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**car.boni** · 19-10-2009, 17:41

Originariamente inviato da marcoghiandai Visualizza il messaggio

...... a fronte di un tasso fisso del 4,15 in confronto ad un variabile al 3,75 .........

Ciao Marcoghiandai,
il punto focale sta nei valori di partenza.
Concordo con RePlus sui tassi che indica e su quello bisogna ragionare.
Ti parlo per esperienza diretta e personale : sto definendo con una banca un finanziamento per un grande impianto FV e la base di partenza e' un EURIBOR 6 mesi + 1.5% di spread mentre per il fisso la banca nn intende formulare proposte.
Ho provato a fare simulazioni con il 3% variabile ed il 5.5% fisso con un incremento, spalmato nei primi 7 anni di finanziamento (su un totale di 15), del valore dell'EURIBOR di + 4%.
Questa simulazione (l'ho grosso modo descritta in un messaggio precedente) mi da un risultato pressoche' analogo sulla sommatoria degli interessi da corrispondere.
Gradirei, se possibile, anche un contatto privato.
ciao car.boni

**car.boni** · 19-10-2009, 17:51

Originariamente inviato da Indamix Visualizza il messaggio

.........grandi aziende italiane e mondali hanno appena emesso obbligazioni (ovviamente le potevano comprare solo investitori istituzionali, nn tutti) a un tasso del 6% con scadenza ventennale.

Secondo voi perchè? nn gli sarebbe convenuto prendirli in prestito ai tassi attuali del 2% dalle banche? ovviamente no, perchè SANNO che arriverànno tempi di alta inflazione e quindi il denaro avrà un alto costo........

Ciao Indamix,
le cose, secondo me, nn stanno proprio in questo modo.......
Molte di queste societa' quotate (solo a loro e' concesso l'emissione di obbligazioni) hanno ricevuto secchi no dalle banche perche' hanno gia' esaurito il loro plafond e sono arrivate al massimo dell'indebitamento.
Devi anche capire che ad un maggior tasso d'interesse corrisponde un maggior rischio.
Nn troverai mai obbligazioni AAA di societa' quotate ad un tasso cosi alto ma solo delle BB- o peggio.
Il rischio d'insolvenza e' alto ed i casi Cirio, Parmalat e compagnia cantando sono ancora ferite sanguinanti per molti investitori.
Ancora una cosa : nn Ti credere che le obbligazioni, che sono sottoscrizioni riservate (come dici Tu) agli istituzionali, rimangono nei loro portafogli ma vengono rivenduti al "popolo" che come sempre ne paghera' le conseguenze nel caso d'insolvenza.
ciao car.boni

**Indamix** · 19-10-2009, 18:18

Cmq il rischio inflazione c'è, sopratutto per chi finanzia un grosso impianto da 10 a 15 anni.

Poi ovviamente nessun ha la sfera di cristallo e può prevedere cosa accadrà con certezza.

**gildo** · 19-10-2009, 18:34

ma ragazzi se uno paga in contanti un bel impianto da 4.5 kw ,che ne dite ...è meglio metterli in banca ? no mi an dato 1% che ne dite ciao

**stenab** · 19-10-2009, 22:57

Restando in tema, e vista la presenza di "marcoghiandai" con esperienza nel campo specifico, c'è un modo di sottoscrivere un mutuo a tasso variabile e coprirsi dal rischio aumento dei tassi con qualche altro strumento specifico? (opzioni, derivati, etc, etc...!)
Grazie!

**Re plus** · 19-10-2009, 23:27

c'è il CAP/FLOOR, ma solitamente fino al 6% + spread te lo paghi tu.

**gildo** · 20-10-2009, 07:41

ragazzi nessun mi risponde...

**luciexpo** · 20-10-2009, 09:35

Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio

ragazzi nessun mi risponde...

Ciao

io come ho già scritto, ho fatto così.... presi dalla banca li ho messi sul tetto.

Ciao

**aston** · 20-10-2009, 14:35

Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio

Anallizzando un impianto dal puro punto di vista dell'investimento...

mettiamo li dei soldi, per esempio 15000 per un 3kw e ne otteniamo più del doppio in 20 anni. (circa 35000). IN PICCOLE RATE!

E poi quelle piccole rate ogni QUANTO ti vengono accreditate? Con mesi di ritardo rispetto alla reale produzione. Mentre tu paghi tutto subito...addio storiella che azzeri le bollette.

E COME ti vengono accreditate? direi che questo post dice tutto

EnergeticAmbiente.it

https://www.energeticambiente.it/aspetti-economici-e-bancari/14721978-ssp-i-falsi-acconti-del-gse.html#post118987367

Per non parlare della mancata capitalizzazione dell'inflazione nell'incentivo, sembra poca cosa ma su 20 anni cuba eccome. Tra l'altro per me è uno dei motivi che ha spinto al "nuovo" CE, perchè il vecchio l'aumento istat se lo è visto riconoscere contro la loro previsione.

Insomma per me il tutto va fatto perchè ci si crede, perchè tutto quello che potevano fare per mettere i bastoni tra le ruote lo hanno fatto.

**marcoghiandai** · 20-10-2009, 19:59

Ciao Car.boni
Ti spiego: l'ente per cui lavoro è l'INPDAP che eroga agli iscritti ( i dipendenti pubblici) mutui ipotecari per l'acquisto della prima casa alle condizioni sopra esposte, e per spese inferiori come l'aquisto di un impianto fotovoltaico sempre di pertinenza della prima casa, prestiti garantiti dallo stipendio ( la cosiddetta cessione del quinto) di durata decennale ad un t.a.e.g. del 4,11.
Marco

**Rossini** · 20-10-2009, 20:22

concludendo ragazzi dato che avete un po' dilagato...

è giusto dire che tra 20 anni con i 1500 euro di GSE annui che dovrei tirar fuori dal mio impianto mi potrò compre una pizza in 2 e un pieno di benzina?

**Re plus** · 20-10-2009, 20:46

Attualizzati con un impianto da 3kWp dovresti guadagnare circa 15000 €

**Rossini** · 20-10-2009, 21:21

ma con il 20 anno a 1500 euro cosa ci faccio? una pizza e una birra?

**gigisolar** · 20-10-2009, 21:27

Forse mi è sfuggito qualcosa, ma non si può non calcolare lo SSP.

Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio

.....Certo resterebbe sempre il risparmio o l'azzeramento della bolletta ENEL, che è sempre gran cosa, ....

Credo che sia più di una gran cosa, nel mio caso il CE pesa per il 70/75% del rientro, il resto è SSP.
Il costo dell'energia aumenta con l'inflazione, probabilmente fra ventanni i miei attuali 500 euro di risparmio enel a fronte di un CE di 1700 euro saranno destinati a invertirsi.

**luciexpo** · 21-10-2009, 09:57

Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio

ma con il 20 anno a 1500 euro cosa ci faccio? una pizza e una birra?

Ciao

cosa ci fai con 1500 euro tra 20 anni......... non so dirti esattamente cosa ci potrai fare, ma certamente oggi, se vuoi "investire" 15.000 euro ed avere una rendita tra 20 anni che ti permetta di andare al "ristorante" pittosto che in pizzeria, lascia stare l'impianto fotovoltaico!!!

Ciao

**Archimede2007** · 22-10-2009, 19:50

Discorsi che non hanno senso... semplicemente perchè partono da presupposti sbagliati.

Un po' di dati:

- esistono BTP a 30 anni con cedole del 5%. E si vendono... visto che a solo a settembre ne sono stati piazzati per SEI MILIARDI di euro.
Tutti pirla quelli che li comprano?

- anche nell'ipotesi di inflazione sudamericana... OK, l'incentivo si deprezzerà e diventerà irrisorio. Ma non dimentichiamo che il costo del kWh passerà da alcuni centesimi ad alcuni euro... e saranno tutti soldini (anzi, soldoni) risparmiati sulla bolletta familiare.

**Alby62** · 22-10-2009, 21:27

infatti ,nel mio programma dopo 20 anni l'ammontare dell'incentivo è parificato dal ricavo di vendita+ autoconsumo , faccio notare che io sono uno dei 9121 fortunati che l'incentivo aumenta seguendo il 75% dell'inflazione istat e come inflazione sui costi energetici ho ipotizzato 1.5% annuo,
per cui non mi preoccupo, l'inflazione mangia l'incentivo( a me di meno solo del 25 % rispetto ai + ) ma ne aumenta i ricavi dalle bollette .
saluti alberto .

**Roby** · 23-10-2009, 08:44

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Un po' di dati:

- esistono BTP a 30 anni con cedole del 5%. E si vendono... visto che a solo a settembre ne sono stati piazzati per SEI MILIARDI di euro.
Tutti pirla quelli che li comprano?

Se è per questo c'è chi ha comperato bot con un rendimento negativo al netto delle tasse e delle commissioni bancarie....

**celapossofare** · 23-10-2009, 11:48

l'impianto fotovoltaico conviene ! Soprattutto se non hai una lira

Buongiorno a tutti !

Volevo rispondere giusto al primo post in cui si chiedeva se era conveniente un impianto fotovoltaico per la paura dell'inflazione.

Sinceramente non so se il fotovoltaico è un investimento conveniente per chi ha un capitale da spendere.. ma posso dire con certezza che è assolutamente conveniente per chi non ha nessun capitale da spendere !

Considerando un importo di 14000 € per un impianto da 3KWp finanziato con un tasso fisso (io preferisco il variabile, ma almeno così elimino ogni polemica) diciamo al 5.5 % per 12 anni viene una rata di circa 133 € al mese.
Considerando una produzione stimata di circa 3700 KW all'anno (a Roma) vengono solo di incentivo proprio 133 al mese, ma per 20 anni.
Quindi io non avevo una lira, ho montato un impianto solare , per 12 anni non spendo nulla per il mio impianto e poi ho per 8 anni 133 euro al mese...(Che fra 12 anni non saranno ancora 133.. saranno forse 120 ..saranno pure poco.. ma magari ci faccio un viaggetto l'anno ).
Ma poi ho anche 3700 Kw da consumare all'anno ! e questi si che risentono dell'inflazione... e risentiranno soprattutto della crisi energetica !
Quindi risparmierò sempre di più via via che il prezzo dell'energia aumenterà !
Non vedo proprio dove sta la fregatura.

**rollyzan** · 23-10-2009, 13:39

se lo ritieni conveniente facendo un mutuo, è ancora piu conveniente pagandolo di tasca propria o no? almeno invece che in 12 anni lo ammortizzi in 7 e il guadagno è maggiore.

**Night** · 23-10-2009, 16:46

Tasso fisso o tasso variabile... annoso problema... ma anche no.

Se si parla dell'impiantino di casa e uno si fa i conti sulla base dello stipendio che entra e delle spese che escono, allora è sempre meglio mettersi l'animo in pace e scegliere un tasso composto da IRS + spread. Guadagni forse meno ma la notte dormi tranquillo.

Se si parla di impianti grandi, diciamo da 500 kWp a salire, il problema non è più "ce la faccio a pagare la rata?" ma "quanto guadagno perdo se i tassi salgono?".
Un impianto da 500kWp, al sud, con un rendimento davvero al minimo del PVGIS, con un costo ben contrattato (4 €/W) e condizioni di finanziamento standard (80% dell'investimento), può tranquillamente dare utili anche con un tasso iniziale del 9%. Visto che oggi i tassi sono molto bassi e che al diminuire del finanziamento residuo diminuisce anche l'effetto sulla rata dell'aumento dei tassi, dopo 5 o 6 anni dall'inizio del finanziamento, anche un impennata del tasso fino al 15/20% non farebbe chiudere in perdita finanziaria l'operazione (ovvero il cash flow sarebbe cmq sufficiente a coprire tutti i costi, restituzione del debito compresa).

Ciò premesso, per i grandi impianti sono tutte seghe mentali perché un advisor minimamente competente è tranquillamente in grado di prevedere un'opzione Swap Euribor-IRS o un derivato che copra l'aumento del tasso di riferimento. Anche così non fosse, banche e società di leasing, in quei casi, sono sempre molto disponibili a rinegoziare il finanziamento, cambiare il tasso base o trovare altre soluzioni.

Federico

**car.boni** · 23-10-2009, 17:35

Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio

..........Un impianto da 500kWp, al sud, con un rendimento davvero al minimo del PVGIS, con un costo ben contrattato (4 €/W) e condizioni di finanziamento standard (80% dell'investimento), può tranquillamente dare utili anche con un tasso iniziale del 9%. Visto che oggi i tassi sono molto bassi e che al diminuire del finanziamento residuo diminuisce anche l'effetto sulla rata dell'aumento dei tassi, dopo 5 o 6 anni dall'inizio del finanziamento, anche un impennata del tasso fino al 15/20% non farebbe chiudere in perdita finanziaria l'operazione (ovvero il cash flow sarebbe cmq sufficiente a coprire tutti i costi, restituzione del debito compresa)........

Ciao Night,
ma queste sono ipotesi esasperate oppure sei convinto che succedera' ?
Che sia meglio "aver paura che prenderle" mi pare abbastanza ovvio ma credere o solo pensare che in un prossimo domani in Italia si possa ritornare ai tassi stile anni '80 credo che sia un po azzardato.
Tutto comunque e' possibile ma l'avvento dell'Euro ha dato sicuramente stabilita' al nostro Paese ed i rischi ed alla incredibile svalutazione che l'Italia e la vecchia Lira (assieme alla Sterlina) hanno patito nei primi anni 90 nn dovrebbero piu' ripetersi.
ciao car.boni

**Night** · 23-10-2009, 18:20

Car.boni, sono ovviamente solo delle ipotesi

Quando elaboriamo dei modelli per finanziare delle operazioni, facciamo delle prove mettendo sotto stress le varie ipotesi, quindi innalzando i tassi oltre limiti ragionevoli, oppure ipotizzando drastici crolli del prezzo dell'energia (e quando mai succederà?!?) o, ancora, ipotizzando imprevisti.

Personalmente ritengo che, a meno di un gigantesco boom economico, che mi pare molto poco credibile, non vedremo mai un tasso ufficiale di sconto salire oltre il 6/7%. Di sicuro lo ritengo impossibile nei prossimi 5 anni, che sono poi quelli in cui, un impennata dei tassi, causerebbe il maggior aumento degli interessi.

Federico

**stotr10** · 26-10-2009, 19:41

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

... faccio notare che io sono uno dei 9121 fortunati che l'incentivo aumenta seguendo il 75% dell'inflazione istat e come inflazione sui costi energetici ho ipotizzato 1.5% annuo,
per cui non mi preoccupo, l'inflazione mangia l'incentivo( a me di meno solo del 25 % rispetto ai + ) ma ne aumenta i ricavi dalle bollette .
saluti alberto .

Quindi chi ha allacciato l'impianto nel 2007/2008 continuerà ad avere la rivalutazione? Dove hai trovato il dato esatto del n° persone?
x un impianto tipo domestico di 3kwp con un piccolo conteggio considerando come hai detto tu un'inflazione al 1,5% ed essendo l'incentivo rivalutato al 75% di essa su 20 anni, queste persone fortunate percepiranno circa €3.000 in piu' che compenseranno parzialmente il delta x kwp pagato allora rispetto ad oggi; con 2% €4.000; concordi? Ciao da Luca

**Alby62** · 30-10-2009, 08:49

9121 sono le domande inviate al gse ENTRO il 2 febbraio 2006 ammesse poi al vecchio conto energia , roba vecchia , niente a che vedere con il nuovo CE, daltro canto VOI i pannelli li state pagando MOOOLTO MENO DI NOI PIONIERI .

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