MeoMeo però ho sottolineato la mia PREMESSA, che diceva "Partiamo dal presupposto che tu hai intenzione di installare un impianto fotovoltaico!"

quindi come dice anche Picchio000 e cioè
tu VOLEVI la ferrari comunque! però te la regalano! quindi tu eviti di spendere(risparmi!?!?) i soldi della ferrari...
Ci riusciamo a capire ora?

Io credo che risparmi l'affitto del box per la ferrari... che non usi... ma puoi usare i box come ripostiglio

ciao Andrea. La 103/03 presuppone una iscrizione all'AEEG tramite semplice compilazione di un form. L'AEEG pubblica un elenco di società che hanno:
1) compilato quel form;
2) ottenuto l'ok da parte dell'Autorità per almeno un progetto che abbia pertinenza con la normativa relativa al risparmio energetico.

Mi sapresti dire da dove posso verificare gli altri dati che indichi: capitale sociale minimo, ecc...

Saluti

non ricordo e non riesco a cercare il num. del decreto o varie uscite , mi dispiace .
ci sono delle caratteristiche ben precise di cui utroppo non ricordo i riferimenti .

andrea

Andrea, sicuramente ti confondi.
Le ESCo sono società che si occupano di risparmio e efficienza energetica che in italia purtroppo si sono messe ad occuparsi di fotovoltaico.
L'accreditamento presso l'AEEG è un'operazione meramente formale, nel momento in cui accettano la tua richiesta di certificati bianchi ti inseriscono in quella lista.

L'unica condizione che richieda l'AEEG è che nell'oggetto sociale dello statuto compaia la funzione di ESCo.
Tutto il resto all'AEEG non interessa.

lasciamo stare va ... io economia l'ho studiata, non mi va di insegnarla ad altri, nè di sostenere questa tesi che poi non è così importante in questo topic.
ciao

ok meomeo...lasciamo stare qui! però in privato proseguiamo il discorso, perchè se sto dicendo un eresia, per favore vorrei capirlo. :-)

io che lavoro per la ESCO

Salve a tutti,
lavoro per consulenza economico-finanziaria , tecnica sulla redazione dei contratti per una delle ESCO che in Italia stanno offrendo l'installazione gratuita di impianti fotovoltaici a fronte del contributo in conto energia...

molte delle cose che si scrivono e dicono non sono del tutto corrette. se volete, posso rispondere sia sul forum, sia in privato a tutte le vostre curiosità su questo progetto.

Rispondi pure pubblicamente, non siamo timidi.

nessuna timidezza

Non c'è nessun problema, aspetto le vostre domande per cercare di sgombrare dubbi che posso esserci, e che avrei anche io come cittadino.

Ciao Biogaswokers,
la cosa migliore da fare sarebbe quella di fare un bell'elenco con nomi e cognomi, recapito telefonico ed indirizzo delle persone, aziende ecc che hanno gia' sottoscritto questo tipo di contratto, contattarle e sentire dalla loro viva voce come si trovano e che problemi hanno.
Siccome tutti invocheranno il diritto alla privacy questa cosa nn sara' possibile farla e noi, almeno io, rimango con i miei dubbi.
A titolo d'esempio chiedo : se durante il corso di validita' del contratto c'e' un intervento straordinario da fare sul tetto, a chi compete ma, soprattutto, chi paga ?
ciao car.boni

Ovviamente ogni società avrà delle peculiarità nella propria offerta, quindi rispondo per quel che conosco.

La manutenzione straordinaria dell'impianto fotovoltaico è a carico della ESCo. Se invece il cittadino deve fare manutenzione del tetto che provoca rimozione e riinstallazione dell'impianto quello sarà a suo carico.

Per quanto riguarda la privacy, non credo sia un problema di privacy, ma solo che questo forum serve non per fare pubblicità e non è giusto approfittarne ma solo per cercare di fare domande e dare risposte in un mondo così complesso come quello delle fonti rinnovabili.

Ciao e grazie comunque.

Ciao Biogasworker,
quindi, se ho capito bene, se sotto all'impianto FV si rompono (che sfortuna!!) un paio di tegole, che diventa una manutenzione ordinaria, il proprietario del tetto deve, a sua cura e spese, smontare e rimontare l'impianto FV per riparare il tetto, mentre se e' da rifarsi integralmente (struttura compresa) spetta alla ESCO (manutenzione straordinaria).
Ma nn credi che chiunque abbia un po di sale in testa possa pretendere, come conditio sine qua non, l'inserimento nel contratto della manutenzione ordinaria ?.
Chi nn lo fa e' un folle, o no?
ciao car.boni

Scusa, forse mi sono spiegato male io,

spetta alla ESCo solamente la manutenzione sia ordinaria che straordinaria dei pannelli fotovoltaici, quindi se pannelli, cavi, cablaggi , inverter si rompono spettano alla Esco, così come ogni conseguenza causata da fulmini, tempeste, neve, grandine, terremoti e così via..

Invece qualsiasi intervento il cittadino deve fare che rimuova i pannelli per poi rimetterli, sia che sia una tegola che tutte sono a suo carino.

Aggiungo, tuttavia, che in fase di sopralluogo, sono stati scartati moltissimi impianti che non avevano il tetto in ottime condizioni strutturali ,quindi per scelta non vengono scelti tetti dove siano probabili interventi di manutenzione straordinaria del tetto.

Ciao Biogas,
ora sei stato chiarissimo.
Messa in questi termini e' una cosa che nn fa per me e penso per la stragrande maggioranza delle persone e desidero ricordare che questo nn e' un contratto bilaterale, o se lo vogliamo piu' terra terra, dove l'affare lo fanno entrambe le parti e nn una sola.
Cosi nn va bene.
Auguri.
ciao car.boni

Caro Car.boni,

il fatto che non faccia per te, è assolutamente legittimo, ma quando parli per gli altri sarebbe bene che tu dia le tue motivazioni senza polemiche ma solo con i fatti.

Vedi, è molto curioso che guardando fra le varie risposte ci sono in contemporanea utenti che pensano che le ESCO fanno guadagni miliardari, ed altre che pensano che non siano neanche in grado di ripagare l'investimento e quindi rimarranno tutte parole. non credi che il vero sia nel mezzo.

altra cosa, se tu ti fai l'impianto da solo sul tetto, lo faresti sapendo che il tuo tetto non è in buone condizioni? ommagino che se lo fai da solo con i tuoi soldi intanto ti assicuro di ridurre al minimo le possibilità di dover agire sul tetto, secondo se devi aggiustare il tetto non devi pagare tu?
Aggiungo che se il tetto, tegole o guaine hanno danni dovuti all'impianto fotovoltaico male installato ovviamente non solo il ripristino ma anche tutti i danni conseguenti sono a carico della ESCo.

Ciao e Grazie

Il privato ha un bel tetto, vuole risparmiare sulla bolletta e non gli interessa fare un investimento ... la Esco è la risposta?

La Esco prende l'incentivo ma lascia lo SSP all'utenza?
O esistono diverse formule contrattuali?

La ESCO non è ovviamente la risposta a tutto e ovviamente non è la formula più conveniente. se io fossi un cittadino, capace di disbrigarmi con l'ENEL, preventivi, GSE, contratti, banche , finanziamenti, è ovvio che guadagno di più a farmi da solo l'impianto e sono il primo a consigliarlo.

Molti cittadini poi hanno paura a prendere un mutuo , soprattutto per sfiducia nelle banche , ma i finanziamenti bancari sui pannelli non sono in genere con ipoteche sulla casa, ma solo sui pannelli da quello che so...

Detto questo , per trasparenza, la ESCO è la risposta, se il cittadino non ha possibilità di fare un mutuo o non vuole tante scocciature.
In generale, la maggior parte delle ESCO offrono la restituzione del rimborso GSE riconosciuto sullo scambio sul posto, con differenza di caso in caso.

Ciao Biogasworker,
penso di essere persona sufficientemente equilibrata e quando mi permetto di allargare il mio pensiero ad altre persone nn lo faccio per alimentare una polemica, che come ben sai sono sterili ed inutili, ma solamente perche' mi rendo conto che il mio pensiero, e le motivazioni che lo sorreggono sono plausibili, puo' essere condiviso da altri oltre che da me.
Mi sembra invece che la polemica la stai alzando Tu con la questione della manutenzione del tetto quando e' palese che chiunque abbia una casa lo debba mantenere.
Quindi anche se il tetto al momento dell'installazione e' integro, possiamo ipotizzare che nell'arco dei 20 anni, che sono tanti, qualche cosa puo' anche accadere e visto che la ESCO l'impianto nn lo fa per beneficenza ma per trarne un utile, credo che quando si utilizza una superficie di terzi, per trarne vantaggio, come minimo bisogna manlevare il proprietario del tetto dalla manutenzione ordinaria e straordinaria dello stesso.
Ora Ti domando : credi che questo sia solo il mio pensiero oppure e' ben motivato e condivisibile?
ciao car.boni

Ciao Biogasworker,
hai un dato statistico su quanti si rivolgono alle ESCO per la gestione dell'energia elettrica con il FV?

contratto ESCO

Salve a tutti. C'è qualcuno che dispone di una copia del contratto che si andrebbe a firmare con queste ESCO per poterlo visionare nei dettagli?
Non ho ancora realizzato niente e non vorrei fare scelte errate.
Grazie e buona serata.

secondo me ci vuole un bravo avvocato ...
Quando hai in mano il contratto che ti vogliono propinare ... fallo vedere a lui

Pubblicalo anche sul forum, vedrai che saremo in tanti ad essere interessati e tra i tanti trovi sicuramente uno anche competente

alcune risposte

per car.boni

ciao, non voglio alimentare polemiche, certo, ma la tua affermazione 'desidero ricordare che questo nn e' un contratto bilaterale, o se lo vogliamo piu' terra terra, dove l'affare lo fanno entrambe le parti e nn una sola.
Cosi nn va bene' lapidaria e frettolosa, non era certo il modo per tenere bassi i toni, ma detto questo torniamo alle spiegazioni perchè ognuno credo debba portare le proprie ragione e poi gli altri valuteranno come credono.
Aggiungo che , come puoi leggere dagli altri miei post ,sono stato assolutamente trasparente e ho già detto che chi ha soldi o può farsi un mutuo, ottiene maggiori vantaggi che ad affidarsi ad una ESCO. ( ma non è vero che non ha vantaggi usando una ESCO)

per quanto riguarda il tetto, ovvio che non posso essere d'accordo sul fatto che la esco non solo si deve fare carico della gestione ordinaria e straordinaria dell'impianto, ma anche del tetto , basta che guardi per esempio i contratti di affitto telecom, wind o altri gestori, di tetti per antenne telefoniche , sono simili, ovvero il cittadino si fa carico delle spese del tetto.

Inoltre immagina che un impianto costi 15-18mila euro, aggiungine altri 5 fra manutenzione, gestione, cambio inverter, assicurazione full, il conto energia dà invece circa 30.000 euro nei venti anni ( conti approssimativi) ) . Allora, il rifacimento di un tetto costa non meno di 20.000 euro... mi spieghi come può un ESCO che certo non deve lucrare ma non deve nemmeno rimetterci, rischiare 20.000 euro con 12-15 mila euro di utile? Quale banca gli finanziaerebbe un progetto simile ? E poi come hai detto tu, il tetto se deve essere rifatto , è indipendente dal fotovoltaico, il cittadino comunque l'avrebbe dovuto pagare, cosa c'entra con l'impianto? Il tuo ragionamento del prendersi carico del tetto, è valido ma solo per altre tipologie di comodato d'uso o affitto del tetto o di altre superfici dove il rapporto fra il valore del bene e l'utile che ne deriva è molto superiore a quello dei rischi della manutenzione.






Per ENER
Mi chiedi quanti cittadini hanno risposto , ed anche questo dato è sintomatico. In tutti i bandi, a fronte di 1000 disponibilità, dopo meno di un mese c'erano state piu del doppio delle rischieste. Un sintomo, purtroppo dei pochi soldi che hanno i cittadini, delle difficolta burocratiche, ma anche dell'interesse per la materia,



Per quanto riguarda i bandi, ed i contratti, dovete andare a vedere se nella vostra provincia ce ne sono o sono in uscita e studiarvi quelli che sono presenti, perchè sono uno diverso dall'altro.

Partendo dal (mio) presupposto che le esco si dovrebbero occupare di altro, non capisco quali inesattezze siano state dette in questo 3d.
Puoi pubblicare una proforma di contratto ? altrimenti vedo se ne ho qualcuno io, cosi abbiamo qualcosa su cui discutere.

Per quanto riguarda quello che devono fare le ESCO, il (mio ) parere è che devono fare servizi energetici , come da nome. ALlora visto che oggi il 90% delle ESCO si occupa di installare distese sterminate di impianti a terra in Puglia, credo che dare un servizio energetico da fonte rinnovabile ad un cittadino sia sicuramente più in sintonia con la loro missione.

Per quanto riguarda i contratti, credo sarebbe prima vedere quali sono i criteri generali di funzionamento di questo servizio e quindi del contratto e poi perderci articolo per articolo se necessario, perchè poi la discussione da tecnica diventa davvero da avvocati. ( maniente in contrario, posto che io sono ingegnere e non avvocato)

Mha, le E.S.Co sono nate per occuparsi di risparmio ed efficienza energetica, se poi il 90% non ha le competenze pur facendosi chiamare in questo modo è un'altra storia.
A conti fatti tra installare un impianto di 3kwp sulla casa di un privata e installare un impianto da 1mw sul terreno di un contadino ripagandolo del canone di locazione con i ricavi della vendita di energia non c'è nessuna differenza.
O almeno contrattualmente non ne vedo.

Ci sono tremila modi di fare soldi con l'energie rinnovabili, ma come ho detto in un altro 3d evitiamo di snaturare i termini, si fa solo confusione.

Buongiorno Biogasworker,
.....infatti i contratti di telecom e di tutte le altre compagnie telefoniche li considero allo stesso modo : contratto nn equo.
E' troppo comodo fare i "padroni" in casa d'altri prendendo superfici in locazione per 20 anni e lasciare le rogne della manutenzione del tetto al proprietario.
Ti diro' di piu', stipulare contratti di questo tipo, il piu' delle volte, va a carpire la buona fede delle persone che nn si rendono conto di cio' che vuol dire un contratto di 20 anni ed i possibili fastidi (manutenzione tetto) che questo comporta.
Ho gestito per oltre 30 anni un'impresa di costruzione e la mia famiglia vive di locazioni e, se permetti, conosco abbastanza bene la materia e quando qualcuno mi chiede se puo' firmare un contratto sul tipo proposto da Telecom. spiego loro i rischi e, quando richiesto, spiego come mi comporterei al loro posto (inserimento della manutenzione)

La risposta che dai (seconda parte quotata) nn soddisfa la domanda iniziale. Avere 1000 o 2000 richieste in un mese nn significa niente. Cio' che conta sono i contratti firmati.
Concordo con chi sostiene che le ESCO hanno modificato il loro iniziale oggetto sociale in qualcos' altro........ ma qui, si sa, siamo in Italia.
ciao car.boni

""Ti diro' di piu', stipulare contratti di questo tipo, il piu' delle volte, va a carpire la buona fede delle persone che nn si rendono conto di cio' che vuol dire un contratto di 20 anni ed i possibili fastidi (manutenzione tetto) che questo comporta.""

Ritengo che , forse, proprio per la tua esperienza tu parta comunque con l'idea che questi contratti siano delle truffe. Io sono il primo che avrà già denunciato varie volte telecom, infostrada, enel , etc , quindi ti capisco.
Per quanto riguarda il discorso 'tetti', inutile aggiungere altro, abbiamo dato entrambi la nostra opinione, gli altri giudicheranno.


"""La risposta che dai (seconda parte quotata) nn soddisfa la domanda iniziale. Avere 1000 o 2000 richieste in un mese nn significa niente. Cio' che conta sono i contratti firmati. """

Se non la soddisfa, chiarisco meglio. C'è stato un enorme interesse per questo progetto, a fronte di 1000 (per provincia o regione) disponibilità in media hanno firmato precontratti in più di 2000. Poi, via via le stesse persone stanno firmando il contratto che hanno fatto spulciare, controllare, valutare dai loro avvocati, senza problemi. E a differenza di telecom, il contratto viene loro consegnato durante il sopralluogo, spiegato, lasciato, e poi lo possono riportare dopo averlo fatto visionare a chi di dovere. Questa trasparenza evidentemente è servita, anzi è la ESCo che purtroppo deve escudere molte persone (30-40$) per mancanza dei requisiti. Quindi preciso che con 1000 non intendo generici interessi, ma gente che sta firmando i contratti.


""""Concordo con chi sostiene che le ESCO hanno modificato il loro iniziale oggetto sociale in qualcos' altro........ ma qui, si sa, siamo in Italia.""""

Concordo con te, che oggi la maggior parte delle ESCO hanno modificato il loro obiettivo, la maggior parte, tralaltro straniere, fanno speculazione e non promozione energetica.
Detto questo le ESCO sono fatte anche per installazione e gestione di impianti a fonti rinnovabili. E' a tutti gli effetti un servizio energetico. Questo in risposta a quanto detto da Energy

Ciao Biogasworker,
il tempo e' galantuomo e ci dira' chi, in questa storia, ha ragione.
Il mondo e' grande e c'e' spazio per tutti ma meno male che nn la pensiamo tutti allo stesso modo.
Buon lavoro.
ciao car.boni