Tu non sei minimamente interessato al problema energetico e ti rode, non so per quale strano motivo, che nella nostra decadente società si usi denaro della collettività per il bene di tutti. Finora il denaro di tutti veniva gestito per incentivare le clientele, per spartirlo con gli amici. Le privatizzazioni che regalano rendite consistenti ai pochi amici dei vari governi che si succedono, cambiano i governi ma gli amici restano sempre gli stessi, la privatizzazione dei beni comuni, la revoca dei diritti elementari sono il tuo sogno, forse il tuo sostentamento, ma temo, solo un abbaglio ideologico che ti fa amare, masochisticamente, un modello ormai stantio e perdente. La sostenibilità dello sviluppo deve diventare una linea guida e l'attuale valorizzazione dei beni nasconde la sua profonda ingiustizia nella socializzazione dei costi e la privatizzazione degli "utili". Il distribuire l'energia è restituire libertà. I beni primari, e fra un po' te ne accorgerai a tue spese, sono la disponibilità dell'acqua, dell'energia e del cibo e sono valori non monetari. Il nostro modello economico ha perso di vista completamente il fine primo che è il benessere degli abitanti del pianeta creando le premesse per la rottura del patto sociale e questo è pericoloso anche per chi oggi crede di essere al sicuro.

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

............ l'attuale valorizzazione dei beni nasconde la sua profonda ingiustizia nella socializzazione dei costi e la privatizzazione degli "utili". . ..............

Ciao Snaps,
per rendere piu' efficace la Tua frase (da me condivisa ed usata in molte circostanze) e' meglio sostituire la parola "costi" con "perdite", rende maggiormente l'idea.
Una delle massime espressioni degli ultimi 50/60 anni di questo fenomeno in Italia e' rappresentata dalla FIAT ........ c'e' qualcuno che puo' sostenere il contrario ?
ciao car.boni

beh è il motivo per cui vogliono fare nucleare invece che rinnovabili, il ponte sullo stretto invece che spenderli per rattoppare la nazione

Il fotovoltaico è lontano dall'essere conveniente economicamente senza incentivi, non raccontiamo stupidaggini.

Comunque gli incentivi stanziati sono sull'oerine della decina di miliardi di euro (1200Mw producono 1560 Gwh di energia anno che in 20 fanno circa 30000Gwh che ad una media di 0.4€ a kwh fanno 12 miliardi(in 20 anni) .

E' vero che sul nucleare ci sarebbero decine di migliaia di persone che ci "mangerebbero", ma così è anche per il fotovoltaico, mica si può pretendere che la gente lavori gratis.

Blux ma sai che la quota A3 c'era anche prima della nascita del fotovoltaico , e se la spartivano i tre furbetti del quartierino ' , almeno ora viene ridistribuita + equamente , ..... oppure tu eri uno dei tre ?
al contrario non vedo perchè te la prendi tanto , unisciti all' fv così ti terminano gl'incubi .

Sei molto tenero Snap, il tuo idealismo è commovente.
Purtroppo però bisogna fare i conti con i fatti.
Il fotovoltaico, impiegato nelle situazioni idonee, è senz'altro una risorsa eccezionale. Ma non risolverà in alcun modo il problema del fabbisogno energetico. E' impensabile che 1200 MW di FV possano sostituire anche un solo piccolo impianto termico (convenzionale o nucleare).
Tu dici che è già conveniente anche senza incentivi. Fammi un esempio, giusto per capire dove sbaglio a non crederci.
Se ci siamo già arrivati o comunque ci siamo molto vicini, non credi allora che si raggiungerebbe più velocemente l'abbassamento dei prezzi eliminando le incentivazioni? produttori di pannelli, progettisti, impiantisti e gli stessi clienti, sarebbero portati ad accettare un minor guadagno diminuendo il costo globale degli impianto.

Ciao

PS: Roby, se i tuoi conti sono giusti, avremo pagato 1200 MW di FV con i soldi sufficienti a costruire circa 3000 MW di nucleare. Questo si che è usare in modo intelligente i soldi dei contribuenti.

si, lo so, e allora?

non ho mai detto di essere contrario agli incentivi sulle fonti rinnovabili, purchè servano a qualcosa.
Non vorrai paragonare le potenzialità di idroelettrico, eolico, biomasse, ecc. con quelle del fotovoltaico????

ti rendi conto vero della differenza?

sul nucleare ci mangerebbero solo politici e grandi magnagers.

un passo alla volta, è chiaro che l'eolico è tecnologicamente più semplice, ma fino a non tanto tempo fa le televisioni al plasma erano considerate degli ufo, come i primi personal computers. E a dire il vero sembrano più complicati un pc e una tv piuttosto di un pannello.
Vedremo nei prossimi mesi anni.

perdonami Zedemel, ma non ho capito cosa intendi puntualizzare rispetto alla mia affermazione.

ciao

se fosse possibile fare un impianto da 1 kW a 2000 € ci metterei la firma, ma ci vorrebbe uno scambio sul posto effettivo, vale a dire che quando l'impianto mi produce e io non consumo, il contatore torna indietro

ma mi sa che l'ENEL da quest'orecchio non ci sente

ciao

Caro Blux, il tuo sarcasmo è intellettualmente povero. Non sai fare due conti semplici, ti sembra impossibile che già si sia raggiunta una cosa considerata impossibile, ma il tutto è invece la conseguenza di un impegno mondiale.
Proviamo a fare un ragionamento semplice. Un impianto ha una vita media di 40 anni, il costo della manutenzione è irrisorio e quindi, una volta installato, i costi sostenuti sono praticamente i costi per la produzione. Consideriamo che in Italia la produzione media di un impianto è circa 1300 kWh x kWp anno.
1300x40=52000 kWh per kWp installato. Se consideriamo il costo di 2,3K€ x kWp ottieni che il kWh = 2300/52000 = € 0.044230769. Il nucleare è stimato a 0.06.
Quando il kWp era a € 6.000 eravamo 0.11€ kWh.
Capisci perché è economico. Io oggi ti installo 1 MWp in 4 settimane, ma se m'impegno posso realizzare anche 4MWp in 4 settimane. L'anno prossimo la mia struttura sarà in grado di installare 20 MWp in 4 settimane e la mia è una piccola azienda. Sveglia Blux, lascia perdere il sarcasmo e guarda in faccia la realtà. Per fare una centrale la Marcegaglia ha dichiarato l'altro giorno che ci vogliono 7,3 G€, valori del resto confermati in Finlandia e Areva c'ha i suoi problemini per cui quando arriveranno qui a fare le centrali nel paese degli amichetti saremo a 14 G€. E a te continueranno a sembrare convenienti. La mia mamma dice sempre "ridi, ridi che la mamma gà fato i gnochi". Ridi Blux, ridi.

fra un po' dirai che la vita media di un impianto FV è di 80 anni e la potenza di picco aumenta col passare degli anni. quanti impianti hai già venduto a 2.300€/kw? ah ah ah. finchè ci sarai tu con le tue battute, sarà impossibile trattenersi dal ridere...

Con simpatia...

I 40 anni sono considerati standard dalle banche, il prezzo è corrente, se tu sei fuori dal gioco informati prima di parlare. Mi ricordi un po' quei signori che di fronte alla moglie senza mutande abbracciata all'idraulico senza pantaloni si mettono a scherzare sul prezzo dei tubi a gomito. E poi vanno al bar a scherzare sulla scarsa durata degli impianti idrici.
con affetto.

caro snap
un po' di costi mi sa che te li dimentichi

ciao

o quantomeno pagare le differenze, è chiaro che senza uno scambio sul posto casca tutto l'impalco.

siamo sicuri però che durino 40 anni e con le stesse prestazioni? 2300euro finito? non è un po' ottimista.
Rimane comunque il fatto che i recenti avvenimenti han dimostrato che il nucleare è sempre più costoso e non si è tenuto conto dei costi per le scorie e lo smantellamento.

il senso del mio 3d è chiaro, non ci siamo ancora, ma ci arriveremo, bisogna stabilire quando.

si adesso è chiaro

grazie

Certo è che rispetto a tre anni fa i costi degli impianti si sono quasi dimezzati, se si leggono i post di quel periodo, nessuno lo aveva previsto, perlomeno non a queste velocità.
La cosa si sta anche consolidando, visto il fiorire di nuove fabbriche per la produzione di moduli FV, tra l'altro non solo in cina.
Riguardo lo scambio sul posto effettivo, fermo restando che questo attuale fa vomitare, c'è da dire che in certe regioni del sud (a causa dei costi del kWh) qualcuno ipotizza che è anche più conveniente del vero SSP inoltre sempre al sud c'è anche una produttività maggiore.
Ci ho provato, ma certi input non so proprio dove prenderli, p.e. il costo del kWh che è diverso da regione a regione, bisognerebbe simulare varie taglie, SSP e/o vendita....

caro blux

ti CERTIFICO che nel 2007 i miei pannelli li ho pagati 3.7 €/w ora me li tirano dietro a 2.3€/w, la tecnologia dell'inverter è migliorata e il prezzo è diminuito del 10 -15%,
senza mercato queste cose sarebbero rimaste off-limits e obsolete e visto i tempi tante persone senza lavoro .

se non credi che un impianto dura 35 anni fai un giro al CCR di ispra ( nota c'è pure il reattore nucleare) per cui non sono di parte, e vedrai dei pannelli in policristallino installati nel 1975 funzionanti , fino a due anni fà rendevano ancora il 75,5% , che ti devo dire di + ???.

una volta che l'italia (non lo stato ma noi tutti ) si trova un modo per incentivare indirettamente la ricerca, hai da protestare?

non sono un polemico , tante risposte te le hanno date altri ,
non c'è cieco o sordo peggiore di chi fa finta di non vedere o sentire .

saluti alberto

appunto,
non si tratta di potenze e produzione ma del fatto che l'FV produce quando e come vuole lui, il che non corrisponde sempre con la richiesta della rete.
o qualcuno ha inventato l'FV che produce di notte?

ciao

E che vuol dire... il FV mica copre il 100% del fabbisogno?! Produciamo il piu' possibile di giorno e la notte compriamola dai Francesi (a poco) visto che non sanno che farsene del surplus.....

oops! pare che dalla francia importiamo tutto il giorno

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Dati TERNA.

questi invece sono relativi a tutti i paesi con cui scambiamo la scossa

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Una signora che conosco assorbe una potenza di circa 300 Watt dalla rete come consumo di fondo...

Consuma circa 5500 kwh all'anno e quindi supera la soglia dei 4440 dove l'energia costa 0,325 euro/kwh ( tariffa in fascia protetta D2 di Enel )

Gli ho detto che se mette un pannello fotovoltaico da 200 Watt con un inverter grid connesso alla rete, risparmia circa 72 euro all'anno di energia ad un costo di impianto di circa 700 euro.

Tempo di rientro di 10 anni per un impianto che dura ( pannelli 40 anni e inverter almeno 10 ).

E' un esempio el Cxxxo perche la tariffa oltre i 4440 kwh e' un caso limite, tuttavia e' anche vero che un impianto da 0,2 watt a 700 euro vuol dire che lo paga molto di piu' del valore attualmente accreditato per un impianto di medie dimensioni.

Ricordo che i moduli ormai si trovano a 1,2 euro/ Watt...

Saluti,
F.

Ti regalo "azz" e concordo al 100%

L'impianto piu vecchio grid esistente ,e' da 10Kwp installato a Lugano nel 1982.

Funziona tuttora benissimo ed ha una perdita di potenza misurata, rispetto al nuovo, del 6,4 %.

La cosa curiosa e' che il primo anno avrebbe perso il 4% e in tutto il resto la rimanenza...

Questo significa che la garanzia di funzionamento di produzione in 25 anni del 80% e' semplicemente una garanzia e NON , come spesso viene detto dai molti idioti anti-FV, la vita utile dei moduli....

Probabilmente e' piu' probabile che un pannello funzioni ancora dopo 80 anni che non piu', dopo 25...

Se si considera il costo degli impianti OGGI e lo si spalma su una aspettativa di vita di almeno 40 anni, l'energia da FV e' competitiva con TUTTE le altre fonti ( anzi e' probabilmente la meno cara ).

I problemi attualmente irrisolti del FV sono altri e NON certamente il costo... comunque verranno sicuramente risolti a breve proprio in virtu della grande convenienza che sta per avere questa tecnologia.

Saluti,
F.

I dati dimostrano che si dovrebbe ulteriormente incoraggiare l'installazione di impianti FV proprio perchè producono nelle ore di massima richiesta, tutta quella sfilza di 141 MWh (la metà dell'import giornaliero) potrebbe essere abbattuta.
Per quel che riguarda gli assorbimenti notturni, parecchi sono dovuti alle pompe che ricaricano i bacini ad un costo al kWh svenduto dalla francia per poterlo poi rierogare nelle ore centrali realizzando un guadagno.

Ragazzi, mettetevi d'accordo!

quanto sopravvivono questi impiastri fotovoltaici? 20-30-40 anni o all'infinito?

l'impianto più vecchio è quello svizzero del 1982 di fcattaneo o quello del 1975 di alby?

l'efficienza non degrada per almeno 40 anni come nei pannelli di snapdozier o arriva al 75% come in quelli di alby?

gli inverter sono eterni come quelli di snap, o sopravvivono 10 anni come quelli di fcattaneo?

Alby, i pannelli che ti tirano dietro, e che spero che non ti colpiscano, sono 2,3€/w al cliente o al grassatore, pardon grossista?

Immagino che anche i cablaggi siano immortali, giusto?

e le strutture non avranno bisogno assolutamente di manutenzione almeno per un secolo, giusto?

Senza incentivi quando e come un disgraziato qualsiasi potrà sperare di investire con un vantaggio ragionevole, e con spirito ambientalista, in un impianto fotovoltaico?



Vi renedete conto di quante ne avete dette? come è possibile prendervi seriamente?