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**kathy** · 20-01-2022, 10:03

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

"Al Mite si studiano possibili interventi grazie ai quali si potrebbero reperire tra gli 8 e i 10 miliardi di euro. Tre miliardi potrebbero arrivare dalla cartolarizzazione degli oneri Asos, 1,5 miliardi dalle aste Ets (Emission trading system), 1,5 miliardi dal taglio degli incentivi sul fotovoltaico (il cosiddetto Conto energia), tra uno e due miliardi dal taglio degli incentivi sull'idroelettrico, 1,5 miliardi dalla negoziazione a lungo termine delle rinnovabili."

Saranno ipotizzabili interventi sui conti energia?

mi sembra un' altra ottima idea di Cingoleni per incentivare le rinnovabili.

Si toglie lo SSP, poi si annullano i contratti trentennali del conto energia.

Un vero stimolo ad investire nelle rinnovabili nel nostro paese.

Bravo!

**V_V** · 20-01-2022, 10:07

A mio modesto parere è una combinazione di "prendere tempo sperando che i prezzi calino fisiologicamente" e "aprire bocca e darci fiato senza capire cosa si sta dicendo". D'altronde per arrivare a dire, nello stesso discorso, che bisogna spingere per le rinnovabili tagliando retroattivamente gli incentivi per le rinnovabili e/o obbligandoli a vendere a un prezzo inferiore a quello di mercato ci vuole un bel pelo sullo stomaco...

Certo è che se dovessero farlo sarebbe una cosa gravissima paragonabile per un privato alla bancarotta fraudolenta. Se oggi tagliano arbitrariamente gli impegni presi a suo tempo con chi ha installato rinnovabili in Conto Energia allora domani potrebbero decidere di pagare solo la metà dei crediti maturati per il superbonus e ceduti alle banche e avanti così. Da lì al commissariamento con la trojka UE non ci passerebbe molto....

**kathy** · 20-01-2022, 10:42

Beh, questo governo Draghi-Cingolani toglie lo SSP e non mantiene i contratti stipulati sul conto energia.

E' evidente che c'è un disegno ben preciso per fermare le rinnovabili in favore del GAS.

**V_V** · 20-01-2022, 10:59

Con un po' di fortuna farà la stessa cosa che ha fatto per l'eliminazione degli incentivi alle fonti fossili promessa quasi un anno fa, cioè assolutamente niente.

**kathy** · 20-01-2022, 11:05

Comunque mi domando se possano davvero cambiare a termine di legge il conto energia. Qualcuno mi aveva detto però che in passato era stato già fatto per le utilities molto grandi.

Ci voleva il governo dei migliori per consegnare la transizione ecologica nelle mani delle compagnie petrolifere!

**V_V** · 20-01-2022, 14:44

Fresco di stampa (si fa per dire...).

https://www.ilsole24ore.com/art/boll...incari-AEAxI58

Sulle tassazioni degli extra-profitti di quei cattivoni che non fanno energia elettrica col metano sembra già esserci un imbarazzato dietro-front.

Delle riduzioni retroattive degli incentivi per le rinnovabili invece nemmeno si fa menzione. Mah...

Alla fine di concreto sembra esserci solo proventi da aste Ets e cartolarizzazione degli oneri di sistema.

**kathy** · 21-01-2022, 14:58

sembra la fine del fotovoltaico sia SSP che conto energia:

Cingolani ha deciso che : "Gestore dei Servizi Energetici (GSE) calcolerà la differenza tra i prezzi attuali e i prezzi medi dell’energia prodotta fino al 2020 dagli impianti solari, idroelettrici, geotermici ed eolici incentivati con vecchi sistemi. I produttori dovranno versare al GSE la differenza su questi profitti extra, oppure la incasseranno qualora la differenza fosse negativa.

Ultime notizie Corriere della Sera... Il Fatto...etc. etc

Lo Stato non rispetta quanto sottoscritto in fase di contratto.

Scoradtevi le varie formule del CUSF, conti energia.... qui ormai conta solo il GAS

**V_V** · 21-01-2022, 15:14

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

Cingolani ha deciso che...

Cingolani non decide un bel niente, il Governo deve mettere mano a una pletora di leggi e regolamenti per fare quello che Cingolani dice di voler fare e poi ci sono sempre i contenziosi (class action?). Fino ad allora è solo aria fritta come le tasse sugli "extra-profitti" che in passato sono tutte naufragate per questioni di incostituzionalità (ricordate la Robin Tax?).

Comunque alla peggio basterà spegnere tutte le rinnovabili (o per chi ha inverter che possono farlo configurarli per non immettere nulla in rete, quindi solo autoconsumo) per un mese e guardare i prezzi schizzare alle stelle con la produzione al 99% dal termoelettrico (gas) e poi le tasse vadano pure a prenderle da loro. Ma secondo me non si arriverà a questo, stanno proprio brancolando nella più totale oscurità.

Sempre secondo il Corriere metteranno finalmente mano agli incentivi alle fossili. Riduzione di ben 105 milioni per il 2022 a fronte di incentivi per oltre 13 miliardi...

**falis_2000** · 21-01-2022, 18:12

sembra invece che abbiano preso proprio questa decisione, praticamente dal 2011 ad oggi viene una media di 56.48 euro/megawatt , è come dire che d'ora in avanti pagheranno al massimo 0.1648 centesimi di conguaglio annuo, che figli di buona donna......cioè io spero che le associazioni di categoria facciano qualcosa..

**V_V** · 21-01-2022, 18:26

Aspettiamo di vedere cosa pubblicano in Gazzetta.

Comunque in passato avevano anche "deciso" di tagliare retroattivamente i vitalizi agli ex parlamentari. Naturalmente hanno dovuto pagare tutti gli arretrati dovuti con tanto di interessi.

**damiii** · 21-01-2022, 19:15

Se posso capirlo per lo SSP anche se non lo condivido appieno, come possono farlo per i conti energia??
GSE mi paga un’incentivo fisso, non ci ho mica guadagnato nulla da questi aumenti di prezzo!
praticamente paghiamo noi?? Ma dai!

e per quanto tempo? Per sempre?

aspettiamo di vedere il decreto e speriamo sia rivolto solo ai grandi produttori

**kathy** · 21-01-2022, 19:23

ufficiale: solo CE e sopra ai 20kw

https://www.governo.it/it/articolo/comu ... n-57/19044

**V_V** · 21-01-2022, 19:47

Parlano di impianti sopra i 20 kWp con tariffa onnicomprensiva, quindi slegata dai prezzi di mercato. Dal 1 febbraio al 31 Dicembre.

Il meccanismo ipotizzato è a dir poco barocco. Il GSE paga secondo quanto previsto per il Conto Energia, poi calcola una "compensazione" rispetto ai prezzi "equi" (dove equi significa ovviamente i più bassi da 20 anni ad oggi...) e il titolare dell'impianto dovrebbe versare la differenza indietro al GSE. Ma a che titolo? E' una tassa? Se è una tassa da quando in qua il GSE riscuote imposte?

Il ragionamento sottostante poi si prende gioco di ogni logica. Quando i prezzi di mercato erano "equi" cioè 5-6 centesimi chi aveva il Conto Energia con tariffa onnicomprensiva prendeva comunque molto di più realizzando "lauti guadagni" garantiti dallo Stato mentre chi non ne beneficiava prendeva una miseria. Ora che i prezzi di mercato sono alle stelle chi ha la tariffa onnicomprensiva deve restituire quasi tutto e tenersi una miseria mentre chi non la ha (RID e SSP o CE con prezzo di mercato) incassa tranquillamente "extra-profitti" e magari pure esentasse (SSP).

Viene veramente da chiedersi cosa fumano o bevono questi qua...

**V_V** · 21-01-2022, 19:51

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Se posso capirlo per lo SSP ...

Perché scusa? Con lo SSP ora la parte di incentivo è una miseria (3 centesimi) mentre il resto è quello che il GSE incassa dal ritiro e successiva vendita dell'energia sul mercato. Il GSE tanto incassa e tanto paga al titolare dell'impianto. Pagare meno vorrebbe dire "fare la cresta" e sarebbe inaccettabile, ancora di più considerando che il GSE opera in regime di monopolio per quanto riguarda il ritiro dell'energia.

**pollosud** · 22-01-2022, 02:42

A partire dal 1 febbraio 2022 e fino al 31 dicembre 2022, sull'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza superiore a 20 kW che beneficiano di tariffe fisse derivanti dal meccanismo del Conto Energia, non dipendenti dai prezzi di mercato, nonche' sull'energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonte idroelettrica, geotermoelettrica ed eolica che non accedono a meccanismi di incentivazione tariffaria per differenza, e' applicato un meccanismo di compensazione a due vie sul prezzo dell'energia affidato al GSE, il Gestore dei Servizi Energetici.

Riguarda solo impianti superiori a 20 kw. Praticamente gli tagliano gli incentivi. Non ho parole.

**damiii** · 22-01-2022, 08:38

Ma la cosa assurda è che non ci hanno guadagnato proprio nulla quelli in Conto Energia!
Forse quelli in SSP...ma quelli in Conto Energia proprio no!

**falis_2000** · 22-01-2022, 09:37

E' assurdo ed incostituzionale, firmare un contratto e cambiarlo unilateralmente......una follia.
non capisco ma almeno il 2021 è salvo???

**pollosud** · 22-01-2022, 12:59

Originariamente inviato da falis_2000 Visualizza il messaggio

E' assurdo ed incostituzionale, firmare un contratto e cambiarlo unilateralmente......una follia.
non capisco ma almeno il 2021 è salvo???

L'hanno già fatto in passato con il decreto spalma incentivi di Renzi se non ricordo male

**mietto** · 22-01-2022, 13:07

Scusate ma ... a me pare di capire che da febbraio a dicembre, per gli impianti con Conto Energia, verranno pagati PREZZI dell'energia prodotta con una media dei prezzi fino al 2020.
Quindi non si parla nè di taglio agli incentivi, nè di retroattività.
Ma dei prezzi di vendita dell'energia prodotta da febbraio a dicembre prossimi.
Se è stata pagato a KWh per il Rid 0,039/€ a Prezzi Minimi Garantiti nel 2020, senza avere nemmeno un conguaglio per la crisi dovuta ai lockdown e i conumi ridottissimi che ci sono stati....
Al massimo la pagheranno la stessa cifra.
Poi la bozza dice: "I produttori dovranno versare al GSE la differenza su questi profitti extra, oppure la incasseranno qualora la differenza fosse negativa"... quindi dovrebbe essere incassata una cifra maggiore dal Prezzo Minimo.
Dove li abbiamo mai fatti questi "extra profitti" finora???
Ditemi se e dove sbaglio.
Grazie.

**V_V** · 22-01-2022, 14:13

Non c'è ancora nulla in Gazzetta Ufficiale quindi bisogna basarsi sulle indiscrezioni pubblicate dalla stampa.

Sembra che l'idea sia di colpire gli impianti >20kW incentivati con una tariffa onnicomprensiva, cioè pagati un tot a kWh prodotto a prescindere dal prezzo di mercato. Il GSE dovrebbe pagare regolarmente l'incentivo (per evitare contenziosi per mancato rispetto del contratto di Conto Energia) ma poi calcolare la differenza rispetto ai prezzi (bassissimi) del 2020 e chiederla indietro non si capisce a che titolo. Il GSE non riscuote imposte quindi non può essere un'imposta ma neanche può essere un contributo per servizi resi come quello che si paga normalmente per la gestione di una convenzione. In pratica snatura l'incentivo riducendolo a un semplice ritiro con vendita dell'energia come il RID, però nemmeno ai prezzi correnti di mercato ma a dei prezzi scelti arbitrariamente solo perchè bassissimi. Si passerebbe da un "ti garantisco un rendimento fisso per kWh" a "ti pago quello che più mi aggrada e decido io unilateralmente".

La cosa sarebbe assurda su molti livelli. Innanzitutto rimodula degli incentivi che per loro definizione sono indipendenti dai prezzi di mercato sulla base proprio dei prezzi di mercato. Poi applica una forte riduzione proprio nel periodo in cui i prezzi di mercato sono alti e quindi il valore incentivante è minimo mentre nel 2020-21 quando i prezzi erano a terra i produttori hanno avuto la corrente strapagata e quindi se vogliamo proprio gli "extra-profitti" li hanno fatti allora e non adesso.

Quanto sopra può essere tutto sbagliato così come potrebbe tutto scomparire dalla versione definitiva del Decreto se qualche tecnico competente nel frattempo avesse detto, "Ma che cacchio state facendo??".

P.S. Lo "spalma-incentivi" dilazionava i pagamenti che vuol dire comunque rimetterci visto che gli impianti dovevano stare accessi altri quattro anni ma qua si parla proprio di riprendersi parte dei soldi e tanti saluti...

**andmaz** · 22-01-2022, 15:46

scusate ma dove avete letto che colpirebbe gli impianti con tariffa omnicomprensiva? grazie

**V_V** · 22-01-2022, 16:10

Sono sempre dichiarazioni e quindi ancora nulla di scritto o di firmato ma si parla di incentivi "non legati al prezzo di mercato" quindi onnicomprensiva.

Per esempio qui si parla di:

"...energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza superiore a 20 kW che beneficiano di tariffe fisse derivanti dal meccanismo del Conto Energia, non dipendenti dai prezzi di mercato..."

**andmaz** · 22-01-2022, 16:21

scusa ma anche i primi conti energia non sono legati al prezzo di mercato con l incentivo,tranne che con il ritiro dedicato..

**V_V** · 22-01-2022, 16:47

Giusto comunque è ancora tutto molto vago. Vedremo cosà scriveranno nel decreto sempre che questa cosa passi e non venga cestinata.

**andmaz** · 22-01-2022, 16:52

la cosa inaudita e inaccettabile è il fatto che vadano di nuovo a toccare delle convenzioni facendo delle "compensazioni" a discrezione loro...

**falis_2000** · 22-01-2022, 17:14

oltretutto si fa passare come il problema dei rincari fossero le rinnovabili, quando il problema è politico e legato al gas e allo scontro russia-nato, Cingolani è un uomo di eni non colpira' mai le fossili.
io imprenditore investo in un settore prendendo un mutuo e ipotecando cio che ho, scommettendo sul fotovoltaico, un anno che mi porta extraprofitti, arrivi tu stato e mi rubi tutto, non ci volevo pensare ma siamo veramente in dittatura.
comunque non è riguardanti solo le onnicomprensive, ma tutti gli impianti sopra 20 kw e mi sembra di capire da chi è piu' o meno dentro le associazioni di categoria, che ci tocca sperare che si fermino a questo e a solo il 2022, perchè puntano a rendere la cosa strutturale per sempre.

**falis_2000** · 22-01-2022, 17:17

basterebbe avere le palle e lunedi mattina spegnere tutti gli impianti.....e qualcuno potrebbe seriamente cambiare idea

**JO GREEN** · 22-01-2022, 18:58

Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio

Giusto comunque è ancora tutto molto vago. Vedremo cosà scriveranno nel decreto sempre che questa cosa passi e non venga cestinata.

Per come l’ho capita io, non si parla sicuramente di impianti domestici ma solo di impianti sopra i 20 kWp comunque come ha giustamente detto V_V aspettiamo di vedere cosa pubblicheranno in gazzetta ufficiale.

**pollosud** · 22-01-2022, 20:24

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

Scusate ma ... a me pare di capire che da febbraio a dicembre, per gli impianti con Conto Energia, verranno pagati PREZZI dell'energia prodotta con una media dei prezzi fino al 2020.
Quindi non si parla nè di taglio agli incentivi, nè di retroattività.
Ma dei prezzi di vendita dell'energia prodotta da febbraio a dicembre prossimi.
Se è stata pagato a KWh per il Rid 0,039/€ a Prezzi Minimi Garantiti nel 2020, senza avere nemmeno un conguaglio per la crisi dovuta ai lockdown e i conumi ridottissimi che ci sono stati....
Al massimo la pagheranno la stessa cifra.
Poi la bozza dice: "I produttori dovranno versare al GSE la differenza su questi profitti extra, oppure la incasseranno qualora la differenza fosse negativa"... quindi dovrebbe essere incassata una cifra maggiore dal Prezzo Minimo.
Dove li abbiamo mai fatti questi "extra profitti" finora???
Ditemi se e dove sbaglio.
Grazie.

Non sbagli niente !!!!
Il discorso è molto semplice, se il Governo adotta questa modifica, è perchè presuppone così di risparmiare sugli incentivi. Anche questo discorso sugli extra profitti, sono tutti artifici lingustici per giustificare che daranno meno incentivi.
E' come quando dicono che vogliono modificare le rendite catastali, così tutti pagheranno il giusto, non dicendo chiaramente che è solo un modo per aumentare la tassazione a tutti.

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