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**paololivio62** · 07-03-2011, 11:55

Infatti, ci sono tutta una serie di problematiche collegate che non mi convincono per nulla. Preferirei che lo Stato incentivasse al massimo gli impianti per utenze domestiche =6kWp massimo), un po' meno ma comunque in modo da invogliare le ditte, quasi nulla per i megaimpianti e che il sistema creditizio non facesse troppi problemi per accedere a mutui chirografari che nel caso di piccole utenze non vanno oltre i 20-25 euro al massimo. E se lo Stato se li caricasse un po', magari permettendo la deducibilit� di parte degli interessi, non sarebbe una cattiva idea. Insomma ce ne sarebbero di modi ma come al solito hanno fatto il solito casino incentivando tutto e tutti salvo poi accorgersi (e non � nemmeno del tutto vero) ops.. ci costa troppo... tagliare....

**Paolo82** · 07-03-2011, 13:38

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

cerca 1000 tetti fotovoltaici basso pavese...

riflettete...

Sono iniziative che non hanno portato a grossi risultati.
Li hanno fatti un p� ovunque. In calabria chiedevano 450� per la pratica neanche gratis.
Il produttore aveva anche l'obbligo di custodire l'impianto e in caso
di danneggiamenti o furti erano a carico del produttore.
Una bella fregatura portata in pompa magna dai politici, con tanto
di graduatorie provinciali e liste d'attesa lunghissime.
Al momento del contratto poi, leggendo le clausole non l'ha fatto nessuno.

**K-Line** · 07-03-2011, 14:37

Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio

Cosa ti monterebbero? Puoi anche spendere meno pur con materiale di ottima qualit�, non ti sei fatto fare altri preventivi?

20 moduli Sharp ND 225 e un inverter Aurora 4.2
un altro preventivo con 18 moduli Canadian solar per 4,1kw veniva 18.500

**tupe** · 07-03-2011, 14:50

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

va bene riflettiamo.. per esempio anche su quelle famiglie i cui componenti lavorano tutto il giorno e quindi non autoconsumano quasi nulla o solo la domenica e festivi. Che senso ha farsi installare sul proprio tetto (sul quale poi non potrai fare pi� nulla) pannelli per i successivi 20-30 anni dai quali si e no ricavi un minimo risparmio?.

Scusami ma a parte pannelli su un tetto non credo che si possa fare molto altro o sbaglio

E poi...comunque...io parlavo di gente che non ha soldi da investire per un impianto che per poco che costa porta ad una uscita di almeno 10000 euro...se non li hai o non lo fai o fai una cosa del genere...e qui ne ho letti di post cos� ovviamente c'e' da considerare tutti gli aspetti...ma � come sostengo io....se non ci guadagni non si fa nulla...altro che ecologia!!!

per quanto riguarda pannelli che si staccano, perdite...non so se ci sono clausole...e chi risponde nel caso...

**paololivio62** · 07-03-2011, 16:17

Si a parte che tu non disponi pi� di una superficie che � tua ma che dovrai concedere in qualche modo all'uso che il proprietario dei pannelli ne deve fare. L'ecologia � uno degli incentivi a fare certe cose, ma non � che se non metti i pannelli non puoi esserlo. Si tratta di comportamenti giorno per giorno che incidono sull'ambiente, fare la raccolta differenziata, usare gli elettrodomestici in certe ore invece che in altre, cambiare le lampadine con quelle a basso consumo, spegnere la luce se non stai nella stanza, chiudere l'acqua mentre ti fai la barba ecc.
Il fatto in s� non � che sia negativo ma non � fatto per "ecologia" ma solo per sfruttare gli incentivi a scapito del proprietario della casa a fronte di promesse di azzeramento bolletta che sono solo utopistiche e che, a fronte di magro risparmio, ti impegnano per una vita.

**policeaida** · 07-03-2011, 18:26

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

E poi...comunque...io parlavo di gente che non ha soldi da investire per un impianto che per poco che costa porta ad una uscita di almeno 10000 euro...se non li hai o non lo fai o fai una cosa del genere...

Con il CE che andr� a morire a maggio l'impianto lo poteva fare anche uno che non aveva i soldi attraverso un finanziamento fatto in modo che il CE pagasse la rata

**toninon** · 07-03-2011, 18:48

@policeaida
Il conto energia non andra' a morire a maggio, e' ragionevole aspettarsi che continuera', e per i piccoli impianti potrebbe non cambiare molto. Questa e' solo la mia opinione, comunque oltre il 31/5 il governo non si sa' cosa fara'.

Questo e' uno dei motivi per cui si diffondono proposte di "impianti a costo zero". In teoria la garanzia per il finanziamento la offre lo stato con il conto energia, ma le banche non si fidano e vogliono garanzie sostituitive in caso di qualunque problema e non tutti possono darle, anche se la grande maggioranza della gente si.

Un governo serio avrebbe potuto dialogare con le banche e farsi garante in qualche modo, cosi' da far accedere chiunque alla possibilita' di farsi l'impianto senza spendere nulla. In quel modo probabilmente gli incentivi possono scendere piu' rapidamente.
Il nostro ha scelto una strada diversa diffondendo la sfiducia e il dubbio, che per le banche e' la cosa peggiore. Adesso e' possibile che le banche comincino a rifiutare i finanziamenti chirografari sul fotovoltaico, mi auguro non succeda. D'altra parte oltre il 31/5 non esiste ancora nulla, quindi le banche su cosa dovrebbero basarsi ?
In pratica si vanifica in buona parte tutto lo sforzo economico sostenuto finora con gli incentivi.

ciao

**tupe** · 08-03-2011, 07:14

Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio

l'impianto lo poteva fare anche uno che non aveva i soldi attraverso un finanziamento fatto in modo che il CE pagasse la rata

Peccato che prima che ti arrivano i primi soldi passano almeno 6 mesi e nel frattempo gli interessi salgono visto che la banca non � il " fate bene fratelli "...

La domanda da porsi secondo me � : " ma con gli incentivi che da quest'anno daranno � ancora conveniente installarli? " guardando prettamente il lato economico e i tempi di rientro dell'investimento...credo che il periodo d'oro � passato...

**policeaida** · 08-03-2011, 08:58

Certo i primi mesi erano da mettere in conto ed anche che nel periodo invernale difficilmente la rata vine coperta dal CE, ma cosa sono 6 mesi di un mutuo a 15 anni rispetto al totale?
Comunque questi discorsi sono finiti, con CE morente intendo il terzo, gi� con l'incentivo del secondo e terzo quadrimestre questi conti vacillavano e potevano essere bilanciati solo da un calo dei prezzi, con un ulteriore calo degli incentivi � ancora pi� difficile.
Senza considerare che le banche stanno valutando se mantenere i vari finanziamenti "verdi" dato che non avranno pi� la certezza di avere comunque i soldi dal CE.

Per gli "impianti a costo zero" vi ripeto di stare ben attenti sono molti i truffati in tutta Italia
http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119175026

**paololivio62** · 08-03-2011, 10:16

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

La domanda da porsi secondo me � : " ma con gli incentivi che da quest'anno daranno � ancora conveniente installarli? " guardando prettamente il lato economico e i tempi di rientro dell'investimento...credo che il periodo d'oro � passato...

Un impianto di 3 kWp ben orientato e inclinato produce almeno 4000 kWh all'anno. fanno 1600 euro all'anno con incentivo a 40 centesimi e 1440 circa con incentivo a 36 centesimi circa. Pi� il risparmio di bolletta quantificabili fra i 500 e i 700 euro all'anno pi� lo scambio sul Posto. in 10 anni fanno 9700 euro di incentivo + 5000/7000 euro di risparmio in bolletta pi� lo scambio sul posto.
Poi t rimangono gli altri dieci anni di incasso netto pi� gli altri dieci circa di vita residua dei pannelli.
Conviene eccome ancora........

**tupe** · 08-03-2011, 10:22

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Un impianto di 3 kWp ben orientato e inclinato produce almeno 4000 kWh all'anno. .

Questi valori di produzione li farai dalle tue parti...non certo dalle mie...

e anche il risparmio in bolletta annuale...forse � un po' troppo...mi sa che bisogna rifare i conti...

**paololivio62** · 08-03-2011, 10:25

Ti ho dato i miei dati di risparmio energetico.
Io spendevo mille euro all'anno di corrente prelevata prima.
Adesso ne spendo 300, tutto compreso. Con lo SSP ho praticamente azzerato la bolletta.
Se anche non fai 4000 ma 3500 kWh conviene comunque. Basta fare due conti veloci.

**tupe** · 08-03-2011, 10:42

ma � un abitazione? Perch� detta cos� sembra che di sera non usi la luce...soprattutto nei mesi invernali...

**paololivio62** · 08-03-2011, 11:09

Certo che lo e'. E' una abitazione . E la sera, per quanto puoi usare la luce in fascia f3 dopo le 19.00 e fino a quando vai a letto quanto vuoi consumare? 2-3-4 kWh? Come detto prima, basta stare un minimo attenti e qualche piccolo accorgimento (tipo spegnere tutti i led di tutti gli elettrodomestici, modem router, amplificatori ecc, con qualche ciabatta con interruttore e vedrai che i consumi scendono.
Faccio notare che consumare 4000 kWh all'anno di corrente corrisponde a quasi 350 kWh al mese , pi� di 10 al giorno. Ti sembrano pochi?
Adesso sono sceso a poco pi� di 1800 kWh (dati 2010) e una media di circa 5 kWh al giorno

**toninon** · 08-03-2011, 11:55

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Un impianto di 3 kWp ben orientato e inclinato produce almeno 4000 kWh all'anno. fanno 1600 euro all'anno con incentivo a 40 centesimi e 1440 circa con incentivo a 36 centesimi circa.

Per il secondo quadrimestre l'incentivo previsto e' di 0.391 euro/kWh. E' la variazione minima, si e' scelto di mantenere alti gli incentivi sui piccoli impianti, secondo me correttamente, terzo quadrimestre 0.380. Mi auguro si prosegua cosi' anche dopo il 31/5.

Quindi per 4000 kWh/anno con la tariffa del secondo quadrimestre 1564 euro/anno.

ciao

**paololivio62** · 08-03-2011, 12:32

Andavo a memoria...

Non a caso sono un semplice Seguace..

Bene, allora i miei calcoli sono ancora pi� convenienti. E questo dovrebbe rispondere anche al buon Tupe..

**njcos** · 09-03-2011, 17:05

Anche dalle mie parti c'� un gestore del Gas (Veritas) che propone questo:

"Ad oggi (giugno 2010), Veritas ha installato impianti per una potenza complessiva di 915 kWp (kilowatt di picco) destinati a scuole, chiese, parrocchie, impianti sportivi, aziende agricole, studi professionali e strutture comunali, con un investimento complessivo superiore a 5 milioni di Euro. I tecnici della societ�, tuttavia, stanno attualmente lavorando per realizzare altri progetti, che interessano discariche, piscine, residenze per anziani e parcheggi, per un totale di 516 kWp di potenza (e altri 6 milioni di Euro di investimento). Sono state utilizzate anche soluzioni innovative come i pannelli ad inseguimento solare, che dispongono di dispositivi in grado di orientarli sempre verso il sole. Questi dati dimostrano quanto la societ� creda nello sviluppo di impianti �puliti� ed efficienti in grado di fornire energia elettrica a famiglie e imprese.

Il modello economico proposto da Veritas nel settore fotovoltaico prevede queste fasi:

Il cliente sottoscrive un contratto di �Energy management� di 20 anni a favore di Veritas, il quale prevede l�intestazione dei contratti di fornitura di energia elettrica alla societ� per i contatori interessati dall�installazione dei pannelli fotovoltaici;
I costi derivanti dal consumo di energia elettrica nei contatori interessati vengono rimborsati a Veritas da parte del cliente, a prezzi scontati rispetto ai riferimenti di mercato;
Si cede a Veritas (a titolo gratuito) l�uso delle superfici su cui verranno installati gli impianti per i 20 anni previsti da contratto;
Veritas si assume l�onere dell�investimento degli impianti fotovoltaici, traendone tutti i benefici per 20 anni contrattuali.

Il contratto prevede che, nel periodo di efficacia, il cliente abbia la possibilit� di acquistare l�impianto installato a valori predefiniti mentre, alla sua scadenza, lo acquisisce a titolo gratuito, con assunzione a proprio carico degli eventuali oneri di smaltimento."

...non mi pare molto interessante a meno che uno non si possa permettere di fare un finanziamento per acquistarselo da solo.

**paololivio62** · 09-03-2011, 20:28

Come dicono da me... ammazza che sola.....

**rottweiler12** · 10-03-2011, 08:51

Esiste un solo tipo di finanziamento come quello che richiedi ed � proposto unicamente dalle societ� ESCO, che per� per un costo di impianto inferiore a 1.500.000 euro (da 450 a 500 kwp) non prendono in considerazione la cosa.
Gli istituti bancari per queste cose si negano tutti (non � il loro mestiere) perch� nelle societ� ESCO c'� una componente etico-sociale che con le banche non ha nulla a che vedere.
Il privato su questo argomento, che io sappia, non ha possibilit�.

**toninon** · 10-03-2011, 23:23

Originariamente inviato da rottweiler12 Visualizza il messaggio

Esiste un solo tipo di finanziamento come quello che richiedi

???
Molte banche prevedono finanziamenti chirografari sugli impianti fotovoltaici, a tassi molto favorevoli. Anche se vogliono anche una garanzia aggiuntiva.

ciao

**rottweiler12** · 11-03-2011, 09:49

Vero. Qui per� viene chiesto per un impianto a costo zero e ti garantisco che il chirografario condito di garanzie � tutt'altro che gratuito. la soluzione finanziaria a cui mi riferisco � invece di solo impegno del finanziatore per installazione, manutenzione e contiene tutti i costi vivi. L'utente ne ha solo benefici, anche se ridotti nella quantit�: non si va mai oltre il 7/8% a fronte di benefici ben superiori riscontrabili con l'acquisto.

**policeaida** · 11-03-2011, 09:57

Di queste ESCO fa parte Energesco?

**rottweiler12** · 11-03-2011, 09:58

Non la conosco, ma dato il nome della societ� non lo escludo.
Ciao

**policeaida** · 11-03-2011, 10:11

Quello Energesco � proprio un grande affare...
Truffa fotovoltaica prime denunce sul caso EnergEsco

**rottweiler12** · 11-03-2011, 10:53

Le societ� E.S.CO. (ENERGY SERVICE COMPANY), realt� non solo italiana, sono normalmente societ� in forma cooperativa nelle quali sono presenti finanziatori come istituti di credito, aziende private, investitori istituzionali ecc., che hanno l'obbiettivo di concedere finanziamenti nel settore della green economy (di solito) per ottenerne logicamente un utile e la forma cooperativa � indirizzata ad artigiani del settore, che attraverso queste forme finanziarie, riescono a proporsi in sostituzione di banche che diversamente non ci penserebbero neppure a scucire il denaro necessario alle grandi realizzazioni (tutti i lavori su fotovoltaico e cogenerazione da 2/3 Mwh eseguiti in italia negli ultimi 3 anni, con costi da 2 milioni in su come pensi che li abbiano finanziati? con la banca d'italia?)Nel mazzo pu� esserci qualche malandrino, ma se te ne scegli una seria ti � utile. Qui non posso darti nessun nome per motivi pubblicitari, ma ne conosco almeno un paio con le quali lavoro da anni e non ho mai avuto, n� io n� altri, nessun sospetto di poca trasparenza.

**rottweiler12** · 11-03-2011, 11:16

Chi volesse leggersi qualcosa in merito alle E.S.CO. pu� farlo su: www.enersolare.net/download/esco.pdf .
Da ricordare: si occupano soltanto di impianti medio grandi.

**toninon** · 12-03-2011, 18:09

@rottweiler12
Mi sembra che questo tuo discorso su ESCO non c'entri nulla con l'argomento, sembra un po' pubblicita', tra l'altro inserisci un link che non mi sembra lecito.

Ribadisco che come alternativa ai cosiddetti "impianti a costo zero" che in realta' di solito chiedono si ceda tutti i contributi del conto energia per 20 anni (e sembra in certi casi anche dell'altro) esistono i finanziamenti chirografari che molte banche erogano a tassi particolarmente convenienti, spesso con spread inferiore al 2%, che per altri tipi di prestito te li sogni.

Come banche cito quelle che conosco direttamente: BCC, BCC di Roma, BPM, ma credo ce ne siano molte altre.

Il problema e' per alcune zone in particolare al sud.

Poi e' necessario dare una garanzia aggiuntiva, di solito e' sufficiente documentare la capacita' di pagare il debito in modo autonomo (come se l'incentivo non ci fosse). Per moltissime persone questo non e' difficile in quanto si tratterebbe di 120 euro circa al mese (impianto da 3 kWp per 10 anni). Naturalmente in realta' non si paga nulla perche' l'incentivo copre la rata (per una produzione di almeno 1200 kWh/kWp non ci sono problemi, per meno bisogna integrare qualcosina).

Questo prima che il governo congelasse la normativa sugli incentivi che e' ancora valida fino al 31/5. Si spera che per i piccoli impianti cambi poco per il futuro.

ciao

**rottweiler12** · 14-03-2011, 14:55

Mi spiace se non ho rispettato tutte le regole. Non era mia intenzione. Sul link che ho inviato non mi sembra ci siano nomi di aziende del settore e ci ho tenuto a dire che non inviavo nomi per il motivo che mi fai notare tu.
Considero chiusa l'argomento.

**paololivio62** · 08-04-2011, 09:50

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Be' Toninon..

. senza essere un veggente vedrai che il tasso di riferimento ad aprile sara' uno 0,25% pi� alto e poi a settembre un'altro 0,25%... ... ai posteri (neanche tanto lontani) l'ardua sentenza.
SAluti

Be', mi autocito... senza essere un veggente... chi vuole scommettere che per la fine dell'anno saremo all'1,75%..? (spero di no, avendo un variabile ma... se tanto mi d� tanto...)

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