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**car.boni** · 28-11-2010, 09:05

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

............... una puntata da non perdere anche per le sciocchezze che diranno

Buongiorno Pox,
nn sono l'Avvocato della Sig.ra Gabanelli ma giudicare una trasmissione prima ancora di esser vista mi pare eccessivo.
Analizzando nel complesso l'attivita' di Report di tutti questi anni nn mi risulta che "l'abbia fatta fuori dal vaso" tante volte e desidero ricordare, per chi ha memoria corta, che molte indagini della magistratura sono partite proprio dopo la denuncia di Report.
ciao car.boni

**renato267** · 28-11-2010, 11:23

.... veggasi Finmeccanica, per ultima.

**maxi** · 28-11-2010, 12:08

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

prima su rai 3 ho sentito che ci sar� una puntata sulle fer e si parler� presumo dei lunghi tentacoli che la piovra ha allungato sulle fer e dei pi� generosi incentivi a livello mondiale che riconosce l'italia una puntata da non perdere anche per le sciocchezze che diranno

prima di giudicare,bisogna vedere la puntata.mi sento di dire che report � l'unico programma dove fa vedere la verit�!dopo ognuno,� libero di pensarla come vuole

**marte75** · 28-11-2010, 12:19

penso che punteranno specialmente sull'eolico non ho mai visto far girare cos� tanto le pale come questa fonte di energia rinnovabile eheheh

**Alby62** · 28-11-2010, 15:28

che facciano i mafiosi gl'impianti , poi i giudici con le PALLE li confiscano e noi direttamente ne godremo i benefici ( produzione ) , lo stato o meglio gse gl'incentivi non concessi, avanti avanti che c'� posto .
............... fin che dura l'incorruttibit� di certe persone a capo delle istituzioni c' � speranza.

**pox1964** · 28-11-2010, 19:42

carboni il mio intento principale era di avvisare gli utenti del forum sull'argomento della puntata di cui ne sono venuto a conoscenza ieri per caso e sentendo le anticipazioni le ho menzionate,io mi aspetto di sentire anche tante sciocchezze comunque ne riparleremo dopo

**marte75** · 28-11-2010, 23:33

mamma mia che roba quelli impianti eolici e non parlo di impatto paesaggistico ma delle varie collisioni scioccante

**carest** · 30-11-2010, 13:18

Per quanto riguarda il FV, se ne � parlato quasi solo per le lamentele riguardo lo scambio sul posto e il fatto che c'� l'inchiesta dell'AEEG che dovrebbe terminare a breve.
Poi � stato fatto l'esempio di un contadino che non ha avuto i soldi dalle banche per fare 200kW a terra, mentre chi i soldi li ha (vendendo il marchio "LA PERLA" e lasciando a casa tutti i lavoratori N.D.R.) pu� fare anche impianti pi� grossi, ma ha avuto lo stesso dei ritardi autorizzativi che "rischiano" di comprometterne la resa (non � stato detto che il motivo � l'eventuale fine lavori e conseguente allaccio non entro il 2010).
Poi dall'inizio alla fine si � ripetuto che ad ogni kWh "pulito" deve corrispondere un kWh in meno "sporco", ma dei dati consuntivi pi� precisi, non ne hanno fornito.

In conclusione, questa puntata mi � interessata meno di altre, anche se avevo delle aspettative.
La missione di Report, alla fine, � far conoscere al grande pubblico (e anche eventualmente alla magistratura ""forcaiola"" - come direbbe qualcuno... ma non io) dei problemi che gli addetti ai lavori alla fine conoscono sempre e anche bene, ma che non vogliono che si sappia tanto in giro..... chiss� perch� Report ha quella lista (oltre 200 milioni di richiesta danni, elencati dalla Gabbanelli ieri sera da Fazio) di processi pendenti, che poi regolarmente (ma dopo almeno 3 - 5 anni) vince sempre.

**heathcliff** · 30-11-2010, 22:38

deluso da report

Sono un estimatore di questa trasmissione.... ma questa volta ha toppato.
Si ha toppato perch� ha messo sullo stesso piano mafia dell'eolico e fotovoltaico, e a chi conosce poco la materia, ha lasciato intendere che sia tutta una porcheria.
La trasmissione mi ha lasciato l'amaro in bocca
ciao agli appartenenti di questa associazione criminale solare

**everywhere** · 01-12-2010, 11:20

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

Sono un estimatore di questa trasmissione.... ma questa volta ha toppato.
.....

Direi che ha insistito troppo sui probelmi dei pagamenti SSP e non ha messo in luce a sufficienza le tante cose positive del FV e del CE.
Saluti

**gsuardi** · 01-12-2010, 11:52

A me non � piaciuta l'insistenza con cui hanno sottolineato l'impatto ambientale delle pale eoliche, culminata nella scenetta del cacciatore che si lamentava perch� non riusciva a cacciare gli uccelli nella zona usuale, perch� allontanati dal rumore delle pale..oppure con il tizio che si lamentava perch� c'era una pala a meno di 500 metri dalla sua SECONDA CASA(che aveva l'aria di una baracca pi� che di una vera casa).
Io ho visto Sgarbi fare una delle sue solite pagliacciate in tv in cui definiva ecomostri le pale eoliche..avrei voluto solo chiedergli "ma tu hai idea di come l'italia sia strozzata dalle importazioni di energia dall'estero???"

**Spaziozero** · 01-12-2010, 12:31

Gli ambientalisti dovrebbero riflettere su questo fatto:
Il cacciatore di quaglie non ha potuto cacciare e le quaglie sono salve grazie all'eolico.
In passato una delle tante sciocchezze da parte di pseudoambientalisti era quella che le pale dell'eolico ammazzavano gli uccelli. Come si e' visto le grandi pali che girano ad una velocita' ridotta allontanano gli uccelli. Poi un'altra cosa sulle creste e i crinali dove passano i flussi migratori, gli ambientalisti omettevano di dire che erano presenti spesso eserciti di cacciatori pronti ad ammazzare gli uccelli di passaggio, se il parco eolico allontana i cacciatori ben venga, non credete?

Ciao

**Etto77** · 01-12-2010, 16:38

Mah... io penso che se con le fonti rinnovabili (eolico, solare, etc) riusciamo a rendere il pianeta pi� pulito, sia accettabile anche un disagio di poco conto (credo) come quello di spostare di qualche centinaio di metri la rotta migratoria degli uccelli... anche perch� di questo passo con l'inquinamento in aumento gli uccelli potrebbero avere non il problema di trovarsi di fronte una pala eolica ma di morire avvelenati dall'aria, o dai disatri delle petroliere (vedi BP) o altro ancora. Poi � chiaro che tra un'estremo e l'altro ci dovrebbe essere l'intelligenza dell'uomo, che pensa alla soluzione migliore invece ci troviamo quasi sempre di fronte all'avidita dell'uomo, che pensa alla soluzione che da pi� profitto a discapito di tutto.

**tora** · 01-12-2010, 17:01

Difendo Report, una delle poche trasmissioni di servizio nel vero senso della parola. Solitamente pagano la chiarezza di informazione e le denuncie di fatti realmente accaduti con cause multimilionarie (che poi puntualmente vincono), perci� tanto sballati non sono.

Poi dalla puntata (che ho seguito con attenzione) non ho colto dei giudizi cosi troppo negativi sugli impatti di fotovoltaico ed eolico in se, ma sulle facilitazioni che determinati soggetti privati ottengono dalle amministrazioni pubbliche per realizzare opere dove non si dovrebbe o dove occorrerebbero istruttorie autorizzative ben pi� articolate ed approfondite - perch� magari vi sono dei vincoli o delle normative che andrebbero rispettate.

Tora

**marcober** · 01-12-2010, 17:33

che dire dell'Assessore Provinciale..io lo farei lavorare in televisione..

**tora** · 01-12-2010, 17:43

Quel "boh".... bellissimo... un interpretazione magistrale...

Tora

**Osvaldo** · 01-12-2010, 21:59

Alcune cose sono state buttate l� quasi con noncuranza e lasceranno il segno perch� adesso pi� nessuno � in grado di contestarle.

Ogni kWh prodotto dal fotovoltaico viene pagato come 4.

Anche se prendo la tariffa migliore, 3 kWp integrato che l'anno prossimo non ci sar� pi�, prendo 0.47, io attualmente pago 0.180 quella che consumo, e se qualcuno supera i 4500 kWh la paga anche 0.450. Inoltre per il kWh che autoconsumo evito di produrne 2.77.

I kWh rinnovabili prodotti non hanno frenato la produzione di kWh termici.

Dalla newsletter di ottobre sul sito del GME risulta che il termico � calato di fronte all'avanzata delle rinnovabili, in particolare quest'anno abbiamo consumato il 16% in meno di metano per produrre energia elettrica.

Anche per le importazioni, solo Saglia ha accennato che vengono fatte perch� costano meno. Dal rapporto annuale di TERNA con le previsioni al 2020, scopriamo che gi� adesso abbiamo pi� centrali in attivit� di quelle che serviranno tra dieci anni per coprire il maggior picco di richiesta.
Di quanto costa tenere in stand by un certo numero di centrali che poi non verranno utilizzate perch� importiamo dall'estero, nessun cenno.

Della quota A3 destinata alla produzione di rinnovabili, pi� di 4,5 miliardi di euro.
Non si � detto per� che solo 330 milioni sono stati usati per il fotovoltaico.

Una parte notevole � stata usata per annullare i certificati verdi annullati dai produttori, fino a 3 anni della produzione presunta delle nuove installazioni che stanno facendo e che sono gi� state autorizzate.
A fronte di tutte queste, nei prossimi anni dovrebbero essere spente altrettante centrali termiche.
Su questo avrei voluto una puntata pi� incisiva.

**marcober** · 01-12-2010, 22:47

Inoltre per il kWh che autoconsumo evito di produrne 2.77.

Questa me la potresti dimostrare?

Dalla newsletter di ottobre sul sito del GME risulta che il termico � calato di fronte all'avanzata delle rinnovabili, in particolare quest'anno abbiamo consumato il 16% in meno di metano per produrre energia elettrica.

I kwh rinnovabili nel 2009 sono piu o meno gli stessi del 2008, perche i rinnovabili CIP6 sono calati.. il calo dei fossili � purtroppo dovuto ala CRISI ECONOMICA e dal calo dei consumi elettrici industrali..c'� poco da rallegrarsene..soprattutto se sei fra i disoccupati..

Di quanto costa tenere in stand by un certo numero di centrali che poi non verranno utilizzate perch� importiamo dall'estero, nessun cenno.

Lo ha detto Scaglia, costa meno importare che produrre la nostra..

Non si � detto per� che solo 330 milioni sono stati usati per il fotovoltaico

.
800 mio nel 2010, 1200 nel 2011 (stima GSE non mia)

A fronte di tutte queste, nei prossimi anni dovrebbero essere spente altrettante centrali termiche.

ricordiamo per� che per spegnere 1 kw di fossile devo installare 10 kw di FV e parallelamente creare un bacino capace di immagazzinare almeno il 50% dell'energia che produco su base annua..fattibile? abbiamo i soldi per farlo? significherebe pagare l'energia elettrica 2-3 volte in piu di oggi, e gia costa 2 volte in piu che altrove..
Quasi lo stesso per l'eolico.
Per farlo devo avere reti per portare energia dalle zone ventose al bacino e poi dal bacino alle industrie..ma quanto territorio spreco?

Io penso che le rinnovabili siano necessarie, senza esagerare, per sviluppare le tecnologie del futuro, nel frattempo ci vuole tanta energia a basso costo..per ridare fiato al sistema industriale..Marco

**Roby** · 02-12-2010, 09:46

Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio

Anche se prendo la tariffa migliore, 3 kWp integrato che l'anno prossimo non ci sar� pi�, prendo 0.47, io attualmente pago 0.180 quella che consumo, e se qualcuno supera i 4500 kWh la paga anche 0.450.

Ci sono anche i 10 centesimi circa del rimborso del'energia prodotta e non consumata.
Poi il costo medio dell'energia in europa � 5 centesimi a Kwh (poco pi� di 6 in Italia) quindi la tua energia costa quasi 10 volte in pi� di quella che potrebbero comprare dai paesi confinanti.

**IngBonin** · 02-12-2010, 11:20

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

esatto, anche io la penso come te, inoltre sul problema del SSP, non ha affrontato bene come viene concesso il "bonus", anche perch� ce ne vorrebbero 2 di puntate..
Il problema, come dici tu, e che chi non � dentro la materia, vede solo la parte marcia, e senza dubbio di porcate, soprattutto nell'eolico le hanno fatte.

Ho apprezzato invece le due storie degli impianti FV, insomma, chi ha i soldi li fa, chi non li ha, e li chiede alle banche, difficilmente li avr�, anche se � un tipi di investimenti pi� sicuro rispetto agli altri.

**marte75** · 02-12-2010, 11:21

secondo me avrebbe dovuto mezza puntata sul fotovoltaico e mezza sull'eolico cos� come ha impostato stavolta report non mi � piaciuto

**PaoloMak** · 02-12-2010, 13:01

Anie e Gifi hanno inviato una lettera di chiarimento/protesta a Report:

File allegati

CS_GIFI-ANIE_risponde_a_Report_1Dic10[1].pdf (124.2 KB, 17 visualizzazioni)

**Spaziozero** · 02-12-2010, 13:34

Report ha 250 milioni di euro di contenzioso, richiesta rimoborso danni in decine di cause. Ci dispiace ma questa volta sul fotovoltaico sono stati alquanto superficiali. Bastava dire che 100.000 persone, imprese, cittadini producono energia, grazie a questa legge. Se 20 anni fa qualcuno mi diceva tu produrrai energia elettrica, lo avrei preso per pazzo, invece oggi tanti italiani producono energia elettrica e' un cambiamento epocale e poco importa se questo necessita di incentivi, fra 10 anni i pionieri (cioe' noi) saranno in grado di produrre senza incentivi e le tecnologie saranno affinate. Un'opportunita' di impresa alla portata di tutti, impensabile fino a qualche anno fa, per gli italiani chi produceva energia era solamente enel ed invece oggi non e' piu' cosi' grazie allo sviluppo delle rinnovabili.

Ciao

**Osvaldo** · 02-12-2010, 17:19

documenti ufficiali

Questi sono i link a documenti ufficiali disponibili in rete a tutti, compresi i redattori di Report:

http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...id=375&mid=434

Tabella 16 - Quadro riepilogativo al 2020 del processo di previsione
Nel 2020 la domanda di energia elettrica in Italia raggiunger� i 410 miliardi
di kWh nello scenario di sviluppo mentre lo scenario di base, ad intensit�
elettrica contenuta, � stato valutato in 370 miliardi di kWh.
Sulla base dello scenario di sviluppo, sono costruite le due ipotesi di
previsione per lo stesso anno obbiettivo della domanda di potenza alla
punta, compresa tra i valori di 74 GW nella condizione di estate torrida
che rappresenta la punta massima, e di 70 GW nella condizione di inverno
medio.
Con riferimento alla punta massima, � infine individuato in 90 GW il valore
di dimensionamento ottimo del parco di generazione disponibile alla
punta, sulla base delle definizioni di cui ai precedenti paragrafi.

La situazione del nostro parco Centrali � qui:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...d=418&mid=2501

pag.3, tab 8:
Tot. installato MW 101.447, con una disponibilit� alla punta di 67.000 MW, ampliamente al disopra sia della punta estiva che invernale, se siamo ricorsi alle importazioni � solo per convenienza economica del singolo produttore/importatore.
Nel documento poi si scindono anche le gli impianti per alimentazione rinnovabile e non.

Dati di produzione aggiornati ad Ottobre 2010:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...d=379&mid=3013

sarebbe interessante verificare se il mancato utilizzo dell�idroelettrico (vedere la situazione dei bacini a fine ottobre 2010 in relazione agli anni precedenti), oltre che aver evitato un crollo ancor pi� marcato del termoelettrico tradizionale, abbia influito magari poi anche sulle inondazioni dei primi di Novembre.

Influenza del mercato elettrico sul mercato del gas:
http://www.mercatoelettrico.org/News...newsletter.pdf

a pag 8, calo dell�11%.
Forse � per questo che nessuno si � preoccupato che il Transitgas, il metanodotto che ci porta il gas dai Paesi Bassi, pari all�8% del nostro fabbisogno, sia fuori servizio da Aprile, e non � ancora stato ripristinato.

**Spaziozero** · 02-12-2010, 20:49

Io penso che il gas e' destinato al declino. Le tecnologie a pompa di calore si affineranno e i prezzi scenderanno, per scaldare casa si useranno queste tecnologie, per le imprese anche. Il gas per rimanere competitivo fara' scendere i prezzi ma se non avverra' adesso nell'immediato le quote che perde non le riacquista piu' perche' sara' proprio un cambio radicale da una tecnologia ad un'altra. Per i picchi estivi poi il fotovoltaico va proprio bene perche' avvengono con tempo sereno, alta pressione e intorno alle 11-13, il momento di massima produzione degli impianti. D'inverno speriamo nell'eolico e nell'idroelettrico.
Tutto sommato non siamo messi male anzi, conunque riguardo i consumi di energia nel mio caso da quando ho il fotovoltaico li ho notevolmente aumentati, in quanto ne approfitto autoconsumando e immagino che questo accada a tutti.
Anzi non vedo l'ora che le auto saranno elettriche con prezzi abbordabili per ricaricare comodamente a casa.

Ciaooo

**Osvaldo** · 02-12-2010, 23:26

Sono pienamente d'accordo.
Aggiungiamo nel periodo invernale la quota di cogenerazione ed i termovalorizzatori che nel loro limite spingono pi� nel periodo freddo.
Caso mai mancasse ancora qualche dato (compreso quanto pagato dal GSE per il fotovoltaico nel 2009):

http://www.gse.it/attivita/statistic...HE-2009-CD.pdf

Per me il fotovoltaico ha risolto il problema di aumentare le centrali di ripompaggio.
Per compensare la differenza di produzione notturna e diurna, sarebbero state necessarie altre centrali di ripompaggio, od altri adeguati sistemi di stoccaggio dell'energia.
Costi che avrebbero dovuto essere assorbiti dalla collettivit� o dai produttori.
Pi� comodo invece rivolgersi a quei furbacchioni (ora sono pi� di 100.000) che pensavano di fare qualcosa per l'ambiente. Con la promessa di un incentivo che avrebbe garantito un rendimento del 5% quando si parlava di 7000 euro + iva per kWp, hanno accettato la scommessa e quest'anno produrranno quasi 2 TW, dei quali 80% a decurtazione dei picchi estivi.

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domenica sera nuova puntata di report sulle fer

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