Sono stato alla Fiera Campionaria di PORDENONE, dove abito io.

Piccolissima premessa: Sono in fase di realizzazione di una casa, con mio padre che è architetto. Sarà la mia futura abitazione. Abbiamo cercato di costruire una falda unica orientata a sud-est (sud-45°) ed inclinata 22°, di 125 mq di cui circa 10-16 occupati dal solare termico ed il resto per il fotovoltaico (circa 15kW dovrebbero venirne fuori).

Ora di elettricisti bravi mio padre ne conosce ma che conoscano bene il fotovoltaico formare una stringa, scegliere come proteggerla dalle sovracorrenti, dalle sovratensioni, sezionatori ecc. sembra non sia così immediato.

Allora decido di fare un giro in fiera ed interpellare i vari installatori (rivenditori) di impianti per avere un preventivo per l'installazione in se, per scegliere un proffessionista valido per collaborare anche in seguito con lo studio di architettura per le future (ormai all'ordine del giorno realizzazioni). Ovviamente si cerca di valutare costi-realizzazioni fatte-matreriali-struttura di supporto.

Ma purtroppo non è stato per niente facile e non sono arrivato ancora a nessuna conclusione perchè nessuno pare ti voglia fare preventivi sull'installazione in se chiavi in mano.

(io sono stato sempre molto preciso con disegni, planimetrie e prospetti ed ho spiegato che la casa è su un piano unico, troveranno già le predisposizioni per lavorare in sicurezza, ci sarà la corrente in cantiere, possiamo ancora decidere sul tetto se avere profili o lamiera grecata di supporto ai pannelli, ecc.)... ma alla fine pare che tutti vogliano venderti i loro pannelli più che altro..

Consideriamo che per pannelli policristallini Trina Yingli Schott Schueco Canadian ecc. su quelle famiglie di pannelli tutti si orientavano su 3.500 euro /kW installati chiavi in mano, già li mi fa pensare che i prezzi li fanno più "guardandosi l'un l'altro" invece che ponderando prezzi dei materiali manodopera costi fissi e rincavi, comunque prezzi per le installazioni niente.

Allora vado su internet per capire quanto possono costare i singoli pannelli e allora forse ho capito, 15-20 kW sempre su quelle marche si va dai 1.450-1.900 Euro/kW prezzi trasporto ed iva esclusi.

E che diamine allora si che mi viene il dubbio che il business sia sulla vendita dei pannelli più che altro

I soldi sono contati e quindi la mia speranza adesso è cercare un buon installatore che mi finisce un'impianto fornendogli i pannelli ed i relativi inverter... missione impossibile?

Dico sempre che se ognuno ci mette del suo per raggiungere un obbiettivo in comune il risultato non può che essere eccellente

Comunque complimenti per il forum, ricco e prezioso per capire tante cose.

Adesso come adesso "in pronta consegna" un policristallino a 1,45 è una specie di sogno..... ma un sogno sogno sogno.
dal SOLAREXPO di Verona i prezzi sono aumentati del 20% almeno.

Cosa trovi a quel prezzo?

Ciao GateArray. Si molto probabilmente hai ragione il 20%in più per il poly ci stà, io per curiosità ho guardato su internet i prezzi che trovavo al volo per le varie marche giusto per capire (tanto andrò a vedere per bene nel corso del 2011), in molti casi non sono riuscito a capire se i prezzi erano per grossisti o anche per piccole forniture. Quindi ho messo una forchetta ma in effetti la via di mezzo è più corretta per vendite sotto i 20 kW (con tempi di consegne tutti da valutatre, perchè leggevo settembre ma in alcuni casi ottobre e novembre!!).

Non so se vado contro qualche regola aura nominando delle Marche, comunque quello che ho trovato per il mio caso di impianto (max20kW) sono stati ad esempio per i policristallini Sun-Eart 230 a 1,73E/W, Visel Placas 230 1,65E/W, Suntech 270 a 1.72E/W, Trina 230 1,87E/W, Solar Fabrik 230 1,76E/W, Canadian Solar 230 1,76E/W, REC 235 1,64E/W, OvieraSolar 230 1,71E/W, Conergy Pplus230 2E/W... Poi altre marche SPS, FVG-Energy, sono sempre sui 2E/W. Altre marche da me mai sentite sempre sui prezzi più bassi appena descritti. Altra cosa i prezzi per i Monocristallino ed i CIGS o i CdTe.

Devo incontrarmi con alcuni rivenditori che pare abbiano novità per il 2011, comunque anche contattando le ditte mi hanno detto che i prezzi saranno tutti da scontare con l'inizio del 2011 e che con l'andamento degli incentivi 2011 che i listini si aggiorneranno ogni 4 mesi e la cosa da stare attenti sarà i tempi di consegna oltre al prezzo... speriamo bene, appena avrò preventivi precisi posto il tutto così mi consigliate. PS: tra i vari pannelli e prezzi sopra indicati voi quali consigliereste in rapporto alla qualità/prezzo? Io sono andato sul policristallino perchè a sentire gli esperti in FVG con la nuvolosità che c'è e con un tetto a Sud-Est (-45°) e inclinato di 22° il monocristallino rende meno, il CdTe mi ispira anche se vorrebbe dire installare meno potenza e avere un contributo incentivo in conto capitale più ridotto..

Mandi, grazie intanto, GateArray bellissima e giustissima la frase che hai messo in firma... Hmm atro che nucleare

REC 235 1,64E/W Sicuramente....

Non è mia.... è un "plagio autorizzato" di un altro user qui del forum

Consiglio su preventivo 4,5 Kwp

Salve, non ho assolutamente esperienza ne conoscenze in materia.
Devo però installare un impianto per casa mia.
Ho optato per la soluzione totalmente integrata (per ragioni di carattere estetico) nonostante la perdita di producibilità dovuta all'aumento della temperatura.
In ragione di un consumo medio annuo di 6000 Kwh, mi propongono un impianto 4.5 Kwp con producibilità 6810 Kwh (mi sembra un po' altina).
Ecco cosa mi hanno proposto:
1: Sharp monocristallino - NU-S0E3E 180W - 25 moduli
2: Inverter Sunny Boy (ancora non ho il modello esatto - leggo solo un codice HI3t55)

Prezzo 20.000,00 (iva compresa) chiavi in mano.

Un altro installatore mi propone impianto 5 Kwp e mi dichiara una producibilità di 6498 Kwh.
1: Sharp policristallino - ND 210 E1-F - 24 moduli
2: Inverter FRONIUS (anche in questo caso non ho il modello preciso)

Perchè mi forniscono differenti valori di producibilità?
Tra le due soluzioni quale credete sia la migliore?

Grazie

Prezzo 25.000,00

A parte il fatto che entrambi mi sembrano prezzi abbastanza alti, rispetto al mercato attuale,

come é possibile 6.800 kwh con un 4,5 kwp ? di che zona sei ?

Quindi posso provare a trattare entrambi i prezzi (il primo preventivo è +o- a 4444,00 euro per Kwp)?
Quale delle due soluzioni mi consigli?
Grazie

Ti allego i dettagli da preventivo:


DATI DI PROGETTO
LOCALITA: Siano (CZ) - Lat. 38° 5’ Long. 16° 48’

ORIENTAMENTO: Sud (azimut 40° - tilt 30°)
OMBRE / OSTACOLI: Assenti (nelle zone interessate)
SUPERFICIE DISPONIBILE NELLA ZONA INTERESSATA: Circa 35 m2
TIPOLOGIA DELLA SUPERFICIE: superficie inclinata
TIPOLOGIA DI INSTALLAZIONE: Su tettoia con struttura di sostegno
CONTRATTO DI FORNITURA ELETTRICA: ENEL S.p.a.
TENSIONE DI CONSEGNA IN RETE: 230 V 50 Hz.

Non ho capito se i prezzi che hai trovato avevano consegne certe...... comunque ti ho scritt un pm per sapere dove hai trovato quei prezzi...

ciao

Mi hanno proposto dei moduli YOHKON (Spagnoli) in CIGS Efficienza 9,99% a 1,75E/W, dicendomi che nelle mie condizioni Friuli dove è sempre nuvoloso + tetto a sud-est inclinato 22° a parità di kW installati (ovviamente occupano più superficie) rendono di più dei mono e policristallini. Vi chiedo se avete esperienza sul tipo di pannello e se il prezzo è buono. Ho forti dubbi sul rendimento, anche perchè a quel punto mi pare più interessante installare i pannelli CdTe della First Solar, che pare rendano 16,5% (da dispensa universitaria - nel data sheet non c'è scritto) ma costano 3E/W - anche se da sito europeo pare rendano più di tutti e permettano un ritorno economico maggiore. Qualcuno conosce i prodotti? I prezzi come vi sembrano?

Chi ha detto che in Friuli è sempre nuvoloso poi bisogna vedere di dove sei
In F.V.G c'è una certa frequenza nuvolosità pomeridiana estiva .
Non abbiamo il sole del centro e sud Italia ma siamo presi meglio della Germania , che dovrebbero fare loro !? che hanno il parco fotovoltaico più grande al Mondo
Ti dico che nelle alta pianura Del F.V.G con un policristallino orientamento sud inclinazione sui 23° si riesce fare circa 1240 Kw + o - x Kwp annui con dei buoni panelli.

Gigi

Grazie GIGI per il conforto riguardo il meteo, io sono del Pordenonese, comunque c'è da sperare che piovendo spesso i pannelli rimangano almeno più puliti e questo dovrebbe aiutare qualcosina

Allora non sei del Friuli ma del Venezia Giulia
Siamo vicini.
Se Sei del Pordenonese monta un mono o policristallino , guarda il prezzo ma anche la qualità panelli, inverter e sopratutto l'installatore .
Ultimamente non mi meraviglierei se vedessi un imbianchino a installare panelli
Gigi

Scusa Gigi, vedo che sei esperto,nel mio caso lo ritieni adeguato un monocristallino rispetto al poly?
Si lo so l'impianto è già installato, ma tanto per sapere.....
Saluti

Non sono esperto
Il Mio era un intervento a Nimirum nel sconsigliarlo ad installare quel tipo di panelli che gli avevano consigliato dicendo che in F.V.G. è sempre nuvoloso
Quindi dicendo di installare un mono e policristallino non c'è molta differenza.
Anche se leggendo in giro , la filosofia è che il mono renda di più con orientamento più verso sud e il poly con inclinazioni più estrema ma potrebbe essere una leggenda metropolitana .

Gigi

Sicuramente il mono "dovrebbe" avere dalla sua la qualità del silicio..

L'unica verità dimostrata è che il cis cigs amorfo e vari realmente producano di più in caso di condizioni non ottimali di esposizione, ma non granchè però..
che valga la pena o meno in base a calcoli specifici spazio, connessioni elettriche, decadimento negli anni, e senza dimenticare lo smaltimento dopo una trentina d'anni..
attualmente il mono ed il policristallino sono un reale valore aggiunto per il loro riciclo e su questo pensiero mi ricollego al policristallino.. è un riciclo..
di logica dovrebbe essere un prodotto con durata di qualità inferiore al mono, o quanto meno con decadimenti superiori.. magari tra 30 anni il poli rende il 50% ed il mono ancora un 70%.. ma è solo un pensiero logico..

Non direi che siamo "economici" a 3 eu/W.
Comunque ne devi installare almeno 30 kWp altrimenti First Solar ti fa delle rogne per la garanzia e la sostituzione dei moduli guasti.
Inoltre contengono Cd-Te e direi che l'UE sta cercando di vietarne la vendita (magari fra qualche anno:intanto le rispettive lobby "lavorano") vedi Photon di questo mese.
Quindi calcola anche il costo per lo smaltimento.
Generalmente a meno di essere incassati tra le montagne con falde est-ovest con tilt di pochi gradi,direi di stare sul sicuro,al limite i CIGS.
E poi mica siete in Danimarca!Un pò di sole c'è anche da voi!
Basta controllare i dati degli impianti già in produzione da più anni.

Se questa affermazione fosse vera il mercato del riciclo del silicio dovrebbe coprire una buona fetta della produzione cosa che invece non è così.

Negli anni passati il silicio ricilato dall'industria elettronica (con grado di purezza molto superiore al silicio fotovoltaico) riusciva a coprire una discreta quota del fabbisogno per la realizzazione degli impianti fotovoltaici ma oggigiorno l'aumento esponenziale della domanda a fatto si che quasi la totalità del silicio sia silicio "nuovo".

La differenza tra mono e poly è insita nel processo di lavorazione e non nei materiali di partenza.

Per quanto riguarda le prestazioni tra un mono e un poly di pari qualità la differenza è molto molto ridotta e suscettibile di essere ri-assorbita da altri fattori (installazione non corretta in primis).

Piuttosto che catalogare per stereotipi due pannelli è meglio scelezionarli in funzione delle effettive specifiche tecniche in relazione all'uso che se ne deve fare.

E' esattamente il discorso che mi ha fatto l'installatore, cioè che mi assicurava il decadimento del modulo secondo quanto previsto, visto che esistono dei moduli monocristallini con più di 20 anni e se ne può misurare il decadimento, mentre per il poly non esistono ancora misure reali....poi mi costava solo poco in più e quindi ho scelto il mono, ma vedo che sono piuttosto rari gli impianti in silicio monocristallino, a parte pannelli particolari ad alta efficienza tipo Sunpower, la maggioranza utilizza pannelli poly.
E' solo un problema di costi?

Grazie Beppe66 dei consigli molto utili

Rob.. dici? il poli un grado di purezza maggiore del poli?
dove hai letto di questa affermazione?
io ho sempre letto il contrario in tutte le dispense.
la differenza è nella conformazione del Wafer, anzi era perchè ora si fanno anche le celle mono di forma quadra con efficenza ancor maggiore.

cosa vuol dire l'installazione non corretta?
Da come scrivi uno potrebbe capire che uno monta male il prodotto migliore ed un altro monta il bene il peggiore così poi alla fine si equivalgono i lavori..
Ma se invece avviene il contrario?
l'operazione di progettazione e montaggio sono una variabile che non centra nulla con il discorso qualità del materiale.


Come diceva Rob alla fine è la qualità del prodotto che conta..
Meglio un poli buono che un mono mediocre..
Per certi Poli prodotti da conoscenti Italiani magnagatti metterei la mano sul fuoco perchè ne conosco la serietà e passione per il lavoro da essi svolto..
poi sono tutti prodotti per fusione, materiali drogati con altre sostanze.. basta una virgola a causare problematiche..
nei grandi impianti recenti in giro cominciano ad esserci i problemi legati alla qualità del materiale, in special modo di hot spot, anche di grossi nomi.
Dopo ognuno ragiona con una propria logica, una propria opinione, delle proprie aspettative.
Resto convinto che ci sono molti furbi ed incompetenti in giro ma ancor di più brave ed oneste persone che lavorano bene sia in fase di progettazione che in quella d'installazione.
Ti basta vedere anzi leggere in questo forum..
prendi Rob ( a parte la piccola diversità di vedute attuale vedi quanti consigli reali e giusti ha dispensato nel forum?
poi prendi molti altri che parlano parlano, fanno ipotesi, scenari, relazioni tecnoeconomiche praticamente senza dare un consiglio reale ma solo promuovendo se stessi..

Rispondo brevemente:
a) che fa la differenza tra poly e mono è la lavorazione non i materiali;
b) Esempio di installazione: puoi montare anche il pannello con la più alta efficienza del mondo ma se poi lo vai ad incassare dentro una lamiera grecata è meglio montare un umilissimo amorfo con efficienza della metà ma deraiting termico adeguato all'installazione. Tutti i materiali possono essere "sprecati" da un installazione e uso non corretti a prescindere dalla qualità.

Vorrei cortesemente chiedere il vostro parere su un preventivo per un impianto parzialmente integrato da 5,52 KWp. Il costo complessivo è di 28.000 euro, considerando però che 9.000 sono per i lavori architettonici e la mano d'opera, e 1500 di pratica per Gse. Vorrei sapere se 2700 euro per l'inverter Aurora PVI 6000 OUTD S-IT e soprattutto 15800 euro per 24 moduli MEPV moncristallini da 230W della Eurener è un prezzo corretto o si potrebbe avere un prezzo migliore.
Grazie

ciao, bisogna vedere in cosa consistono questi lavori architettonici, il prezzo è iva inclusa? che difficoltà presenta l'installazione è semplice o complessa?

9.000 € di lavori e mano d'opera ????!!!!!!!?????

Guarda che per un impianto del genere, a meno che non si tratti di installazioni molto

particolari, l'installazione dura da 2 a 3 giorni in 3 persone, esclusi eventuali imprevisti

che però fanno parte del rischio d'impresa ovviamente.

il prezzo è iva inclusa, i costi dei lavori sono così suddivisi: sottostruttura in alluminio 2200, progetto e linea vita 1500, posa impianto e minuterie varie 5300. L'inverter viene posto nel sottotetto posto sotto i moduli fotovoltaici e poi vengono fatti passare dall'esterno in un tubo adiacente alla grondaia i cavi che vanno al contatore che si trova nel garage, il precorso è di circa 12 metri.
Grazie

ti consiglio di farti fare almeno tre preventivi dire è caro o non è caro difficile dire se non si sanno le problematiche che ci potrebbero essere per l'installazione. buona fortuna

io dico che è molto caro...
...a me che i lavori non riguardino ad esempio il rifacimento di parte del tetto, a quel punto bisognerebbe vedere i lavori, ma nel tuo caso non sembra esserci nulla di strano.
ciao

Grazie mille per i consigli, domani vado a sentire per altri due preventivi e poi vi farò sapere, il mio dilemma erafondamentalmente sul rapporto qualità prezzo dei pannelli.

Ciao mandris, lavori extra a parte, devi sapere che pratiche,canalizzazioni, stmg,inverter ecc. devi stare intorno ai 3.400 - 3.600 € + iva tutto incluso.
E perchè mono ?
ciao
michele55

Preventivo da 70 kW

Scusate, mi intrometto per chiedere un parere:

Impianto su tetto da 70 kW con moduli Sharp NU E-235 da 235Wp monocristallini.
Inverter Santerno sunway tg82 800V.

Impianto chiavi in mano 280.000euro.

Ci hanno detto che però andrebbe fatto un accurato studio delle ombre perchè se alcune parti del tetto vanno in ombra prima delle altre, per non far degradare il rendimento di tutto il sistema, bisognerà dividere l'impianto in vari sottocampi, mettendo quindi diversi inverter di taglia più bassa. E' vero questo ? Se una stringa và in ombra non smette semplicemete di produrre? perchè non può essere collegata sullo stesso inverter dove altre stringhe sono perfettamente funzionanti?

Per lo stesso motivo ci hanno sconsigliato di installare altri 5 kwp perchè (da una analisi preliminare) in un punto soleggiato solo 6 mesi l'anno, per gli altri 6, a causa di oggetto vicino ci sarebbe ombra. 6 mesi non fanno riprendere l'investimento per quei pannelli?

grazie.