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**Rob77** · 07-02-2011, 14:13

Senza incentivi non è conveniente.......... conviene acquistare la corrente da ENEL !!!

**spider61** · 07-02-2011, 14:26

Senza incentivi non lo sara' mai , anche perche' dovresti diventare autonomo , cioe' non prendere niente dal fornitore , e quindi fare un impianto con accumulo..... se invece non accumuli e quindi continui a pagare le quote fisse e risparmi solo quel 30-40-50% di autoconsumo .... l'impianto e' gia' deteriorato e da cambiare prima di averlo ripagato

**sportivo** · 07-02-2011, 21:32

ma allora di cosa parliamo?
ammesso che l'enel ci faccia da accumulatore (con conquaglio annuale)
se l'impianto costasse per assurdo 1€ kwp (tutto compreso) converrebbe? si è sempre sentito parlare di parità; ma quanto vale questa parità?

**Rob77** · 07-02-2011, 21:40

Seguiamo il tuo ragionamento......
1 KWp rende circa 1100 KWh/anno ---------> 220 Euro ( butto un valore a spanne )
In dieci anni sono 2200 Euro, In venti anni sono 4400 Euro.......
quindi ti conviene fare l'impianto !!!!

**spider61** · 07-02-2011, 22:02

Originariamente inviato da sportivo Visualizza il messaggio

ma allora di cosa parliamo?

Appunto di cosa parliamo ? stai mettendo troppi SE :
-se l'Enel ti fa' da accumulo ?! ma non lo fa' nemmeno adesso , e' il GSE
che ti ristorna una parte del consumato , ma non le quote fisse

-se togli il CE
-se togli l'SSP
-se devi farti l'accumulo , perche' qualunque impianto farai non sara' mai in grado di produrre cio' che ti serve e quando
ti serve
-se......

**heathcliff** · 07-02-2011, 23:05

ciao sportivo
il fotovoltaico sara autonomo se il costo scende sotto un euro.
credo che ad occhio e croce la soglia sia quella....

**MrDish** · 08-02-2011, 08:25

Ma, mi sa che state dando i numeri (e la matematica non è un'opinione).
Un impianto da 40kWp, per ammortizzarsi in 3-5 anni (convenienza speculativa) dovrebbe costare 4000 * 3 = 12000, massima convenienza, 4000 * 5 = 20000 minima convenienza.
In realtà, bene che vada, costa 12,25 volte tanto, male che vada costa 7,5 volte tanto. Quindi io dico che per essere un investimento che ne vale la pena (per un RID, ovvio, lasciamo stare SSP per ora), un impianto dovrebbe costare massimo 500€ al kWp.....

**car.boni** · 08-02-2011, 08:35

Buongiorno a tutti,
leggendoVi mi sto domandando come mai, dal 2008 ad oggi, si sono costruiti cosi tanti impianti.......
Tutti fuori di testa?
E le banche che ci hanno creduto e finanziato i lavori sono tutte incapaci??
Le persone o le societa' accorte e/o intelligenti sono solo quelle che aspettano che il costo dell'impianto "chiavi in mano" scenda a 500 €/kWp per fare l'investimento??
Ritornate a terra per favore.............
ciao car.boni

**MrDish** · 08-02-2011, 09:22

era ipotizzato l'installazione di impianti senza "incentivi" e "conto energia". Rileggi bene.

**marcober** · 08-02-2011, 19:36

Sportivo..con un tasso di attualizazione (uso altrnativo del denaro ) del 4%..se cedessi la tua energia al mercato (0,065 euro al kwh)..l'impianto si ripaga in 20 anni se produce almeno 20.000 kwh e lo pagi circa 850 euro al kwp.
Se (ma come dice Spider coi SE..) diciamo che SSP non è un incentivo (diciamo che comunue l'energia immssa non è sprecat), clcolando una valorizzazione media fra autoconsumo e SSP di 0,165..vai a pari se lo paghi 2200
E' questo che volevi calcolare?

**spider61** · 08-02-2011, 19:42

Scusate , ma io avevo risposto in funzione di impianto domestico , non di vendita..... visto che la richiesta era : in quanto tempo si ripaga , il che sottintendeva che si deve risparmiare qualcosa , e' improponibile un impianto per vendita senza incentivo....

x Carboni non capisco il tuo intervento ?!?!

**car.boni** · 08-02-2011, 21:00

Buonasera a tutti,
prendendola "molto alla larga", con il mio intervento precedente (nn capito), volevo semplicemente dire che l'attuale mercato nn consente di arrivare a soddisfare la richiesta iniziale di Sportivo.
Leggendo "tra le righe" del suo messaggio mi ha portato a fare quegli esempi.
ciao car.boni

**marcober** · 09-02-2011, 09:15

[QUOTE=spider61;119168959]Scusate , ma io avevo risposto in funzione di impianto domestico , non di vendita..... QUOTE]

se escludi possibilita di Scambio, non sarà mai conveniente a livelo domestico, hai ragione in pieno.. se consideriamo invece SSP non alla stregua di un contributo (cioè consideriamo l'uso della rete a costo zero perchè comuqnue sarebbe necessaria per comprare la differenza e l'aumento di potenza te lo fanno pagare in anticipo e quindi si somma al costo di installazione)..ipotizzando un autoconsumo del 30% a 0,21 e uno scambio del 70% a 0,145 (numeri a naso).. allora la parita si ottiene con investimento di 2.200..cioè pagndo un 3 kw 6.600 tutto compreso.

Ovviamente nessuno (o quasi) lo farebbe ..nonostante tutti diciamo che in primo luogo abbiamo a cuore le rinnovabili.. per prima cosa viene il portafogli..e siccome comunque l'impianto ha un rischio di gestione piu elevato del debito di Stato..ci vorrebe un ulteriore "premio".. diciamo del 15%..significa dover installare a 1900 euro al kw..

**spider61** · 09-02-2011, 09:44

E' quello che ho scritto nel #3 ,
Ragionando in termini tecnici per poter 'solo' pensare di riuscire a ripagare l'impianto con cio' che risparmi sul consumo , devi poter essere autonomo , cioe' non prendere nemmeno un kwh dalla rete , e quindi impianto con accumulo e impianto almeno il doppio di potenza del contratto attuale , quindi cosa improponibile , visto che gia' gli accumuli si deteriorano in 4 anni , non si ripagherebbero nemmeno le batterie

Forse se inventano un pannello FV pubblicitario , che cambia l'immagine sopra te lo possono mettere gratis , o qualcosa che fa' 1kw al mq e che costa 10euro.....

**marcober** · 09-02-2011, 09:51

tutto sta ad intendersi su cosa significa "senza incentivo"..io potrei anche considerre il servizio SSP a costo zero..di fatto..se la rete deve essere incrementata lo fanno pagare.. le perdite di rete penso siano trascurabili..il costo amministrativo pure..M

**spider61** · 09-02-2011, 09:59

Con SSP a costo zero , avrei uno storno del 40-50% della bolletta la massimo , quindi sarei sempre in negativo

.... si puo' aggiungere anche l'autoconsumo , ma se ho una bolletta da pagare , solo i costi fissi chi me li fa' risparmiare ?!
Per poter ripagare qualcosa devo poter essere positivo , cioe' entrate che in un determinato tempo di 'ripaghino' dell'investimento....

**Osvaldo** · 10-02-2011, 16:53

Con un contratto residenziale in fascia protetta, fino a 3 kW con un consumo superiore ai 4400 kWh annui, diciamo tra i 4000 ed i 7500 kWh (riscaldamento invernale a PDC, senza uso di altri combustibili fossili), già ora sarebbe conveniente senza tariffa incentivante se fosse possibile però lo SSP puro, cioè mi rendi al bisogno i kWh immessi.
Nelle nuove costruzioni andrebbe integrato nel tetto e sostituirebbe analogo elemento (tegola, copertura, ma anche vetrate verticali) con recupero quindi sul costo di installazione.
Per interventi su fabbricati esistenti si potrebbe reinserirli nel 55%.

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parità - a spanne - conto della serva

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