia.

**contra** · 11-03-2009, 18:31

non per essre ripetivo ma posto anche qui

anche ame non tornavano i conti quindi ho telefonato al numero verde e questi mi hanno fatto richiamare da un addetto al fotovoltaico e mi ha spiegato che nella marea di fogli e di calcoli manca un dato l'autoconsumo. quindi da come ho capito, nei calcoli, non viene indicato il totale effettivo del consumo ma il totale meno l'autoconsumo

**Falco715** · 13-03-2009, 17:37

Ciao a tutti!
Se ho capito bene queste bollette sono ll conguaglio dell'anno 2008, quindi dal 2009 dovrete passare al nuovo scambio sul posto dove subentrerà il conto scambio, in questo caso l'energia prodotta dall'impianto verrà conferita nel sistema elettrico gestito dal gse e l'utente dovrà acquistare l'energia di cui necessita dall' ENEL o altra società pagando la bolletta, il gse, se ho capito bene, trimestralmente rimborserà il costo sostenuto, sempre nei limiti dell'energia autoprodotta, facendo infine un conguaglio a fine anno versando le somme direttamente sul conto corrente dell'utente. Spero di aver interpretato bene queste nuove regole, visto che sto maturando l'idea di realizzare un impianto fotovoltaico a casa mia, sono curioso di capire se con queste nuove norme convenga ancora aderire allo scambio sul posto.....
Saluti.

**Alby62** · 13-03-2009, 19:41

anch'io mi son visto recapitare una bolletta totalòmente differente dall'anno scorso , premetto che non è residenziale ma contratto bt da 80 kw,ma da quando è divisa in tre fasce senza aver richiesto la TRIORARIA ?
non mi lamento tanto i picchi me li copre l'imp pv ( finchè cè il sole ) ,però quando nel 2006 l'avevo richiesto io non volevano, ora perchè lo vogliono loro l'han fatto
c'è una scarsa consolazione , da sabato pomeriggio a lunedi mattina la corrente che vendo ( in regime RID ) ha un valore maggiore di quella che pago, nelle altre fasce ...lasciamo perdere .. ciao

**tonini_mingoni** · 13-03-2009, 20:17

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

anch'io mi son visto recapitare una bolletta totalòmente differente dall'anno scorso , premetto che non è residenziale ma contratto bt da 80 kw,ma da quando è divisa in tre fasce senza aver richiesto la TRIORARIA ?
non mi lamento tanto i picchi me li copre l'imp pv ( finchè cè il sole ) ,però quando nel 2006 l'avevo richiesto io non volevano, ora perchè lo vogliono loro l'han fatto
c'è una scarsa consolazione , da sabato pomeriggio a lunedi mattina la corrente che vendo ( in regime RID ) ha un valore maggiore di quella che pago, nelle altre fasce ...lasciamo perdere .. ciao

...sicuro di avere la trioraria?

Ciao

Fox

**Alby62** · 13-03-2009, 22:46

f1 0.1275
f2 0.1056
f3 0.06969 ( che numero !!!!!)
queste cifre contengono tutte le "accessorie " , sono solo escluso iva , e fissi .
nel rid la pagano 0.101 il tutto s'intende €/ kwh

se questa non è la trioraria che cosè ?
le so distinguere bene , dato che l'abitazione l'ho in bioraria
ciao

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Mi è arrivata la bolletta e....

Mi è arrivata la bolletta e....

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