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Aumento di potenza impianto tramite superbonus

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  • Aumento di potenza impianto tramite superbonus

    Ho un piccolo impianto di 3KW con il 3°conto energia sto ampliandolo aggiungendo un impianto da 4KW a cui collegherò anche un pacco batterie.
    I miei tecnici non mi hanno convinto sul fatto che posso farlo collegandomi allo stesso contatore e che non perdo gli incentivi del primo impianto.
    Mi potete dare delle delucidazioni o una vostra esperienza a tale questione.
    Grazie in anticipo del tempo che mi dedicherete
    2,82 KW parzialmente integrato
    12 moduli CANADIAN SOLAR 2,82 KW
    Iverter MASTERVOLT 4300
    Orientamento SUD EST Inclinazione 15°
    ROMA SUD

  • #2
    Direttamente dal Governo. Quesito A05.1

    https://www.governo.it/it/articolo/f...voltaici/15989

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    • #3
      Non è proprio chiarissimo, anzi non lo è per niente!
      Per l'ampliamento dell'impianto ok, ma per l'accumulo?

      La FAQ dice testualmente:

      "Si, nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5 e 7 dell'articolo 119 del decreto Rilancio e fermo restando l'impossibilità per la quota parte di impianto potenziato di accedere a qualunque altro beneficio"

      il comma 5 parla di
      "installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici ai sensi dell'articolo 1, comma 1, lettere a), b), c) e d),del regolamento di cui ...."
      il comma 7 dice che
      "La detrazione di cui ai commi 5 e 6 del presente articolo e' subordinata alla cessione in favore del Gestore dei servizi energetici (GSE),con le modalita' di cui all'articolo 13, comma 3, del decreto legislativo...."

      Insomma sembra proprio che per l'ampliamento dell'impianto fotovoltaico non ci siano problemi, però le batterie sono citate dal comma 6 del decreto 119, che invece non è citato nella FAQ, che quindi sembrerebbe non valre per gli interventi di cui al comma 6, (hanno scritto 5 e 7, che costava scrivere 5,6,7?)

      il comma 6 dice infatti
      "La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al medesimo comma 5...."

      se nella FAQ avessero scritto "nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5, 6 e 7 dell'articolo 119" allora includerebbe l'accumulo ,a secondo me così non ci rientra (poi BHO)




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      • #4
        Il comma 6 non pone dei limiti alla spesa ma richiama semplicemente il comma 5, per questo non avrebbe avuto senso citarlo. Che senso ha dire " Nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dal comma 6..." se il comma 6 non stabilisce alcun limite o condizione?

        Ovviamente l'accumulo sarà funzionale solo alla nuova sezione di impianto.

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        • #5
          Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
          Il comma 6 non pone dei limiti alla spesa ma richiama semplicemente il comma 5, per questo non avrebbe avuto senso citarlo. Che senso ha dire " Nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dal comma 6..." se il comma 6 non stabilisce alcun limite o condizione?
          .
          la faq dice:
          domanda: "è possibile anche trainare un intervento di potenziamento dell'impianto fotovoltaico esistente?"
          risposta: "si nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5 e 7"
          Il comma 5 parla di impianti fotovoltaici
          il comma 7 parla dell'obbligo di cedere l'energia al GSE

          Nè la domanda nè la risposta parlano di accumulo

          Il comma 6 invece parla di accumuli ma la risposta fa esplicito riferimento solo ai comma 5 e 7, saltando il 6.
          Non è vero che il comma 6 non pone limiti alla spesa o condizioni, dice per esempio che c'è un tetto di 1000 euro/kWh per l'accumulo, che l'accumulo può essere installato anche successivamente, che deve essere integrato nell''impianto fotovoltaico (qualsiasi cosa significhi integrato, penso che significhi che non puoi mettere solo accumulo senza fotovoltaic), il testo integrale del comma 6 è

          "La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo del sistema di accumulo"

          Perché la risposta non dice allora nel rispetto dei commi 5, 6, 7? Il comma 6 sarebbe importante, se non altro per il limite dei 1000 euro/kWh.

          E' una svista nella faq? Può essere, però era più semplice scrivere 5, 6 e 7 che 5 e 7 saltando il 6, quindi non credo
          E' perché nella domanda non si parla di accumulo ma solo di fotovoltaico? Può essere, però comunque un po' di chiarezza in più non guasterebbe...

          Insomma io non lo so se l'accumulo rientra o no!


          Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
          Ovviamente l'accumulo sarà funzionale solo alla nuova sezione di impianto.
          Ecco, qui non ho capito niente!
          Come faccio a fare un accumulo funzionale solo alla nuova sezione? Dal punto di vista tecnico, intendo... Se è collegato allo stesso POD come fa a "scartare" gli elettroni che vengono dall'impianto pre-esistente?

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          • #6
            Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

            la faq dice:
            domanda: "è possibile anche trainare un intervento di potenziamento dell'impianto fotovoltaico esistente?"
            risposta: "si nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5 e 7"
            Il comma 5 parla di impianti fotovoltaici
            il comma 7 parla dell'obbligo di cedere l'energia al GSE

            Nè la domanda nè la risposta parlano di accumulo

            Il comma 6 invece parla di accumuli ma la risposta fa esplicito riferimento solo ai comma 5 e 7, saltando il 6.
            Non è vero che il comma 6 non pone limiti alla spesa o condizioni, dice per esempio che c'è un tetto di 1000 euro/kWh per l'accumulo, che l'accumulo può essere installato anche successivamente, che deve essere integrato nell''impianto fotovoltaico (qualsiasi cosa significhi integrato, penso che significhi che non puoi mettere solo accumulo senza fotovoltaic), il testo integrale del comma 6 è

            "La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo del sistema di accumulo"

            Perché la risposta non dice allora nel rispetto dei commi 5, 6, 7? Il comma 6 sarebbe importante, se non altro per il limite dei 1000 euro/kWh.

            E' una svista nella faq? Può essere, però era più semplice scrivere 5, 6 e 7 che 5 e 7 saltando il 6, quindi non credo
            E' perché nella domanda non si parla di accumulo ma solo di fotovoltaico? Può essere, però comunque un po' di chiarezza in più non guasterebbe...

            Insomma io non lo so se l'accumulo rientra o no!



            Ecco, qui non ho capito niente!
            Come faccio a fare un accumulo funzionale solo alla nuova sezione? Dal punto di vista tecnico, intendo... Se è collegato allo stesso POD come fa a "scartare" gli elettroni che vengono dall'impianto pre-esistente?
            Vero, mi ero dimenticato del resto del testo. Comunque resto dell'idea che se puoi fare il FV puoi fare anche tutto quello che ne consegue, compreso accumulo, purchè contestuale.

            Per quanto riguarda la selettività nei confronti dell'impianto nuovo ci sono duè possibilità:

            - accumulo integrato lato DC e li non si scappa, l'inverter vede solo la produzione propria e non quella di altri impianti
            - accumulo lato AC che comunque lavora in "inseguimento" della produzione realmente fornita dall'impianto. Per fare questo viene misurata l'energia prodotta mediante pinze amperometriche e piazzandole correttamente si misura solo l'energia prodotta da un impianto e non dall'altro.

            I due impianti avranno cablaggi in uscita separati (per forza visto che ognuno ha un contatore di produzione distinto) che si uniscono solo nel punto di parallelo nel quadro generale o al contatore e quindi prima di quel punto si possono fare misure distinte dell'energia prodotta.

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            • #7
              Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
              Comunque resto dell'idea che se puoi fare il FV puoi fare anche tutto quello che ne consegue, compreso accumulo, purchè contestuale.
              Probabile, ma io non ci giurerei. Avrei detto la stessa cosa anche io, ma solo prima di leggere la FAQ. Se nella FAQ saltano il comma 6 invece qualche dubbio mi viene...

              Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
              Per quanto riguarda la selettività nei confronti dell'impianto nuovo ci sono duè possibilità:
              - accumulo integrato lato DC e li non si scappa, l'inverter vede solo la produzione propria e non quella di altri impianti
              si, in DC sono d'accordo con te
              [/QUOTE]

              Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
              - accumulo lato AC che comunque lavora in "inseguimento" della produzione realmente fornita dall'impianto. Per fare questo viene misurata l'energia prodotta mediante pinze amperometriche e piazzandole correttamente si misura solo l'energia prodotta da un impianto e non dall'altro.

              I due impianti avranno cablaggi in uscita separati (per forza visto che ognuno ha un contatore di produzione distinto) che si uniscono solo nel punto di parallelo nel quadro generale o al contatore e quindi prima di quel punto si possono fare misure distinte dell'energia prodotta.
              questo invece è tuto da dimostrare, intanto perché chi bisogna capire garantisce che il sistema di misura e controllo funzioni correttamente, non abbia delle tolleranze, degli errori di misura, dei ritardi, ecc. o comunque se quelli che ha siano "accettabili" per il superbonus.
              Poi continuo a non capire come, anche misurando la potenza erogata dalle due sezioni, si possa far caricare l'accumulo solo dalla nuova sezione.
              Per esempio:

              assorbo 2 kW
              produzione 1 sezione 2 kW
              produzione 2 sezione 2 kW
              mando 2 kW nell'accumulo? Ma fisicamente mica è detto ch eci vadano i 2 kW "giusti"... E comunque bisogna capire come la intende ADE

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              • #8
                E' solo una questione di contabilità, la forza elettromotrice è incolore e inodore... Se l'accumulo non assorbe MAI più di quanto il secondo impianto sta producendo istantaneamente i conti tornano e non ci sono "sforamenti" sul primo impianto. Naturalmente le apparecchiature sono certificate con rispetto delle tolleranze di misura previste dalle norme e la correttezza dell'installazione di tutti i componenti è certificata dall'installatore.

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                • #9
                  Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
                  E' solo una questione di contabilità
                  sono d'accordo con te, ma proprio perché si parla di contabilità conta l'interpretazione di AdE, non la tua o la mia.
                  Resto dubbioso...


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                  • #10
                    Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                    sono d'accordo con te, ma proprio perché si parla di contabilità conta l'interpretazione di AdE, non la tua o la mia.
                    Resto dubbioso...

                    AdE non c'entra ma è ARERA l'ente di riferimento. Qui trovi la delibera di riferimento (che fa riferimento esplicito ai sistemi di accumulo), ostica come tutti i documenti ARERA.

                    https://www.arera.it/it/docs/20/581-20.htm

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                    • #11
                      Arera fissa i criteri per definire le UP (Unità di Produzione), non fissa i requisiti per poter accedere o meno alle detrazioni fiscali, tanto meno stabilisce se la detrazione del superbonus è cumulabile con conti energia e accumulo.
                      Quello è compito di AdE, ma comunque stiamo divagando.

                      Il punto centrale è che c'è una FAQ del governo che dice che il superbonus su impianti in conto energia è compatibile con ampliamenti di impianti incentivati nel rispetti dei commi 5 (impianto fotovoltaico) e 7 (cessione energia a GSE), ma che non cita il comma 6 (accumulo).
                      E' compatibile anche l'accumulo?

                      Si può argomentare a favore del si o del no, ma la verità è che non si sa con certezza!

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