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**simo** · 27-07-2010, 15:14

Bisogna vedere se la domanda di connessione che hai fatto, e stato chiesto l'allaccio del contatore in immissione e di 3,6 kw almeno, altrimenti se il contratto gia esistente fosse gia da ess.. 4,4 kw / 6,6 kw

**Blux** · 27-07-2010, 20:02

direi che devi rifare la richiesta, o togliere qualche pannello.

ciao

**Garluk** · 28-07-2010, 07:53

Direi che non ti devi preoccupare pi� di tanto.
Il tuo impianto ha una potenza di picco pari a 3.6kWp. Considerando un rendimento complessivo dell'82% (rendimento molto alto e molto difficile da raggiungere se non adottando soluzioni tecniche particolari) la potenza realmente immessa � inferiore a 3kW per cui sei tranquillo.

**simo** · 28-07-2010, 09:03

Si metti un inverter con potenza nominale da 3000w e sei tranquillo che hai pagato un impianto da 3,6 kwp per averlo da 3 kwp per non parlare dell'inverter sempre al limite (rischi il standby per eccesso ti tensione nelle giornate di punta, per non dire delle temperature, quando lavora sempre al massimo e con i rischi del caso) AUGURI !...
Ti consiglio di fare l'aumento di garanzia e l'assicurazione di mancata producibilit�.

**stenab** · 28-07-2010, 09:17

Per� passa allo scaglione dai 3 ai 20 kwp (con diminuzione del CE incassato)

**arch37** · 28-07-2010, 09:26

Sono d'accordo con Garluk.
Anch'io ho in fase d'installazione un impianto di 19,74 kWp ed una potenza richiesta di 18 kW trifase, con tre inverter di 6 kW cadauno. I tre impianti sono costituiti da 28 pannelli da 235 Wp per un totale di 6580 Wp, mentre gli inverter possono ricevere, da scheda tecnica max 6200 W. Per� l'esposizione dei pannelli � dislocata su pi� falde con esposizione est-ovest, per cui non si raggiungeranno mai le potenze di picco anche in considerazione delle dispersioni dei cavi e del rendimento dell'inverter. Potresti avere dei problemi se la tua esposizione � totalmente a sud e con tilt 30�, allora nei periodi di massima produzione rischieresti lo standbay, altrimenti ritengo che sei entro il range.

**nebbione** · 02-08-2010, 06:55

Comunque non era un discorso tecnico funzionale, ma una richiesta puramente burocratica, e qualche giorno fa ho avuto risposta direttamente da Enel: o si tolgono alcuni pannelli e si rientra nei 3 kWp oppure bisogna ricominciare da capo la pratica direttamente dalla richiesta di preventivo per impianto da 3,6 kWp.

**Garluk** · 02-08-2010, 11:53

Originariamente inviato da nebbione Visualizza il messaggio

Comunque non era un discorso tecnico funzionale, ma una richiesta puramente burocratica, e qualche giorno fa ho avuto risposta direttamente da Enel: o si tolgono alcuni pannelli e si rientra nei 3 kWp oppure bisogna ricominciare da capo la pratica direttamente dalla richiesta di preventivo per impianto da 3,6 kWp.

Allora di quello che ti ho scritto non l'hai proprio capito!
Nella domanda di connessione va indicata la potenza immessa e non la potenza di picco dell'impianto.
Tu immetti certamente meno di 3kW per cui non devi ripresentare un bel niente!
Al GSE passi nell'altra fascia.

**nebbione** · 02-08-2010, 12:49

Originariamente inviato da Garluk Visualizza il messaggio

Allora di quello che ti ho scritto non l'hai proprio capito!
Nella domanda di connessione va indicata la potenza immessa e non la potenza di picco dell'impianto.
Tu immetti certamente meno di 3kW per cui non devi ripresentare un bel niente!
Al GSE passi nell'altra fascia.

Mah, per me sei tu che non hai bene capito come funziona .... comunque ......

**Garluk** · 02-08-2010, 13:13

Tutto pu� essere ma il punto C4 della domanda di connessione ENEL mi sembra molto chiaro:

C4 - potenza complessivamente richiesta per la connessione in immissione: .......... kW

Chiede la potenza in immissione e la potenza che immetti � sicuramente inferiore a 3kW se hai un impianto da 3.6kWp. E' questo � un dato di fatto e non una mia o tua convinzione ovvero una mia o tua interpretazione.

**dotting** · 05-08-2010, 16:22

Un impianto FV da 3,6 kWp immette 3,6 kW, in tutti i sensi.
Chiuso.

**garghy** · 05-08-2010, 16:33

e anche l'ENEL � chiara, quando fai domanda di immissione e hai un progetto preliminare, il tuo progetto poi definitivo pu� essere diverso dal preliminare in tutto(tipo di moduli e inverter, ecc) ma la potenza totale NON DEVE MAI SUPERARE la potenza per cui hai fatto domanda.
Esempio: hai fatto domanda per 3kW e ne installi 2.8kW ------OK
hai fatto domanda per 3kW e ne installi 3.01kW-----NO!!!
o rifai tutto l'iter burocratico o togli pannelli!

Ciao

**Garluk** · 05-08-2010, 17:00

Dotting mi spiace per te.
Se installi 3.6kWp NON IMMETTI 3.6kW e questo � un dato di fatto perch� ci sono le perdite e c'� il rendimento di conversione del sistema.
Si usa la potenza di picco per qualificare un impianto proprio perch� non c'� un modo obbiettivo per qualificare la potenza prodotta dall'impianto.

**Garluk** · 05-08-2010, 17:05

Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio

e anche l'ENEL � chiara, quando fai domanda di immissione ....

Esempio: hai fatto domanda per 3kW e ne installi 2.8kW ------OK
hai fatto domanda per 3kW e ne installi 3.01kW-----NO!!!
o rifai tutto l'iter burocratico o togli pannelli!

Ciao

Appunto ENEL � chiara. Parla di potenza in immissione e non di potenza di picco dell'impianto!
Quello che conta per ENEL o per qualunque altro distributore � la potenza che immetti e non la potenza del tuo impianto perch� se hai un impianto da 6kWp orientato a nord pieno con tilt 0� secondo te quianto immetti? 6kW?

**garghy** · 05-08-2010, 17:24

Originariamente inviato da Garluk Visualizza il messaggio

Quello che conta per ENEL o per qualunque altro distributore � la potenza che immetti e non la potenza del tuo impianto perch� se hai un impianto da 6kWp orientato a nord pieno con tilt 0� secondo te quianto immetti? 6kW?

mi spiace ma qui sei proprio tu che sbagli, in quanto l'enel ti chiede la potenza del tuo impianto, non glie ne frega niente dell'orientamento. tu hai un impianto da 6kW, benissimo, per l'enel il tuo impianto potrebbe immettere 6 kW, punto. se la domanda prima la fai da 3 e poi l'impianto da 3.01, l'enel non lo allaccia!!, la conferma � data dalla risposta che l'enel ha dato appunto a nebbione, o togli i pannelli in piu o rifai la domanda, non � questione di opinioni, � cosi e basta!

Ciao

**Garluk** · 05-08-2010, 17:51

Mi spiace non concordo.

Se � come dici nel rigo C4 doveva essere richiesta la potenza di picco dell'impianto e non la potenza richiesta in immissione.
E non c'era senso del rigo C3!
Anche il decreto ministeriale del 28 luglio 2005 distingue fra potenza del generatore fotovoltaico, potenza nominale e potenza in CA misurata all'uscita del gruppo di conversione fissando i rendimenti minimi delle varie parti di impianto.

Poi il generico tecnico dell'ENEL pu� confondere la potenza di picco dell'impianto con la potenza immessa ma questa � un'altra storia.

Per quanto riguarda l'allaccio l'ENEL non ti conta i pannelli. Nel modulo da rilasciare all'enel per la connessione con le varie dichiarazioni che il tecnico installatore fa ci sono le caratteristiche dell'impianto e nella scheda viene chiesto solamente e in modo esplicito la potenza dell'impianto di produzione in corrente alternata. Quindi della potenza di picco se ne sbattono!

**arch37** · 05-08-2010, 23:18

Anche a me il tecnico Enel, che chiedevo un chiarimento sulla potenza dell'impianto da dichiarare in domanda, essendo quella nominale di progetto 6,110 Kwp, ha detto che se la lasciavo cos� dovevo fare la richiesta come trifase perch� superavo i 6 KWp, anche se la potenza max prodotta dall'inverter � di 6 Kw. Quindi mi ha fatto capire che avrei dovuto dichiarare che l'impianto era da 6 KWp ed ho dovuo far scomparire dalla domanda i decimali !!!

**simo** · 06-08-2010, 14:42

Hai ragione GARLUK
x arch37 anche a me � successo lo stesso in quanto il tecnico dell'enel mi ha detto che dovevo passare in trifase perch� l'impianto era di 6,6 kwp. ma l'uscita dell'inverter in corrente AC era di 6000w.
Gli ho fatto notare che loro dovevano guardare l'uscita in AC ; e allora non sapeva pi� dirmi nulla, ci siamo lasciati telefonicamente dicendo che se non l'avrei pi� sentito avevo ragione io in caso contrario mi avrebbe richiamato.
Sapete come e andata a finire ????..... che non l'ho pi� sentito in quanto avevo ragione io, che non centra l'impianto di che potenza � in kwp. ma l'uscita nominale dell'inverter in AC.

**dotting** · 06-08-2010, 15:32

Nella convenzione siglata dal GSE al posto di x,xxxx cosa c'� scritto?

che con richiesta, come da protocollo GSE del 28/01/_____, � stata inoltrata domanda di concessione della "tariffa incentivante" di cui al D.M. 19.2.2007 per l'impianto fotovoltaico denominato Impianto Fotovoltaico ________ __________, di potenza nominale pari a x,xxxx kW, ubicato nel sito di Via __________, Comune di ___________;

Se c'� scritto 6,000 nessun problema, se invece c'� scritto 6,600 quello dell'ENEL � un imbecille.

**arch37** · 06-08-2010, 22:48

Ma anche se fosse come sostiene dotting, nella convenzione con il GSE si indica il valore di 6 KW, cosa potrebbe succedere? Non � che viene a casa il GSE e controlla uno ad uno i pannelli e la loro potenza?

**Beppe66** · 07-08-2010, 00:28

Originariamente inviato da arch37 Visualizza il messaggio

Ma anche se fosse come sostiene dotting, nella convenzione con il GSE si indica il valore di 6 KW, cosa potrebbe succedere? Non � che viene a casa il GSE e controlla uno ad uno i pannelli e la loro potenza?

Mi spiace:ma quando si firma la convenzione si accettano anche eventuali controlli del GSE :vedi http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14724982-ispezioni-e-controlli-del-gse-new-post.html

Naturalmente se si tenta di fregarli e lo scoprono cessano gli incentivi e bisogna rendere ci� che si � precedentemente incassato indebitamente (con gli interessi).
Inoltre tramite i contatori telegestiti il GSE pu� chiedere ai Gestori di rete dati sulla potenza,energia con riferimento all'orario di immissione ed altro.
Ergo conviene far le cose correttamente.

**Blux** · 07-08-2010, 13:03

arch37,

questo FOTOVOLTAICO: PUBBLICATO IL RAPPORTO 2008 - 2009
ti potrebbe interessare, e dissuaderti dal fare "furbate"

da set08 a ago09 sono state effettuate 709 verifiche ispettive...

Ciao

**arch37** · 08-08-2010, 07:31

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

arch37,

..., e dissuaderti dal fare "furbate"

Io non volevo ne dire ne fare furbate. Soltanto, in merito al quesito posto, � sempre possibile dare un giudizio sull'esatta interpretazione giuridica della potenza nominale di un impianto.
Ritengo che la potenza nominale di un generatore fotovoltaico, che � composto dal sistema pannelli-inverter, � la potenza massima di picco erogabile dal maggiore dei due elementi che compongono il sistema. Pertanto se la potenza massima che pu� produrre un inverter � inferiore a quella che possono produrre i pannelli, la stessa � quella che potrebbe indicarsi come quella massima nominale dell'impianto in sede di domanda.
In tale ragionamento non vedo "furbate"

**Blux** · 08-08-2010, 09:27

Originariamente inviato da arch37 Visualizza il messaggio

..� sempre possibile dare un giudizio sull'esatta interpretazione giuridica della potenza nominale di un impianto....

"Potenza nominale

La potenza nominale (o massima, o di picco, o di targa) dell�impianto fotovoltaico � la potenza elettrica dell�impianto determinata dalla somma delle singole potenze nominali (o massime, o di picco, o di targa) di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto, misurate alle condizioni standard (temperatura pari a 25 �C e radiazione pari a 1.000 W/m2)."

� a pagina 43 della guida GSE

non vedo come possa essere diversamente interpretata!

ciao

**Garluk** · 09-08-2010, 17:50

Qui si parla di ENEL e non di GSE.
Io ho sempre detto (leggi post indietro) che al GSE bisogna dire le cose esattamente come stanno.
All'ENEL, invece, importa la potenza realmente immessa.
Ieri ho compilato la domanda di connessione e leggendo bene la parte della documentazione da allegare c'� scritto che lo schema unifilare deve riguardare solo la parte corrente alternata...quindi volendo all'ENEL non devi nemmeno indicare quanti e quali pannelli monti.
Anche nei vari moduli che compili per l'ENEL specifici solo le apparecchiature AC.

**Blux** · 09-08-2010, 19:04

Originariamente inviato da Garluk Visualizza il messaggio

...quindi volendo all'ENEL non devi nemmeno indicare quanti e quali pannelli monti....

verissimo, di sicuro non ti viene a verificare il tuo impianto FV.

per� sul verbale di attivazione c'� indicata la potenza nominale dell'impianto, e se non coincide con quella che comunichi al GSE, quest'ultimo potrebbe irritarsi.

Ciao

**paololivio62** · 09-08-2010, 19:17

C'� una guida bella chiara.. a volte mi sembra che si voglia discutere del nulla, cioe' di cose presunte o pensate o interpretate a modo proprio che basterebbe verificare prima di iniziare una discussione che alla fine si rivela sterile nel senso che non porta a nulla di costruttivo. Sia detto senza polemica ovvio

**ricjet** · 10-08-2010, 12:18

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

verissimo, di sicuro non ti viene a verificare il tuo impianto FV.

per� sul verbale di attivazione c'� indicata la potenza nominale dell'impianto, e se non coincide con quella che comunichi al GSE, quest'ultimo potrebbe irritarsi.

Ciao

Io ho fatto richiesta per ampliare un impianto da 3 kW aggiungendo 8 kW per un totale di 11 kW. Sul verbale di allacciamento enel c'era scritto Potenza impianto 11 kW.

Al GSE tuttavia ho fatto richiesta per i soli 8 kW in quanto i 3 kW erano stati fatti coi 10000 tetti FV. E ho inviato il verbale enel con riportato 11 kW. Risultato � che l'impianto da 8 kW � stato incentivato senza nessuna irritazione del GSE e senza richiesta di chiarimenti.

Comunque io concordo col fatto che all'Enel interessa solo la potenza in immissione non quella nominale, perch� il preventivo e i costi di allacciamento li calcolano solo sulla potenza in immissione. Se avessero calcolato i costi di allacciamento sulla potenza nominale allora s� che si doveva rispettare quella potenza (cosa impossibile visto che dalla richiesta di preventivo alla realizzazione possono cambiare pannelli e la potenza nominale).

Inoltre � proprio l'Enel che non ne vuole sapere della parte in continua (i pannelli) infatti ormai io nelle comunicazioni indico Impianto Fotovoltaico xxx con potenza in immissione pari a xxx kW. Non indico + quella nominale.

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Domanda da 3 kW - installati 3,6 kW

Domanda da 3 kW - installati 3,6 kW

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