E' un po' quello che penso io car.boni... Meno gente si mette in mezzo, meglio è... Secondo me sarebbe preferibile avere un ingegnere serio che affianca il Comune nel progetto, piuttosto che una ESCO che gestisce tutto lei... Poi questo è un mio pensiero da totale inesperto!

ciao enrico,
io credo che qui si sta girando intorno alla questione, che è fondamentalmente:
chi è che si prende le responsabilità e chi ci mette i soldi?
in genere c'è un cliente che apre una gara ed invita delle aziende a proporre i preventivi, le aziende hanno la responsabilità dell'impianto e il cliente mette i soldi
i soldi il cliente o ce li ha o se li fa imprestare, e poi magari va da un'assicurazione che gli garantisce una serie di cose, e bisogna specificare quali cose.
tu vorresti un'azienda che ti trovi i soldi, si prenda la responsabilità per il lavoro e poi ti dia pure l'incentivo
non ti aembra un po' la storia della botte piena e la moglie ubriaca?

ciao

No... Io non dico questo...

Io dico di fare uno studio in collaborazione con un Ingegnere esperto in materia... Fare la gara per appaltare la costruzione dell'impianto... E intanto andare da assicurazione e società di leasing per farsi "prestare" i soldi...

il punto cruciale, secondo me è: a chi presta i soldi la società di leasing o banca che sia?
se li presta al comune non penso basterà la garanzia del CE, vorranno di sicuro qualcos'altro, penso molto altro

ciao

Sì, dovrebbero prestarli al comune... Beh, questo è sicuramente un punto da approfondire e direi il punto cruciali e più delicato di tutta l'opera... Bisogna vedere se gli basta la garanzia del CE e il fatto che se il comune non paga, il campo fotovoltaico sarebbe loro... Di buono c'è che questo progetto sarebbe, a quanto so, uno, se non il, più grosso del Nord Italia attualmente, e quindi la Banca potrebbe avere un buon ritorno d'immagine...

nota: cerca di non quotare tutto il messaggio

ok, ma devi pensare che il direttore che ti approva il prestito rischia la carriera
ti faccio tanti auguri

ciao

Beh, avevo visto alcuni leasing per il FV che si basavano essenzialmente sull'incentivo del GSE... Poi questo sulla carta, nella realtà è tutto da vedere... Cmq il 9 Maggio andrò al SolarExpo insieme a chi, con me, si occupa di questo progetto e vedremo cosa riusciamo a tirar fuori!

Ma il comune avrà immobili da dare in garanzia no?
Se il comune non è già molto indebitato non penso ci siano problemi

E' da vedere con chi si occupa del bilancio in comune... E parlarne con le società di leasing...

Consiglio personale: per valutare economicamente impianti così grandi non ci sono molte possibilità perché o ci si rivolge a professionisti del caso oppure a quelle (pseudo) banche d'affari che ci sono in Italia.

Dati di partenza:

Ubicazione: Pescara (giusto per stare a metà Italia)
Potenza Impianto: 1 MWp
Installazione: fisso a terra
Costo impianto: € 3.800,00/kW + IVA
Costo terreno: € 100.000,00
Altri costi: € 100.000,00 ca.

Costi annuali: Manutenzione 30k - Personale 30k - Assicurazione 0,35% - Gestione 20k - Amministrazione 20k - Pulizia 10k

Perdita efficienza pannelli: 1% all'anno
Inflazione programmata = tasso crescita costo energia = 2,2%
Aliquota IRES: 27,5%
Aliquota IRAP: 3,9%

Finaziamento: Leasing
Equity (anticipo): 20%
Durata: 18 anni (canoni mensili posticipati)
Tasso: 5%

Ora, con questi dati (specifico, da prendere con le pinze perché del tutto ipotetici), al fine di potersi far finanziare un impianto da 1MW bisogna come minimo predisporre:

1) Conto economico



Il CE deve essere chiaro, con le voci operative ben suddivise ed adatto per poterne ricavare gli indicatori finanziari.


2) Stato Patrimoniale



Va da sé che deve quadrare al centesimo di euro e, inoltre, deve poter tenere conto di una serie di variabili abbasta lunga (ad esempio, se l'investimento è fatto in project finance o in leasing).



3) Rendiconto Finanziario



Il Rendiconto finanziario è importantissimo in quanto deve simulare molto fedelmente i flussi di cassa attesi dall'operazione. Inoltre, il rendiconto finanziario è obbligatorio per le operazioni in Project Finance perché è quello che permette di calcolare i covenant.


4) Indicatori



Senza gli indicatori non si va da nessuna parte. Le banche pretendono di avere tutta una serie di informazioni molto dettagliate e particolari quali DSCR e LLCR che utilizzano per calcolare i covenant dell'operazione.

Poiché questo grossi investimenti sono soggetti a contratti con covenant molto stretti, è imperativo che gli stessi siano calcolati molto bene prima onde non incorrere, in caso ad esempio di qualche mese molto piovoso, nella rottura dei covenant (il che voul dire grandi grane).



Morale: per gli investimenti molto grandi, conviene rivolgersi a professionisti oppure a banche d'affari, altrimenti non se ne viene più fuori.

Federico

Quoto Night

Quoto tuttissimo

Con l'improvvisazione ci si fa il 3kW sul tetto

Tora

Grazie Night...

Abbiamo infatti indotto una specie di gara tra 4 progettisti del settore al fine di scegliere a chi affidare l'incarico...

Grazie mille

Enrico

Per un impianto di grandi dimensioni, io ti consiglio vivamente di far fare la progettazione da chi installerà poi l'impianto, questo perché è garanzia di maggiore attendibilità e finanziabilità del progetto.

E cmq non dimenticare che, per essere finanziabile:

1) A parte la progettazione tecnica, devi trovare qualcuno che ti faccia e realizzi quella economico-giuridica, dalla società di scopo alla tipologia di finanziamento (mutuo bancario? leasing? project finance?), e già questo ti costa una success fee dal 2% al 5% del totale dell'investimento;

2) Se non hai la capacità di investire almeno il 20% del costo dell'impianto, allora lascia stare perché non troverai nessuno che ti finanzia, altrimenti inizia a cercare un partner finanziario ben sapendo che i grandi player del mercato non vogliono soci (quindi ti comprano l'operazione);

3) Se non sai con sicurezza a chi chiedere il finanziamento, lascia stare e affidati ad altri altrimenti ti bruci l'operazione (le banche censiscono le rischieste quindi, se la tua va in mano alla persona sbagliata, ti sei bruciato quella banca).

Federico

dunque vediamo:

- se sei milionario hai sbagliato a non rivolgerti ai consulenti che certamente hai
- se non sei milionario hai sbagliato progetto

x Enrico88: il problema principale è farsi autorizzare 5 MWp - per il finanziamento (pulito e legale) potrei darLe le giuste indicazioni. Saluti

Come?! il giocattolino finisce gia' alla fine del prossimo anno?!?
Argggg!!! E dopo? Sono gia' finiti gli incentivi?

Ma perché il tuo comune tanto virtuoso non partorisce un bando comunale per la costruzione di 1000 impianti da 5 kWp da installare sui tetti del comune di ogni cittadino, così la favola diventa anche "verde", facendo avere gli incentivi alla ESCO che farà fare gli impianti, lasciando lo ssp ai cittadini che daranno "via" il loro tetto?
I cittadini del comune non pagheranno energia elettrica per circa 30-40 anni (aumentando la ricchezza del comune), il comune non pagherà un'ICI della "madonna" sulla centrale da 5MWp, molte imprese potrebbero avere di che lavorare per l'installazione dei suddetti impianti e la morfologia della zona ne rimarrebbe inalterata, dando un messaggio di "decrescita felice" al resto dei comuni italiani.
Iniziative del genere cominciano a farle comuni come Ravenna, Cervia, ecc, ecc.