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**Alex09** · 12-04-2015, 10:23

Il file xls non va bene.
Me ne sono accorto solo ora.
Nella conversione ha troncato/cancellato le formule.
Usate il file xlsx

**Alex09** · 12-04-2015, 10:28

Per egimark:
Da dove hai preso i dati "MGP Zona Nord 2013"? Da un tuo conguaglio?
I dati "MGP medi [�/kWh]" sono quelli calcoltai dal mio foglio (sono riferiti alla zona Nord perch� nel foglio sono stati inseriti i valori di tale area)

**egimark** · 12-04-2015, 15:10

Sono quelli del conguaglio 2013 (quindi dati definitivi indicati dal GSE nel Dettaglio mensile) che avevo postato nell'agosto scorso qui
http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119553917
Leggi la nota riguardo ai valori MGP del 2013 e a quelli del 2014 che invece saranno oggetto di verifica tra poco.

**Alex09** · 12-04-2015, 16:49

Una curiosit�.
Potrebbe esserci una differenza tra mercato tutelato e mercato libero?
Non ho trovato nulla a riguardo ma forse potrebbe incidere?

**egimark** · 12-04-2015, 18:09

Il prezzo dell'energia (che sia PUN o MGP) � indipendente dal contratto di fornitura.
Solo il CUSf (� il 3� elemento dello SSP) dipende dal tipo di contratto ma non dipende dal fatto di essere nel mercato libero o tutelato.

**egimark** · 14-04-2015, 21:02

Ho provato a "pesare" i prezzi MGP per il venduto e l'acquistato presi sempre dallo stesso file del GME ma le cose cambiano di poco.
Mi sto concentrando su Gennaio 2013 e ho notato che per F1 la differenza � significativa tra la media che abbiamo calcolato (io e Alex) e il valore utilizzato dal GSE a suo tempo:
74,84 contro 70,84 �/MWh.
Di seguito riporto l'andamento del prezzo MGP di una settimana (da luned� a domenica). Si noti come il prezzo massimo orario si ha sempre tra le 18 e le 19 (F1) mentre intorno a mezzogiorno (sempre F1) il prezzo � pi� basso. Non � che il GSE "pesa" il prezzo orario in base alle immissioni di noi FTV per cui contano di pi� i prezzi intorno a mezzogiorno (intendo in pieno sole) che per� della fascia F1 sono i pi� bassi?

**marcober** · 15-04-2015, 07:32

Egi..i valore MGP che hai messo sopra li puoi vedere coi miei che ho pubblicato nella paginata precedente post 1658 e coincidono.

**egimark** · 15-04-2015, 07:54

Sul PUN secondo me non dobbiamo perdere tempo perch�, che sia medio o per fascia (come nel tuo caso), siamo gi� vicini al "vero" calcolo e i dati forniti dal GME di partenza mi sembrano "seri".
E' sul prezzo MGP (per zona e orario) che siamo distanti. Trattandolo come il PUN per fascia si ottengono valori diversi sia rispetto a quanto usato dal GSE in fase di conguaglio e dettagliato mensilmente (almeno abbiamo i valori dei prezzzi a differenza del PUN), sia rispetto ai prezzi medi indicati sempre dal GSE ma per il RID. Il GSE, in entrambi i casi ha per� sempre indicato valori simili, diversi invece dai nostri.
Gennaio 2013
NOSTRI F1=74,84 F2=68,08 F3=52,22
GSE RID F1=70,40 F2=70,60 F3=53,73
GSE "pagati" F1=70,84 F2=70,09 F3=54,87

P.S.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Egi...IVA.ori MGP ..... la pagina ta precedente ...........

Faccio fatica ad "interpretarti".

**Alex09** · 15-04-2015, 10:11

Per marcober.
Ciao, non so se te ne sei accorto da solo o se qualcuno lo ha gi� segnalato, ma alla pagina Autorit� per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Valori del corrispettivo unitario di scambio forfetario per l�anno 2014 c'� il file xls con i dati del CUsf del 2014 anche per la tariffa D1 (che ti interessa direttamente).

**marcober** · 15-04-2015, 10:58

Grazie non l'avevo ancora vista..10,4 ..ottimo.

Se Cusf � 10,4...l'energia la pagheranno 5,6..io col D1 pago 24 fissi compresi..l'energia mi costa 8 (in realta il costo marrginale di un kwh in piu consumato �21,5 per cui il costo post SSP � 5,5 cts per kwh, che � davvero poco..ed � fatto da 2 cts di accise+1 di Iva+2,5 di delta fra valore pagato in bolletta e valore pagato da GSE)

Ho visto che per il RID il GSE ha pubblicato il MGP ponderato 2014... che come ormai sappiamo NON viene usato per lo SSP..non so se era pubblicato da tempo.

Resta un mistero su come calcolino sto MGP "media aritmetica mensile"..ho provato dal tuo file afare la media solo delle ore 8-20 (che sarebbe quello che fanno se non avessero immesso per fascia) ma non quadra lo stesso.
Siccome GSe risponde abbastanza alle mail..perche non gli mandi una mail coi valori 2013 ricalcolati e gli chiedi spiegazioni? qualche "solfino" forse ci uscirebbe fuori se usassero le tue medie..

**Alex09** · 15-04-2015, 11:03

Gi� fatto, visto che non ne venivamo a capo.
Ecco la richiesta:
Gentile Cliente, le confermiamo che la sua richiesta � stata presa in carico e che sar� nostra cura fornirle un riscontro in merito.
Le segnaliamo che questo messaggio � stato inviato da una casella NoReply, non presidiata, pertanto la invitiamo a non usarla per eventuali comunicazioni.
Distinti saluti

__________________________________________________ _____________________________
Da: XXXXX@XXXXX.XXX
Inviato: 12/04/2015 18:38
Oggetto: Informazioni su calcolo Cei

Buongiorno,
mi chiamo XXXXX XXXXXXX e avrei alcune domande da porVi in merito alla disciplina dello Scambio sul Posto.
Nel documento "SSP - Regole tecniche (2013)" a pag. 18, nel caso b) � riportato: "alla sommatoria su base annuale, nell�anno �a�, determinata per fasce dei quantitativi di energia elettrica mensilmente immessa in rete per ogni singola fascia oraria nel mese �m� moltiplicate per la media aritmetica annuale dei prezzi zonali orari di cui all�articolo 30 comma 30.4, lettera b), della deliberazione n. 111/06, determinato per singola fascia nel medesimo mese .....".
Vi chiedo se il termine "annuale", che ho evidenziato, sia corretto in tale contesto: a mio parere dovrebbe essere "mensile" il termine corretto.
Altra questione che vorrei porre alla Vostra attenzione � relativa al metodo di calcolo di tali prezzi medi zonali orari. Sarebbe opportuno che pubblicaste un documento con un caso pratico di calcolo, ad esempio fissando una zona geografica, scegliendo un anno, fissando un mese e, a partire da dati reali dei prezzi zonali orari, determinare i valori medi per fascia: un foglio di calcolo sarebbe l'ideale.
Grazie per la Vostra attenzione.
Distinti saluti,

**egimark** · 15-04-2015, 11:10

Una cosa alla volta.
Ora � pi� importante il CUSf 2014 perch� nel calcolo mi sembra che non abbiano considerato la componente As; � l'unica che giustifica la differenza costante di 0,007 c�/kWh nei CUsf mensili (ho verificato anche per la D3).
E' l'ultima componente inventata? Mi sembra che me l'avevi detto tu di aggiungerla alle altre.

Ho poi notato che facendo la media aritmetica del CUsf mensili (del loro foglio) si ottiene un numero leggermente diverso rispetto a quello annuale che hanno indicato.
Cosa hanno fatto? la media considerando i giorni effettivi del trimestre? Mi sembra che la norma parli chiaro di media aritmetica!!!!

PS Il prezzo medio zonale 2014 pubblicato all'interno della sezione RID � noto gi� da tempo. Di solito al massimo entro un mese, lo aggiornavano.

**Alex09** · 15-04-2015, 11:18

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

E' l'ultima componente inventata? Mi sembra che me l'avevi detto tu di aggiungerla alle altre.

Scusa egimark, ma a chi ti riferisci con "tu"? Giusto per capire.
Non vorrei che nei loro calcoli abbiano fatto "arrotondamenti" qua e la, e non eliminato qualche componente.
E poi, mi sembra di ricordare, che per il 2013 i calcoli erano corretti trovandosi la perfetta coincidenza tra quelli calcolati da noi e quelli pubblicati.
Se le formule non sono cambiate, i risultati dovranno essere gli stessi.

**egimark** · 15-04-2015, 11:24

Stavo rispondendo a Marco, solo che mentre stavo scrivendo il post ne hai inserito uno prima tu.

Comunque ho verificato che l'ultima componente "inventata" dall'AEEG � la Ae e questa sembra stata inserita.

Alex, puoi fare la verifica all'interno del foglio dell'AEEG sul CUsf se la media dei cusf mensili CUsf,m corrisponde a quella annuale in colonna AL.

**marcober** · 15-04-2015, 11:36

Se il delta � quello, direi che � la As..che siccome non sar� esplicitamente ricompresa nele formule Cusf..loor hanno deciso bellamente di NON sommarla..secondo me � un sopruso, perche da qualche parte si dir� che TUTTE le A vanno sommate...bisogna secondo me scrivergli amche questo.

Mi ricordi cle componneti RETE e Generali da sommare?

**Alex09** · 15-04-2015, 11:39

Ecco i calcoli per D2 e D3.
I primi tre numeri sono quelli pubblicati; i secondi tre sono qulli calcolati da me a partire da quelli mensili:

Per la D2
tot reti ogs tot reti ogs

5,694	2,242	3,452	5,701	2,242	3,459
11,097	5,939	5,158	11,108	5,939	5,168
17,375	9,921	7,454	17,391	9,921	7,470
21,642	14,188	7,454	21,658	14,188	7,470

11,680	4,226	7,454	11,696	4,226	7,470
13,393	5,939	7,454	13,409	5,939	7,470
17,375	9,921	7,454	17,391	9,921	7,470
21,642	14,188	7,454	21,658	14,188	7,470

**egimark** · 15-04-2015, 11:39

@Marco
Nel CUSF 2013 l'avevano conteggiata ed � sempre rimasta 0,007.
Componenti ogs (A2, A3, A4, A5, Ae, As manca, UC4 e UC7)
reti (Tau3, PD UC3 e UC6).

Questo per D2 e D3, ma per D1 mi sa che devi considere la sigma invece della tau.

**egimark** · 15-04-2015, 11:42

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

Ecco i calcoli per D2 e D3.

Grazie, la cosa curiosa � che per la D1 invece i numeri coincidono.
Potrebbero essere arrotondamenti ma la cosa mi lascia un po' perplesso.

**marcober** · 15-04-2015, 14:22

Ho scritto al GSE...

Buongiorno

Vorrei un paio di precisazioni circa lo SSP.

La prima riguarda il Cusf 2014 pubblicato da Aeeg, e che mi pare non comprenda la componente As, che invece a mio parere dovrebbe essere ricompresa in quanto a regola dice che sono rese tutte le componenti tipo A

La seconda riguarda le modalit� di valorizzazione energia immessa per il calcolo del CEI. La regola dice che in presenza di lettura immesso per fasce orarie dovrebbe essere valorizzata mediante valore della media aritmetica mensile (sebbene il testo regole riporti, probabilmente erroneamente �annuale�) del MGP zonale. Tuttavia i valori usati nel mio caso, pubblicati nel Dettaglio Conguaglio relativi al 2013, non sono la media aritmetica dei valori per fascia pubblicati dal GME. Vi chiedo quindi di volermi confermare come effettuate tale calcolo. Meglo sarebbe che venisse pubblicato mensilmente sul Vs sito, con riferimento anche ala procedura di calcolo, visto che apparentemente non combacia coi dati mediati del GME.

Grazie

**marcober** · 15-04-2015, 14:35

Egi..vedo che non Metti MTC nelle componenti..ma loor per la D2 e SOLO per le prime 2 fasce mi pare la sommino...per D1 e D3 mai..come mai?

**egimark** · 15-04-2015, 14:38

Il calcolo del CUSf lo fa l'AEEG, non c'entra il GSE.
Il GSE deve poi applicarlo all'energia scambiata ma quello sappiamo che spesso sbaglia. Qui l'errore � pi� a monte (AEEG).

Per l'MGP io avrei aspettato un mese per vedere il conguaglio 2014.

Comunque male non fa, se volete posso scrivere anch'io all'AEEG solo per il discorso del CUSf e della media che matematicamente � ingiustificabile con gli arrotondamenti dei valori mensili.
Ho verificato anche lo stesso file del 2013 e la media effettiva corrispondeva al valore annuale.

**marcober** · 15-04-2015, 14:42

Ma si...magari puoi scrivere a Aeeg..per chieder conto:

-media che non quadra
- As che manca
- MTC che manca salvo nei primi 2 scaglioni D2

**egimark** · 15-04-2015, 14:58

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Egi..vedo che non Metti MTC nelle componenti..ma loor per la D2 e SOLO per le prime 2 fasce mi pare la sommino...per D1 e D3 mai..come mai?

A me risulta che MTC � l'unica componente variabile da non mettere nel CUSf. Io nei miei calcoli non l'ho mai messa. Mi sembra che anche loro facciano cos� perch� rispetto ai miei numeri la differenza � sempre 0,007 per qualsiasi scaglione.

**Alex09** · 15-04-2015, 15:12

Mi permetto di intervenire in quanto capita spesso che gli strumenti informatici non vengono utilizzati secondo le loro funzionalit� e capacit�. Se si utilizza un foglio di calcolo (di Excel o di altro prodotto) � logico, umano e naturale sfruttarne le capacit�: non � possibile scrivere "a mano" numeri che sono il risultato di un calcolo. Secondo me hanno sbagliato a scrivere. (non capisco perch� non mi funzioni il tasto di invio).

**vince1948** · 15-04-2015, 15:25

Alex09: ...capita spesso che gli strumenti informatici non vengono utilizzati secondo le loro funzionalit� e capacit�...

...(non capisco perch� non mi funzioni il tasto di invio). Appunto, nemmeno farlo apposta.

**egimark** · 15-04-2015, 15:35

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

...Se si utilizza un foglio di calcolo (di Excel o di altro prodotto) � logico, umano e naturale sfruttarne le capacit�: non � possibile scrivere "a mano" numeri che sono il risultato di un calcolo. .....

Purtroppo quello che a me e te sembra logico non lo � per tutti.
Anche i file con le tariffe della maggior tutela sono strutturati cos�, la somma di varie componenti non � calcolata ma riportata come se fosse un numero a se stante.
Usano il foglio di calcolo come una tabella di Word in cui copiano e incollano i valori.

Tornando al foglio incriminato, i CUSf mensili sono corretti, a parte la componente mancante.
Se sono arrotondati correttamente non pu� essere che la media dei valori differisca per pi� di una unit� dell'ultima cifra significativa.
Se hai tempo fai delle simulazioni inserendo delle ulteriori cifre ai CUsf mensili (es, 4999999999 o 50000001) successive all'ultima cifra significativa. Vedrai che la media dei valori arrotondati non pu� essere diversa per pi� di una unit� sull'ultima cifra significativa del valore calcolato con tutti i decimali.

Io ho fatto anche il calcolo tenendo conto dei giorni di ogni trimestre (90, 91, 92, 92) ma le cose non tornano comunque. Per la D1 invece tornano, ma tornavano anche l'anno precedente per tutti.

**egimark** · 15-04-2015, 15:52

Spedito a info.sportello@acquirenteunico.it

Forse ho sbagliato a mandarlo li, tra qualche giorno lo mander� a info@autorita.energia.it

"Nell'allegato al comunicato del 02/04/2015 relativo ai "Valori del corrispettivo unitario di scambio forfetario per l�anno 2014" non risulta conteggiata la componente As pari a 0,007 c�/kWh. Potete per favore indicare il riferimento normativo per cui tale voce � da esludere nel calcolo visto che nell'anno precedente, primo anno secondo le nuove regole dello SSP, era stata invece considerata.

Vogliate inoltre verificare il calcolo della media annuale in quanto non compatibile con arrotondamenti dei CUsf mensili se non per la sola tariffa D1."

**marcober** · 15-04-2015, 16:52

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi sembra che anche loro facciano cos� perch� rispetto ai miei numeri la differenza � sempre 0,007 per qualsiasi scaglione.

ma si..hai ragione...stamattina il caff� l'avr� preso?

**egimark** · 15-04-2015, 17:01

L'avrai preso ma hai esagerato con la correzione.

**egimark** · 17-04-2015, 20:38

Torno sul calcolo del prezzo MGP (per zona e per fascia).
I prezzi (di ogni ora e di ogni giorno) indicati dal GME penso siano comunque il punto di partenza.
Il fatto che facendo la media aritmetica di tutti i prezzi della stessa fascia si ottenga un valore abbastanza diverso (da 74 a 70 per F1 a gennaio 2013) da quello utilizzato dal GSE significa che il prezzo orario in qualche modo viene "pesato" dal GSE.
La cosa pi� ovvia � che venga pesato in base alla quantit� di energia immessa nella singola ora (che ha un prezzo diverso dalle altre ore anche se nella stessa fascia).
In questo grafico http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119616195 avevo evidenziato l'andamento strano del prezzo orario, cio� che in corrspondenza delle ore di maggior produzione del FTV (es. dalle 12 alle 14) il prezzo in F1 � pi� basso rispetto al prezzo sempre in F1 ma della sera (es. 18) quando per� il FTV (in inverno) si spegne.
Ho allora fatto un calcolo per la sola giornata di luned� 7 gennaio 2013 di quanto cambi il prezzo medio F1 aritmetico rispetto a quello pesato.
Nel seguente grafico la linea rossa � il prezzo orario del GME. All'interno delle 2 linee tratteggiate verticali ci sta la fascia F1.
Con la linea azzurra ho indicato una ipotetica distribuzione della produzione FTV (ricordo che siamo a gennaio e il sole sorge alle 8 e tramonta alle 17) che ho usato per "pesare" il prezzo orario.
Ho ottenuto che il prezzo medio aritmetico � 70,40 mentre quello pesato � 66,78. Il problema � capire che curva adotta il GSE per simulare le immissioni di noi FTV e che utilizza per "pesare" la media dei prezzo orari GME.
.

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