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**pitagoras** · 14-10-2022, 17:53

con la batteria, dubito fortemente il rientro in 5/6 anni

**athxp** · 14-10-2022, 17:59

ciao,

per ora potresti anche valutare di mettere inverter si ibrido, ma le batterie (che sono una spesa incisiva) montarle magari tra un po' di tempo quando i prezzi (forse) si calmeranno. per il resto la produzione stimata, mi pare molto ottimistica.

per il resto, conta che io ho casa abbastanza spaziosa ed indipendente. senza gas e con induzione. giro sui 4000kw annui di consumo.
fai per un costo, prossimo e stimabile di 0.35 euro per kw e siamo a 1400 euro. con un impianto da 5.8kw, nella tua zona mi sa che un dato pi� veritiero � intorno ai 6000-6500kw annui.
ci sarebbero poi da calcolare tutte le perdite e i rendimenti del gruppo inverter-batterie. diciamo che generalmente si riesce a usare tra il 60 e l' 80% del fabbisogno.
se quindi su 4000 se usassi 3200 di quelli forniti dal tuo impianto, ne avresti scoperti 800 che preleveresti da rete. gli altri circa 3000 che produci in pi� verrebbero venduti al fornitore
ora, per gli 800kw sarebbero circa 280 euro (contati sempre a 0.35). risparmieresti quindi 1400-280= 1120 euro circa sul consumato. poi, per i 3000 prodotti, bisogna vedere quanto te li pagano. prima della crisi/guerra/speculazione era generalmente 1\3 del pagato.
se riusiamo questo valore verrebbe: 0.35/3 x 3000 = 350 euro.
totale 1120 + 350 (che per� sono un reddito e sarebbero da calcolare le tassazioni) = 1470 euro circa.

finale 11000/1470 = 7.5 anni di tempo di rientro.

se ho sbagliato o scordato qualcosa dite pure : )

**zetarun** · 15-10-2022, 17:07

Ciao Negalo91, io sto impazzendo per trovare un'azienda che faccia lo sconto in fattura, non trovo proprio nessuno e sono costretto a spendere cifre assurde per un impianto da 6KW pi� accumulo non riesco a stare sotto i 22k ivati e inoltre devo fare un'intelaiatura apposita.

In sostanza: se puoi condividermi l'azienda mi faresti un grandissimo favore, grazie in anticipo!

**Negalo91** · 15-10-2022, 20:15

Intanto grazie per le dritte athpx. Probabilmente temporegger� ancora, ma se decidessi di procedere nell’immediato non opterei per l’accumulo come da tuo consiglio. Al momento non mi � ben chiara la questione scambio sul posto, che da quello che ho capito non ci sar� pi� per i nuovi impianti.

Per zetarun, mi sembra davvero strano che non trovi aziende che scontano il 50% in fattura. In ogni caso i preventivi pi� competitivi che ho ricevuto sono di Greensolution di Forl� ed Edison.

ps. Aspettati tempi di consegna molto lunghi. Almeno140 giorni lavorativi dalla firma del contratto, se va bene… � un delirio al momento, e questo � un altro motivo per il quale credo che aspetter�.

**zetarun** · 15-10-2022, 22:36

Ciao Negalo91. Innanzitutto grazie per i riferimenti. Non ho specificato un dettaglio: lo devo fare come privato ma sono in condominio e ho scoperto che tutti i grandi che ho sentito (come Sorgenia, Eni, etc. che fanno ancora sconto in fattura) non gestiscono questa casistica mentre i pi� “piccoli” che ho sentito non stanno facendo pi� lo sconto in fattura per mancanza fondi o paura di non prenderli…

Inoltre per motivi legati al condominio e alla conformazione del tetto devo fare un lavoro non standard sul tetto (una sorta di reticolato) che molti non vogliono gestire.

Grazie!

**cdc** · 22-10-2022, 17:05

Confermo che i piccoli installatori non fanno pi� sconto in fattura.
Ho richiesto 5 preventivi e come prima cosa specificano che non fanno pi� sconto in fattura ma puoi fare detrazione 50% in 10 anni.
Inoltre come tempi di installazione sono tutti a 3/4 mesi dall'ordine.
Penso che ormai aspetter� il 2023 per installare il nuovo impianto.

**c_tarta82** · 01-11-2022, 10:07

Originariamente inviato da Negalo91 Visualizza il messaggio

Buon pomeriggio a tutti, sono nuovo del forum, e vi ringrazio in anticipo, poich� � da tempo che vi seguo e trovo le discussioni molto interessanti.

Sono arrivato alla decisione di procedere, o almeno iniziare a guardarmi un po' intorno per quanto riguarda il fotovoltaico. Probabilmente avrei dovuto pensarci prima, perch� vista la richiesta del momento credo che i prezzi siano lievitati. Spero per� che sia meglio tardi che mai

Tra i vari preventivi, quello che ho trovato pi� interessante, non per via dei prezzi, i quali sono pi� o meno tutti in linea a parit� di componenti, ma per il fatto che questa ditta, ha la propria squadra di montaggio e non � una grande multinazionale, quindi nel caso di problemi avrei un ufficio, o comunque qualcuno di fisico a cui rivolgermi, e oltre alle solite garanzie di fabbrica dei componenti montati, garantisce anche il lavoro eseguito per 7 anni.

Di seguito il preventivo chiavi in mano con 50% in fattura e cessione del credito:

n.14 moduli fotovoltaici QCELLS serie QPEAK DUO G10 410 Wp
n.14 ottimizzatori di potenza TIGO
n.1 inverter ZUCCHETTI HYD 6000 ES HP
n.2 batterie WECO 4,48 kWh
Incluso progettazione e ingegneria, struttura a tetto, avviamento, pratiche enel, pratiche gse, pratiche enea.
Escluso oneri di allaccio Enel (TICA)

Totale 11.000 €

Come accennato, tutti quelli a cui ho richiesto il preventivo al momento propongono Inverter zucchetti e batterie Weco e il prezzo finale chiavi in mano si aggira su questa cifra.

Al momento i miei consumi si aggirano intorno ai 3000kWh annui, ma chiaramente ho intenzione, se proceder� per questa strada, di implementarli, magari con piastra a induzione, forse un giorno bici elettrica e/o auto ecc. Non lo farei per stare risicato ecco. � per questo che procederei con una potenza di 5,74 kWp e accumulo 8,96 kWh

Gli ottimizzatori sono stati inseriti su mia richiesta, in quanto avrei degli ombreggiamenti ad un certo punto, causa antenna e vari comignoli.

Sarei costretto ad utilizzare due falde del tetto, met� impianto da una parte, met� dall' altra. La prima esposta a SO pieno, e l'altra a NE pieno (Pronvincia di Ravenna). Nonostante questo il fornitore stima una produzione annua di 7350 kWh

Energia autoconsumata 4300 kWh/anno (stima 80% di consumo in F1), energia ceduta in scambio sul posto 3000 kWh/anno. Secondo loro il costo dell' energia senza il fotovoltaico sarebbe di circa 1950€/Anno con 660€/anno ristorno GSE, non so sinceramente come siano calcolati

Rientro dell' investimento stimato in 5/6 anni.

Cosa ne pensate? Sia del prezzo, della proposta e dei componenti?
Avete consigli particolari da darmi?

Un saluto

Ciao..
11.000 euro con il 50% di detrazione compreso?

**Negalo91** · 01-11-2022, 12:24

Ciao, si. Il preventivo era di 22k, considerando il 50% arriva a 11k. Ti sembra molto o poco?

**c_tarta82** · 01-11-2022, 12:31

Originariamente inviato da Negalo91 Visualizza il messaggio

Ciao, si. Il preventivo era di 22k, considerando il 50% arriva a 11k. Ti sembra molto o poco?

Impianto 5 kw con ottimizzatori.. batteria 10 kw...prezzo totale 19000 da scontare

**Negalo91** · 01-11-2022, 16:22

Grazie, posso chiederti in che provincia e quando hai ricevuto l’offerta? Mi sarebbe utile anche l’azienda che ti ha fatto la proposta se puoi

**c_tarta82** · 01-11-2022, 18:54

Originariamente inviato da Negalo91 Visualizza il messaggio

Grazie, posso chiederti in che provincia e quando hai ricevuto l’offerta? Mi sarebbe utile anche l’azienda che ti ha fatto la proposta se puoi

Padova ...offerta di settimana scorsa ..cmq in base a diversi calcoli il costo della batteria difficilmente si ammortizza..

**ligabue82** · 10-11-2022, 09:27

Impianto 5 kw con ottimizzatori.. batteria 10 kwh...prezzo totale 19000 da scontare

Un prezzo onesto di massima in questo momento sarebbe pari a circa 10.000 iva compresa per il solo fotovoltaico e circa 7.000€ iva compresa per quel sistema di accumulo. Va aggiunta poi una % per il discorso sconto in fattura e cessione del credito (in genere 15%), quindi siamo sui 19500 da scontare al 50%.
In ogni caso, alle condizioni attuali il sistema di accumulo � assolutamente antieconomico se confrontato con lo SSP. Quando si avr� l'ufficialit� dell'eliminazione dello stesso, andr� verificata nuovamente la convenienza in rapporto alle nuove condizioni economiche che ci saranno (costi, RID, nuove forme incentivanti sull'autoconsumo, ecc).
Attualmente il PBT di un impianto FTV � compreso tra 4 e 6 anni.
Per un sistema di accumulo il PBT � superiore a 12/13 anni.
Per un FTV + SdA il PBT � all'incirca di 10 anni.

Saluti

**algabeta** · 31-12-2022, 13:03

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Un prezzo onesto di massima in questo momento sarebbe pari a circa 10.000 iva compresa per il solo fotovoltaico ...

Poco pi� sopra si parlava di impianto da 5kW (di picco) e dunque la stima (di massima) sarebbe di 2000€ / kW [da scontare al 50%].
A dispetto delle economie di scala, un impianto da balcone (proposto da nota azienda ex statale ) con potenza di picco 0,37 kW, comprensivo di inverter, offerto a 350€ (applicando lo sconto in fattura) sembrerebbe in linea ...
Chi ne ha esperienza ?

**Another** · 07-01-2023, 12:45

ma lo sconto in fattura, ammesso di trovare la ditta che te lo pratica, comporta qualche rischio a carico del cliente? a parte di scontare un prezzo maggiorato ovviamente

parlo di responsabilit� del cliente o del fornitore che in caso di problemi (soprattutto del fornitore) possano far dire all'AdE che lo sconto non � valido e ti devi beccare le detrazioni o peggio pagare tutto

spero di essermi spiegato, non vorrei le sorprese che sono possibili sul 110%

**bravo666** · 07-01-2023, 14:36

Ovvio che lo sconto in fattura comporti qualche rischio.
Ma dipende sempre dal committente, se ADE dice che non hai diritto allo sconto in fattura dovrai pagare per interno l'impianto a chi ti ha applicato lo sconto, mi pare anche logico.
Le ditte che lo applicano infatti fanno firmare dichiarazioni in merito, e il cliente si assume ovviamente la responsabilit� della cosa.
Anche portare in detrazione lavori vari o anche le semplici spese sanitarie comporta un'assunzione di responsabilit� da parte di chi le dichiara, � placido

**Another** · 09-01-2023, 15:26

bisognerebbe capire in quali casi AdE dice che non hai diritto, vale anche qui la necessit� di visto di conformit� o solo per cessione credito?

**Honja22** · 09-01-2023, 15:54

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bisognerebbe capire in quali casi AdE dice che non hai diritto, vale anche qui la necessità di visto di conformità o solo per cessione credito?

Il visto di conformità è necessario soltanto per il 110, per la detrazione 50% è cmq. sempre un commercialista che compila e comunica il modulo della cessione del credito all'azienda installatore, pertanto una maggiore spesa c'è e lo sconto Reale si aggira probabilmente sui 35-40%, premesso che trovi un'azienda che ti offre lo sconto in fattura.

Per il discorso del Diritto alla detrazione, la prima cosa da fare è di leggere la GUIDA che ha realizzato l'Agenzia delle Entrate, per i Bonus Ristrutturazioni edilizie, l'ultima versione sembra essere di ott. 2022.
Va da sé che quando si tratta di Ristrutturazione l'edifico deve risultare esistente, cioè non puoi avere aperto un titolo di nuova costruzione, devi prima fare fine lavori, e poi installare il FV in edilizia libera. Inoltre l'edificio deve risultare accatastato.

Ciaociao

**cenlui** · 15-01-2023, 09:28

sentivo parlare che nel 2023 alcune banche avrebbero ripreso ad accettare le cessioni del credito, ne sapete nulla? pensate che potrebbe essere possibile fare cessione del credito per installazione impianti fotovoltaici?

**bravo666** · 15-01-2023, 11:01

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bisognerebbe capire in quali casi AdE dice che non hai diritto, vale anche qui la necessit� di visto di conformit� o solo per cessione credito?

Mia madre ha dovuto fare una dichiarazione riguardo l'avere reddito imponibile per avere lo sconto in fattura per il fotovoltaico, e il non aver superato i 96mila euro di spese di ristrutturazione

**Another** · 15-01-2023, 11:08

beh questa formalit� mi sembra semplice, anche se bisognerebbe vedere il testo preciso perch� soggetto a interpretazioni varie:
- che vuol dire reddito imponibile? che hai un reddito soggetto a irpef o anche che hai capienza? non dovrebbe essere il 2� caso, visto che lo sconto in fattura dovrebbe favorire chi non ha capienza
- i 96mila euro sono a intervento con pratica abilitativa non complessivi sull'immobile, ci sono rischi di confusione

l'ha rilasciata alla ditta ?

**Another** · 15-01-2023, 11:15

Originariamente inviato da Honja22 Visualizza il messaggio

Per il discorso del Diritto alla detrazione, la prima cosa da fare è di leggere la GUIDA che ha realizzato l'Agenzia delle Entrate, per i Bonus Ristrutturazioni edilizie, l'ultima versione sembra essere di ott. 2022.
Va da sé che quando si tratta di Ristrutturazione l'edifico deve risultare esistente, cioè non puoi avere aperto un titolo di nuova costruzione, devi prima fare fine lavori, e poi installare il FV in edilizia libera. Inoltre l'edificio deve risultare accatastato.

S� giusto dovrei controllare sulla guida, ma i requisiti che hai elencato li davo per scontati. Su FB continuo a vedere annunci di ditte che propongono FV con sconto in fattura. Io devo fare un revamping o aggiunta quindi le cose base sono a posto.

**bravo666** · 15-01-2023, 11:54

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

beh questa formalit� mi sembra semplice, anche se bisognerebbe vedere il testo preciso perch� soggetto a interpretazioni varie:
- che vuol dire reddito imponibile? che hai un reddito soggetto a irpef o anche che hai capienza? non dovrebbe essere il 2� caso, visto che lo sconto in fattura dovrebbe favorire chi non ha capienza
- i 96mila euro sono a intervento con pratica abilitativa non complessivi sull'immobile, ci sono rischi di confusione

l'ha rilasciata alla ditta ?

Questa � la parte interessata dalla dichiarazionr

**Another** · 15-01-2023, 20:31

grazie, ma l'ha chiesta la ditta quindi?
io risponderei senza problemi a tutto a parte il discorso dei 96k perch� scritta cos� non prevede interventi multipli

**bravo666** · 15-01-2023, 20:41

Si, me l'ha richiesto per lo sconto in fattura, e personalmente non leggo nulla di strano, � scritto chiaro mi pare che si dichiara di non aver superato i 96mila euro in totale indipendentemente dagli interventi fatti.
Anni addietro ho fatto interventi per circa 50mila euro di cui ancora ricevo i rientri col 730, loro prima di procedere mi hanno detto di controllare bene con il mio commercialista le soglie che avevo raggiunto, fatti i conti quindi ho dato via libera per approfittare dello sconto in fattura

**Another** · 16-01-2023, 11:53

da vedere caso per caso, spero non sia una regola normativa, perch� come ho detto sopra i 96k non sono il limite assoluto ma per il singolo titolo abilitativo e per immobile, se tu dopo 2 anni inizi altri lavori diversi ma che hanno diritto al 50% superando i vecchi 96k puoi tranquillamente farlo, quindi mettere quella 'clausola' mi sembra limitante

**bravo666** · 16-01-2023, 12:04

Considerando che ora per il fotovoltaico, tranne specifici casi, non serve pi� alcun titolo abilitativo, direi che firmare o meno una dichiarazione in tal senso non possa nuocere alla fine.
Probabilmente si tratta di un eccesso di cautela da parte loro, giustamente applicando lo sconto in fattura qualora ci siano intoppi � logico si rivalgano poi sul committente

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Nuovo possibile impianto FV con sconto in fattura

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