Non sbagliamoci. Conti alla mano un impianto fotovoltaico, anche a terra, rende e rende parecchio, anche se l'apporto di capitale iniziale è percentualmente contenuto.

Tanto per dare due numeri, un impianto da 1MW a terra in Calabria, del costo di € 4.850.000,00 (progettazione, impianto, consulenti, IVA, etc.), a fronte di un investimento iniziale di € 950.000,00 rende, rispettivamente circa:

- € 850.000,00 a 5 anni
- € 1.900.000,00 a 10 anni
- € 4.600.000,00 a 20 anni

Le cifre di cui sopra sono riferite al free cash flow generato dall'investimento, ovvero il rendimento al netto di investimenti, tasse, oneri finanziari, etc., e, nel caso di impianti ancora più grandi, il risparmio dovuto alle economie di scala in fase di progettazione e costruzione, alzano ulteriormente i rendimenti (un impianto da 5MW che costa € 20/Mil. rende € 30/Mil. netti in 20 anni).

Federico

magari fosse edificabile Re-Plus... è terreno agricolo in tutti i sensi quindi o lo coltivi (rendono circa 3000€/anno per ogni ettaro), o lo affitti (si parla di 1000€/anno per ogni ettaro) o lo vendi (meno di 10€/mq)...

Temo proprio di si. Chi vive alle spalle degli altri, la rendita è una forma di parassitismo alle spalle della comunità, oggi è visto come un furbo invece che essere considerato come un ladro dei beni comuni quale è. Fino a quando il nostro sogno è quello di fregare gli altri, essere dei magnaccia che vivono grazie al lavoro di quelli che sfruttiamo il mondo resterà quello che è. Chi si lamenta dei bond argentini o della Parmalat o del borseggiatore e poi spera nella lotteria o nella rendita o nella pensione non è molto coerente.
Dobbiamo decidere qual è il futuro che vogliamo, il FV serve ad assicurare energia per il benessere comune, a evitare emissioni di CO2, a togliere potere a chi oggi gestisce i beni comuni, non a creare un'altra casta di parassiti.

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Beh, se la cosa ti secca parecchio, perchè non chiediamo al GSE di pagare solo per la parte di autoconsumo e devolvere ai paesi più poveri il resto della quota? Per me va bene, ma credo che verranno realizzati parecchi impianti in meno...

Poi se tu voglia darmi del "ladro di beni comuni", ti ricordo che ladro è chi sottrae.. io il tuo sole non te lo sottraggo.. ed i soldi del GSE non li porto via alle tue tasche... e se mi dici che tu paghi una parte nella tua bolletta, vieni che ti faccio vedere che quella quota la pago anche io.
Non mi ritengo un furbo ma se tu ritieni tali tutti quelli che vogliono iniziare una nuova attività allora ritienimi furbo, io non mi ritengo tale perchè se la frutta me la pagassero un prezzo migliore, non convertirei nulla.. e se ancora non ti basta, sappi che l'attività famigliare è a prescindere dal mio primo lavoro di impiegato.. ma forse tu sei tra quelli che vogliono vedere vendere le campagne ai grossi imprenditori, che riusciranno a farne distese di cemento e asfalto in grandi centri commerciali... avanti di questo passo e vedrai che contadini non ce ne saranno più. E se vuoi la frutta gratis vieni che offriamo noi della zona, basta che vai sulla pianta a prendertela, perchè a raccoglierla stà diventando troppo oneroso.

E ancora, se pensi che a voler fare un impianto per guadagnare qualcosa senza sfruttare nessuno e contribuendo a ridurre le emissioni, ti ricordo che chi lo fa per autoconsumo, non paga la bolletta e ci guadagna di più (guadagno = ricavi - spese) sulla pelle (secondo la tua idea) della gente.. quindi VIETIAMO IL FOTOVOLTAICO PERCHE' E UN LADROCINIO LEGALIZZATO.. ma andiamo dai!

... secondo me hai un pò le idee confuse Snapdozier, in ogni modo ti invito ad essere meno offensivo e più garbato nei termini perchè secondo me stai andando oltre le righe.. se ti rode così tanto questo topic non è colpa mia..

e comunque siamo sempre OFF TOPIC.. torniamo all'argomento principale per cortesia?

Io non voglio darti del ladro, ne voglio tarpare la tua volontà di fare un impianto FV. Sto dicendo che la crisi nella quale siamo precipitati nasce da un approccio verso il bene comune, verso la società che è del tipo, appunto, della rendita. Io vivo del lavoro degli altri e ne sono contento.
Il sole non lo porti via a nessuno ma il CE è solo un metodo per far partire una tecnologia che serve a tutti. Fare impianti che distruggano il territorio fertile per speculazione è, secondo me, sbagliato, ma in un'ottica di bene comune lo sbaglio non è solo di chi lo commette, ma va a detrimento dei diritti di tutta la comunità. Non sei solo tu che cerchi di vivere di rendita a spese di chi sa chi, il tuo voler vivere di rendita (comunque è solo in un'ottica etica per il semplice motivo che il FV non è la speculazione adatta) è un approccio secondo me sbagliato. Senza nessuna offesa personale.
Per quanto riguarda la frutta sono d'accordo, ma è rivoluzionando il mercato e valorizzando correttamente il lavoro che si supera il problema, non cercando, mantenendo il sistema attuale, la furbizia risolutiva.

Forse il termine "Rendita" non è stato quello più felice da utilizzare, ma in questo caso è senz'altro più tollerabile di altre speculazioni puramente finanziarie, eppure è di queste ultime che c'è da avere maggiormente timore, per le gravi implicazioni sui risparmi delle famiglie e delle imprese.

Credo che sia una legittima aspirazione quella di far fruttare al meglio i sacrifici di una vita e di tendere ad avere un reddito che ci garantisca una buona qualità di vita, che si traduce anche in più tempo libero da dedicare alle proprie passioni.

Per il rispetto dell'ambiente sono anch'io dell'opinione che un terreno agricolo sia da mantenere tale e semmai lo si potrebbe vendere per acquistare una maggiore superficie sul terreno di una collina, o montagna, ben orientato verso sud, sul quale non vi siano particolari vincoli ambientali né paesaggistici di rilievo. Su un simile terreno sarà possibile sfruttare meglio l'insolazione, si occupano spazi non altrimenti utilizzabili e nella permuta da un terreno in pianura sicuramente se ne possono ricavare superfici più estese.

Ovvio che la soluzione più razionale è montare i pannelli su un tetto, al posto della normale copertura, ma è anche la soluzione che viene maggiormente retribuita, non a caso. Se qualcuno non la adotta è perché probabilmente non ha alternative (non ha un capannone, o non ce l'ha correttamente esposto al sole, o le sue dimensioni non sono tali da soddisfare la produttività del proprio investimento)

Vedi, il lavoro del "contadino" sarebbe quello più bello del mondo, faticoso ma pieno di soddisfazioni.. quando però un'intera famiglia lavora duro per 10 mesi all'anno e ne ricava 13-15mila€ (RICAVO.. il guadagno è poco più della metà), capisci bene che il sistema non stà in piedi..

quando dapprima vedi i contadini che trovano un secondo lavoro (in fabbrica o presso imprese edili) eppoi vedi eliminare intere piantagioni di frutta perché è solo onere... e piantare Soia perchè incentivati dallo stato (piccola nota polemica: l'incentivo è solo per piantare soia, nessuno controlla che venga poi raccolta e venduta.. ed infatti...).. quando vedi intere campagne lasciate al degrado perchè è solo una spesa coltivarne i frutti...

..una volta la mia famiglia viveva discretamente del lavoro di campagna, negli ultimi 10-12 anni è stato un disastro e non si può più viverne, infatti ora noi figli lavoriamo anche come dipendenti in aziende varie.
Come dici tu è il sistema che è sbagliato.. il sistema che permette al venditore di comperare dal contadino 1kg di pesche a 0,30€ eppoi rivenderlo (a 20km di distanza.. mica chissà dove) ad 1,99€/kg.

Non credo siano quelli che come me cercano una rendita alternativa (ripeto che lavoriamo anche da dipendenti e continueremo a farlo fino alla pensione.. se arriverà) a cui si debba fare della morale e recriminare su teoriche speculazioni.

Piccola nota: l'impianto rimarrà immerso nel verde perchè poggerà su plinti in cemento interrati e probabilmente verranno coltivati fiori o ortaggi (piante a basso fusto) in tutta la zona fotovoltaica... perchè un contadino non riuscirai mai a metterlo a pancia all'aria ad oziare tutto il giorno.. qualcosa deve sempre fare!!!

Eppoi fatemi ancora della morale!

rischi fotovoltaico

rischio di non poter usare l'impianto perche arriva una copiosa grandinata

Ci sono le assicurazioni, in due anni che seguo questo forum non mi è mai capitato di leggere di danni per grandine, mi sembra che a qualcuno la grandine a rotto qualche tegola, ma non i pannelli (FV, non termici) oltretutto i pannelli sono garantiti contro una grandine "normale".
Se arriva una grandinata spaventosa, credo che i pannelli saranno l'ultimo dei problemi.

cofano , avrai la stalla ,no? e allora installa l'impianto sul tetto così fai contenti tutti questi che ti danno contro , per il resto ti sono vicino come darti torto .
sono al corrente di come si è succubi di concorrenza sleale .
ciao alberto

Diciamo che tetti a disposizione ne abbiamo a sufficienza.. la stalla non c'è più perchè l'abbiamo restaurata al fine di ricavarci quella che ora è casa mia. .. però il tetto rimane ancora !!

..il fotovoltaico sul tetto è una soluzione che ho già vagliato in autunno e non ho accantonato (anche perchè l'impianto discusso sopra è destinato alla sola vendita per produzione pertanto il rapporto con il fornitore di energia elettrica non andrebbe a variare..), rimane in standby ancora qualche settimana per poi iniziare ad essere sviluppato.. l'importante è che entri in funzione entro il 31/12 quindi attendo di vedere i prezzi che saranno tra un paio di mesi al massimo..

Cosa significa "quando non mandatori"? (forse era mandatari, ma comunque non capisco che vuol dire...)

A deve realizzare un impianto a B per X danaro
B va da C a chiedere X danaro
C chiede a B delle garanzie per fornire X danaro
B chiede ad A delle garanzie perchè l'impianto funzioni come "previsto e progettato"

..A può dare direttamente delle garanzie a C perchè diano X danaro a B (che lo girerà nuovamente ad A).. ???

Ciao Cofano,
dipende........
dall'impianto (dimensione), da cio' che si vuole e chi e' B.
Avere una controparte solida (B) e' il primo obbiettivo, secondo me, che il committente (A) deve avere sempre e comunque.
L'impiantista (B) se' solido ed importante (tecnicamente e finanziariamente) puo' garantire, in parte, per (A) ma tanto dipendera' dalla capacita' contrattuale ed in primis dalla dimensione dell'impianto.
ciao car.boni

Sorry Car.boni.. pensavo di essere stato più chiaro..
A è chi realizza l'impianto.. la ditta chiavi in mano..
B è il pistola che vorrebbe farsi l'impianto a casa..
C è il classico ente finanziatore...
X è il Vil danaro!!!

Ciao Cofano,
si si,
cambia pure i soggetti tra parentesi ma il risultato e' quello.
Chi fosse C e che cosa fosse X e' chiaro mentre ho mischiato A con B .........
ciao car.boni

Vedi.. le ditte che VENDONO/REALIZZANO impianti sono tutte abili a far apparire il sistema "conto energia" come validissimo e sicuro..

..ma quali garanzie posso avere io se poi il sistema in realtà avrà una falla e diverrà instabile?.. finchè si parla di poche migliaia di euro, il problema è relativamente piccolo, ma se si parla di qualche centinaio di migliaio di euro il discorso cambia.

Che accade se per qualche fattore "trascurato" o "volutamente" omesso, il sistema si rivelasse inadempiente e il ritorno economico non andasse a coprire la rata inizialmente pattuita? (risulta evidente che è un progetto finanziato)
Sarebbe il tracollo.. ed in questi tempi in cui non ci sono peli sullo stomaco e pur di vendere si farebbe qualsiasi cosa, non mi stupirei che tra qualche anno ci fossero parecchi impianti "inadempienti", non perchè malcostruiti ma perchè malamente proposti/dimensionati/venduti.

Di chi fidarsi? Nessuno, nemmeno dei parenti (serpenti per definizione)

Ma allora.. se siamo tutti convinti che tutto funziona.. perchè le ditte che VENDONO/REALIZZANO impianti, non forniscono ulteriori garanzie scritte che vadano oltre il contratto di assistenza (facilmente aggirabile) e manutenzione?

Questo purtroppo è un luogo comune. Dal punto di vista ecologico un campo coltivato è lontano dal climax ecosistemico (in termini di biodiversità) tanto quanto una analoga copertura di pannelli fv. Anzi per la catena di detrito al suolo credo che l'impianto fv garantisca una maggiore biodiversità.
Per quanto riguarda il concetto di territorio, invece, il discorso è più complesso; comunque non mi pare che qui in italia si concedano permessi a costruire impianti sulle colline senesi.....

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nel nostro piccolo, generalmente per impianti domestici, garantiamo la produzione dei nostri impianti (solo se dotati di dispositivo di monitoraggio da remoto) per un periodo pari al tempo di ritorno economico degli stessi, impegnandoci ad integrare economicamente i contributi in CE ed in conto SSP alle seguenti condizioni:
1) tempo di ritorno calcolato per investimento diretto del cliente (in pratica non ci facciamo carico dell' allungamento dei tempi di ammortamento dovuti ad eventuali interessi relativi a finanziamenti bancari), iva esclusa se clienti in regime di partita IVA;
2) non rispondiamo in caso di fermo impianto non imputabile a difetti tecnici dell'impianto (assenza di energia elettrica, distacco contatore, dolo, calamità naturali, manomissione dell'impianto in qualsiasi suo componente;
3) scostamento negativo della produzione inferiore alla media prevista per il periodo intercorrente dalla messa in esercizio alla fine dell'anno solare di riferimento (in pratica, confrontiamo la produzione totale al 31 dicembre dell'anno in cui si è verificata la carenza di produzione con la produzione attesa dello stesso periodo secondo il principio che un guadagno nell'anno xx compensa un'analoga perdita nell'anno yy)
4) comunicazione di fermo impianto tardiva (oltre i 2 gg lavorativi) rilevabile dai dati del monitoraggio da remoto.
Non è molto? E' comunque la testimonianza che crediamo nella bontà dei Ns impianti. Inoltre i primi impianti li abbiamo realizzati (e testati) sulle nostre case.
Per gli impianti di grossa taglia e destinati alla vendita dell'energia prodotta esistono tutta una serie di problematiche che ci inducono a tralasciarli, prima di tutto di aspetto economico, poi burocratico e, sopratutto, di altra natura.
Infine un appello: chi può (io non sono abilitato ad aprire nuove discussioni) apra una discussione a proposito dei grandi impianti di produzione in CE. Pensiamo che gli impianti che non usufruiscano dello scambio sul posto vadano estrapolati dal Ce, oppure che vada annullato il tetto dello stesso CE. I megaimpianti a scopo speculativo farnno raggiungere presto il tetto fissato dal CE con buona pace delle famiglie, delle piccole imprese e dei piccoli operatori. Sarei curioso di sapere cosa ne pensate.