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**ener** · 03-06-2009, 10:36

Stai attento Cofano a quello che stai facendo.
Dici di non essere un esperto del settore e stai progettando un impianto da 200 KW che potrebbe diventare 5 volte pi� grande ...
Un impianto fotovoltaico, semplice che sia, � sempre un impianto tecnologicamente impegnativo sotto tutti i punti di vista.

**Cofano** · 03-06-2009, 10:55

Scusa Ener.. mi sono spiegato male.. io sto progettando "mentalmente" di fare quanto detto.. ovviamente poi abbiamo gi� contattato aziende con cui discuteremo tra qualche settimana, sar� loro compito progettare, realizzare collaudare.. il mio progettare era "abbiamo intenzione di fare"..

**ener** · 03-06-2009, 10:56

Se sei il cliente finale .... allora non parlo pi�.
Stai attento lo stesso comunque.

**Cofano** · 03-06-2009, 10:59

io sto attento.. ma a cosa?

**tora** · 03-06-2009, 11:25

Al fatto che se non ti fai molto bene i conti in tasca, pensi di gadagnarci TOT ed invece potrebbe essere gi� tanto se ti porti a casa la pelle.

Dipende da dove lo vai a fare, da quanto ti coster�, da quanto ti coster� manutenerlo, etc.

Un'impianto a terra da 200kW, che probabilmetne necessita di cabina MT cliente dedicata, non lo vedo molto bene...

Saluti, Tora

**Cofano** · 03-06-2009, 11:38

(p.s... come gi� scritto, lo faccio a VR)

..quindi alla fine della festa realizzare un fotovoltaico p.e. da 200kw risulta pi� costoso che redditizio? I costi non li conosco, sono qu� per chiederlo a voi pi� navigati, so solo che per 200kw ci vogliono circa 1milione di euro (qualcosa meno..)...

**sirluke** · 03-06-2009, 13:35

Cofano, per 200kW a terra, su strutture fisse, ci vogliono dai 4000 ai 4500�/kWp, di pi� � un furto. Il luogo di installazione � molto importante, dato che condiziona i costi di allacciamento ENEL. La terra � tua o devi affittarla? Anche questo conta.
Per valutare la resa, un conteggio approssimativo � presto fatto:
-costo impianto 840000� (4200�/kWp)
-utile di circa 98000�/anno per i primi 11 anni(ammortamento impianto), poi circa 65000� fino a 20 anni.
-pareggio in 8-9anni senza finanziamento, 12 anni con finanziamento 5% in 12anni.

Ti ricordo che devi aprire partita IVA e che quindi i numeri sopracitati possono migliorare in funzione delle spese che, se imputate alla societ�, farebbero abbassare l'imponibile.

Se ti servono altre info contattami in PM.
Ciao

**Cofano** · 03-06-2009, 14:25

Grazie like.. come gi� detto l'impianto sar� a VR.. la terra � nostra ed abbiamo gi� partita iva (azienda agricola.. vedremo se potr� continuare con questa o dovremo avere nuova P.Iva).

Dici che c'� un utile di 98mila per 11 anni e di 65mila per i successivi 9 anni.. ma sono utili o ricavi?
e per gli anni successivi ai 20?
ma dopo l'ammortamento, non dovrebbe essere maggiore l'introito?

Adesso arrivo anche in PVT

**sirluke** · 03-06-2009, 15:29

Come ti ho gi� detto in PM, i numeri (valutati in maniera grossolana) sono relativi all'utile netto, a valle del prelievo fiscale, della manutenzione (ordinaria e straordinaria) e dell'assicurazione.
Per i primi 11anni si ha il beneficio fiscale derivante dall'ammortamento, dato che il 9% del costo dell'impianto viene sottratto all'imponibile. Scaduto quel tempo, le tasse le paghi su tutto quanto.
Dopo i 20 hai solo la parte di vendita dell'energia, 20-30k� all'anno, dipende dal futuro costo dell'energia.

**Re plus** · 03-06-2009, 16:09

Come azienda agricole le tasse per i redditi dell'impianto fotovoltaico non dovrebbero impensierirti, ricordati che c'� una questione ici tutt'ora aperta per gli impianti a terra.

Ultima cosa prova a dare un occhio al PSR della regione Veneto, magari ci trovi qualche finanziamento.

**ener** · 04-06-2009, 17:41

In Lombardia il PSR garantisce il 20% a fondo perduto. In Veneto non lo so. Contatta l'associazione di categoria

**alebaffo** · 05-06-2009, 18:21

Ma sapete se per impianto dell'ordine del mega � utilizzata la figura di un supervisore il cui compito sia far rispettare il progetto e le tempistiche?Se esiste � una figura lagalmente riconosciuta, potrebbe essere paragonato ad un direttore dei lavori? potrebbe esserci un mercato?

**car.boni** · 05-06-2009, 20:58

Originariamente inviato da alebaffo Visualizza il messaggio

Ma sapete se per impianto dell'ordine del mega � utilizzata la figura di un supervisore il cui compito sia far rispettare il progetto e le tempistiche?Se esiste � una figura lagalmente riconosciuta, potrebbe essere paragonato ad un direttore dei lavori? potrebbe esserci un mercato?

Ciao Alebaffo,
il committente, o se preferisci, il proprietario che mette in pista un impianto da 1 MW e' sicuramente un' azienda con basi solide.
Se al proprio interno nn ha le competenze tecniche per seguire personalmente i lavori (difficile) diventa quanto mai indispensabile appoggiarsi ad un tecnico fidato terzo, nn il progettista dell'impianto in quanto potrebbe essere alle dipendenza dell'impresa installatrice, a cui affidare il controllo e la supervisione del cantiere.
Ti domandi se questo puo' rappresentare l'apertura di un nuovo mercato ? La risposta sta nei numeri : quanti impianti da 1 MW che FUNZIONANO e sono ALLACCIATI conosci ?.
ciao car.boni

**Ecocentrica2009** · 05-06-2009, 21:28

affidati ad un progettista serio altrimenti perdi la strad per tornare a casa ricordatic he il progetista deve fare il tuo interesse e non quello dell impiantista

**alebaffo** · 08-06-2009, 15:28

In realt� mi hanno proposto di fare da supervisore per la realizzazione di impianti di questo tipo. La mia preoccupazione � che la supervisione si traduca in qualcosa di pi� oneroso "che eviterei".
La prima domanda che mi � venuta in mente � se superviosione significa dover redigere il progetto "as-built" da presentare ai vari organi competenti. Ma prima di porla all'eventuale committente volelo vedere se � possible filtrarla attraverso le vostre esperienze

**Ecocentrica2009** · 08-06-2009, 20:43

considera che un progettista � assicurato su eventuali danni

per esempio immagina una pratica errate con conseguenza la perdita del conto energia da parte del GSE quantifica il danno e pensa quanto ti costa

**Cofano** · 12-06-2009, 12:11

Ok ragazzi.. qu� ci sono 10mila (minimo, partiamo da questi) metri quadri di terreno di propriet� da convertire in impianto/parco fotovoltaico.
Ci sono poche conoscenze da parte nostra, in materia di possibili soluzioni da applicare.
Ci� che si vuol fare � farsi "finanziare" il progetto da una banca (banco popolare...) in modo da realizzare una produzione che consenta per 10-15 anni (quelli necessari a ripagare il finanziamento) di garantire un guadagno al netto (anche di spese ed accantonamenti) di circa 20mila euro.

Ritenete sia una follia?

Cerchiamo chi possa essere in grado di dare vita alle nostre idee (se possibile ovviamente)...

N.B. Postate tutte vostre idee, suggerimenti, commenti... etc etc.. sono nuovissimo del settore quindi ogni informazione � ben accetta.

P.S. Chi interessato a proporre la propria azienda, mi contatti in PVT (o via mail da questo forum), fornir� i dati qu� eventualmente mancanti e fisseremo un appuntamento. ;D

**Night** · 12-06-2009, 14:25

Sul lato tecnico non metto becco perch� non � il mio campo, mentre sul lato economico ti posso dire che:

1) Non ti bastano i 10.000 mq di terreno (adatto) ma ti ci vuole anche un 15/20% cash dell'importo dell'investimento (altrimenti le banche ti rimbalzano);
2) Per poter simulare un conto economico (che poi non basta, ma � un inizio) ti serve sapere un mucchio di cose, ovvero:
- Costo dell'impianto: da 200kW a 1MW il costo per kW cambia molto;
- Strutturamento dell'operazione: al 99% devi costituire una SPV (Special Purpouse Vehicle = Societ� di scopo) e devi trovare non solo il progettista ma anche l'EPC che poi ti possa garantire fornitura e installazione e tutti questi devono essere bancabili (i pannelli cinesi per un impianto da 1 MW scordateli), inoltre devi appoggiarti a qualche professionista che sia in grado di studiare l'aspetto economico dell'operazione e tutto questo ha un costo (rilevante);
- Terreno: se � di propriet�, devi farlo confluire nella SPV e, se il finanziamento lo vuoi fare tramite leasing, la societ� lo vuole acquistare, altrimenti puoi anche cedere solo il diritto superficiario;
- Finanziamento: 200kW sono troppi per la maggior parte delle banche retail e troppo pochi per una banca d'affari, quindi la tua scelta quasi obbligata � un leasing, ma poi bisogna vedere tassi, condizioni, etc.;
- Produttivit�: l'ubicazione del terreno, il tipo di pannelli, inverter, etc., determina la produttivit� e, quindi, la resa economica dell'investimento.

Quando hai fatto tutto, vai in qualche istituto di credito specializzato, gli porti il progetto esecutivo, le autorizzazioni (senza autorizzazione rilasciata non lo prendono nemmeno in mano), il business plan (in excel, editabile, che contenga Conto Economico, Stato Patrimoniale, Rendiconto Finanziario e Indici vari) e inizi a sperare che tutto vada bene

Federico

**Esagono** · 12-06-2009, 15:51

Originariamente inviato da Cofano Visualizza il messaggio

Ok ragazzi.. qu� ci sono 10mila (minimo, partiamo da questi) metri quadri di terreno di propriet� da convertire in impianto/parco fotovoltaico.
Ci sono poche conoscenze da parte nostra, in materia di possibili soluzioni da applicare.
Ci� che si vuol fare � farsi "finanziare" il progetto da una banca (banco popolare...) in modo da realizzare una produzione che consenta per 10-15 anni (quelli necessari a ripagare il finanziamento) di garantire un guadagno al netto (anche di spese ed accantonamenti) di circa 20mila euro.

Ritenete sia una follia?

Cerchiamo chi possa essere in grado di dare vita alle nostre idee (se possibile ovviamente)...

N.B. Postate tutte vostre idee, suggerimenti, commenti... etc etc.. sono nuovissimo del settore quindi ogni informazione � ben accetta.

P.S. Chi interessato a proporre la propria azienda, mi contatti in PVT (o via mail da questo forum), fornir� i dati qu� eventualmente mancanti e fisseremo un appuntamento. ;D

ciao Cofano,
come da te proposto, ti contatto in PVT per valutare una possibile collaborazione...

Esagono

**Re plus** · 12-06-2009, 20:48

Banca retail che finanziano impianti superiori a 200kwp esistono, basta cercare.

**Ecocentrica2009** · 12-06-2009, 21:04

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Banca retail che finanziano impianti superiori a 200kwp esistono, basta cercare.

si poi biswogna vedere cosa ti dicano

**Re plus** · 12-06-2009, 21:16

Quello che dici tu vale per qualsiasi cosa, anche per 1000 � di fido sulla carta di credito.

**Ecocentrica2009** · 12-06-2009, 21:20

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Quello che dici tu vale per qualsiasi cosa, anche per 1000 � di fido sulla carta di credito.

certo

**rob74** · 12-06-2009, 21:34

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Banca retail che finanziano impianti superiori a 200kwp esistono, basta cercare.

Ha parole senza problemi, nei fatti � una delle pi� ostiche della piazza.

**Re plus** · 12-06-2009, 22:11

Per adesso mi sto trovando bene, la verit� � che si tratta di prodotti decisamente nuovi, non a caso sto avendo problemi anche con le assicurazioni per i tempi lunghi nella consegna delle offerte.

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