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**Lore_** · 07-10-2021, 07:45

Ciao Another,

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

se questi prezzi si mantengono tutto l'anno per il 2022

io credo/spero che non si mantengano per tutto l'anno, perch� se cos� fosse, quei 2 spiccioli che guadagni con FV, sono niente in rapporto agli aumenti che bisogner� pagare in tutte le altre cose.
Spero gi� con il secondo trimestre comincino a calare e tornino a prezzi pi� "normali", altrimenti c'� da preoccuparsi.

**kathy** · 07-10-2021, 08:10

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Another,

Spero gi� con il secondo trimestre comincino a calare e tornino a prezzi pi� "normali", altrimenti c'� da preoccuparsi.

Caleranno sicuramente, ma da un PUN a 308 tornare ad un PUN a 50.. la vedo dura..... io penso che per tutto il 2022 staranno sopra al 100

**Lore_** · 07-10-2021, 08:27

Ciao kathy,

dopo il periodo invernale, se le aziende cominciano a rallentare la produzione, vuoi perch� sono riusciti a soddisfare tutti gli ordini urgenti, vuoi per il caro energia, credo/spero che come � aumentato tanto velocemente, cali anche abbastanza velocemente.

**Lore_** · 07-10-2021, 08:34

Per ora la media di Ottobre 2021 � 227,48 €/MWh

**kathy** · 07-10-2021, 11:15

Ciao Lore_,
tu credi che si possa ritornare ad un PUN come quello del 2019 (escludo il 2020 per il covid)? Io no, penso almeno il doppio, il che vorrebbe dire che lo SSP � ancora pi� coveniente...

**Lore_** · 07-10-2021, 11:46

Ciao kathy,

io voglio credere/sperare che almeno sotto i 100 euro al MWh possa andare, SSP � sempre stato conveniente, ma lo stato non riuscir� ad azzerare sempre gli oneri di sistema per tanto e il piccolo ulteriore vantaggio che si potr� avere con FV e SSP, per me lo pagheremo con gli aumenti di tutto il resto.

**kathy** · 07-10-2021, 12:48

Oggi, dopo l'annuncio sulla disponibilit� di Putin sul GAS, il PUN � sceso a 230.
Non � crollato, 230 significa un CS di quasi 0.30.
Nessuno spera che rimanga a questi livelli, dico solo che con PUN altissimi la convenienza del FV cresce tantissimo perch� � molto legata al MGP, pi� di quanto legata al CUSF.
Ciao

**Valimicio** · 07-10-2021, 20:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma non mi sembra un pareggio...

manco pi� 20-10 riesco a fare...

**rinoronie** · 09-10-2021, 16:21

Vorrei fare una domanda:
se a gennaio prelevo 1000 con costo energia a 2 (valore indicativo) e ad agosto immetto 1000 con costo energia a 1, in termini di contributi che poi mi ripagano � pi� o meno o uguale vantaggioso rispetto a prelevare ed immettere con costo energia uguale (entrambi i casi a 1)?

lo chiedo perch� per il 2020 prelevando in inverno quando l’energia costava molto pi� cara che nei mesi estivi, mi sembra che sia stata pagata meno rispetto agli anni precedenti

https://share.icloud.com/photos/05sj...Blgly-k3RdUJ-g

grazie

**JO GREEN** · 09-10-2021, 18:14

Nel 2020 il prezzo dell’energia � crollato rispetto agli anni precedenti: per i meccanismi dello SSP se paghi meno prima, ricevi meno dopo…

Per rispondere alla tua domanda: dipende dal prezzo che paghi nel momento in cui acquisti e dal prezzo che ci sar� quando andrai a versare (vendere).

� come comprare dollari (pagando in €): quando li acquisti avranno un valore di cambio pari ad x.
Se dopo alcuni mesi andrai a cambiare i dollari, te li cambieranno in base ai tassi di cambio di quel giorno.
Potresti guadagnarci o rimetterci in base alle quotazioni dei giorni in cui acquisti e in cui vendi.

**Another** · 09-10-2021, 22:33

ok, ma il PUN per lo SSP � calcolato in base al mese in cui hai scambiato quel kWh? o l'anno dopo?

**JO GREEN** · 09-10-2021, 22:56

Sui consumi che hai fatto a settembre si useranno i PUN delle rispettive fasce di settembre. Conta il mese di prelievo.

Ovviamente parlo dei kWh che si scambiano perch� se annualmente prelevi pi� di quanto immetti, paghi il kWh in pi� in bolletta e lo ssp non te li rimborsa (a meno che tu vada a consumare le eccedenze messe via negli anni precedenti e non liquidate).

Per le immissioni si considereranno gli MGP (prezzo del mercato del giorno prima) mensili per fascia. In questo caso le immissioni saranno prevalentemente in F1.

**rinoronie** · 10-10-2021, 12:18

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Nel 2020 il prezzo dell’energia � crollato rispetto agli anni precedenti: per i meccanismi dello SSP se paghi meno prima, ricevi meno dopo…

Per rispondere alla tua domanda: dipende dal prezzo che paghi nel momento in cui acquisti e dal prezzo che ci sar� quando andrai a versare (vendere).

� come comprare dollari (pagando in €): quando li acquisti avranno un valore di cambio pari ad x.
Se dopo alcuni mesi andrai a cambiare i dollari, te li cambieranno in base ai tassi di cambio di quel giorno.
Potresti guadagnarci o rimetterci in base alle quotazioni dei giorni in cui acquisti e in cui vendi.

Grazie,
quindi anche quest'anno, dato che da ottobre 2021 � aumentato il prezzo e credo rimarr� alto per tutto il periodo invernale, avendo pdc prelever� molto, la prossima estate se il prezzo caler�, con ssp anfrei comunque a rimetterci?

**Editor** · 10-10-2021, 12:53

Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio

...la prossima estate se il prezzo caler�, con ssp anfrei comunque a rimetterci?

In base a che cosa affermi che ci rimetterai "comunque"?
Se ci dai le premesse del tuo discorso � pi� semplice seguirti.

**rinoronie** · 10-10-2021, 19:51

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

In base a che cosa affermi che ci rimetterai "comunque"?
Se ci dai le premesse del tuo discorso � pi� semplice seguirti.

Ora l’energia � aumentata di 8cent, immagino che questa estate caler� nuovamente… tutto qui…
grazie

**kathy** · 11-10-2021, 08:58

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Sui consumi che hai fatto a settembre si useranno i PUN delle rispettive fasce di settembre. Conta il mese di prelievo.

Per le immissioni si considereranno gli MGP (prezzo del mercato del giorno prima) mensili per fascia. In questo caso le immissioni saranno prevalentemente in F1.

Quindi nella famosa funzione di minimo dello SSP, se io ad esempio prelevo a Dicembre:
sia PUN che MGP sono di Dicembre, anche se vado a pescare kWh immessi d'estate e non utilizzati?

In parole povere: se io metto da parte 1MWh d'estate con PUN e MGP bassissimi e lo uso di inverno con PUN e MGP altissimi. cosa succede?

**Ospite** · 12-10-2021, 14:05

E' tutto spiegato molto bene qui:

https://www.fotovoltaiconorditalia.i...sempio-pratico

In soldoni:

- l'energia immessa ti viene valorizzata mese per mese in base al PUN medio di quel mese per le rispettive fasce orarie
- l'energia prelevata ti viene valorizzata allo stesso modo anche se tu la paghi un prezzo diverso in base al tuo contratto
- il Contributo di Scambio Sul Posto viene calcolato moltiplicando lo scambiato (il minimo fra immesso e prelevato) annuale per la media annuale del contributo di scambio

Una volta all'anno ti viene pagato:

- il contributo di scambio calcolato come sopra
- il minimo fra valore dell'energia immessa e valore dell'energia prelevata calcolato come sopra

Se il valore dell'immesso � maggiore del prelevato si ha eccedenza pari alla loro differenza, pu� essere liquidata e tassata oppure portata a credito per l'anno seguente (e per tutti gli anni successivi senza limite). Portata a credito significa che a inizio anno il tuo valore dell'energia immessa non partir� da zero ma appunto dalle eccedenze accumulate fino a quel momento. A questo importo inizier� a sommarsi il valore dell'energia immessa mese per mese per poi a fine anno fare di nuovo il calcolo delle eventuali eccedenze e della parte da liquidare come scambio.

Il Contributo di Scambio sul Posto invece � liquidato in via definitiva. Questo vuol dire che il contributo che hai perso per i kWh in eccedenza immessi in un anno � perso per sempre. Anche se in futuro riuscirai a compensare l'eccedenza incasserai solo il valore di mercato dell'energia (il PUN mensile) e non il Contributo di Scambio. Ne consegue che avere kWh immessi in eccedenza � sempre svantaggioso in assoluto, avere eccedenze in valore che potrebbero derivare dall'andamento di mercato (immetto molto quando il PUN � alto ma prelevo in larga parte quando il PUN � basso) non � cos� grave perch� si pu� sempre recuperarle in tempi successivi.

**Ospite** · 12-10-2021, 14:07

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

[INDENT]
Nessuno spera che rimanga a questi livelli...

Invece chi spera che la transizione ecologica non sia solo un bla bla bla dovrebbe tifare proprio per prezzi alti per le fossili. Lo svantaggio economico ad usarle � l'unico vero incentivo ad abbandonarle veramente e non solo a dichiarare di volerlo fare per anni e anni senza fare nulla di concreto...

**Ospite** · 12-10-2021, 14:12

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

In parole povere: se io metto da parte 1MWh d'estate con PUN e MGP bassissimi e lo uso di inverno con PUN e MGP altissimi. cosa succede?

Succede che potresti non avere eccedenze pur avendo immesso magari addirittura pi� di quanto hai prelevato, perch� il prelevato ti viene valutato a prezzi pi� alti e quindi avr� un valore maggiore anche a parit� di kWh o addirittura con prelievi inferiori alle immissioni se la variazione dei prezzi � stata estrema come � successo effettivamente quest'anno.

Questo non vale per il contributo che invece � un coefficiente basato su una media annua degli oneri e moltiplicato per il minimo annuale fra immesso e prelevato, indipendentemente da quando sono avvenute le immissioni e i prelievi (naturalmente nello stesso anno di calendario).

**egimark** · 12-10-2021, 15:17

Originariamente inviato da VP71 Visualizza il messaggio

E' tutto spiegato molto bene qui:

https://www.fotovoltaiconorditalia.i...sempio-pratico

In soldoni:

- l'energia immessa ti viene valorizzata mese per mese in base al PUN medio di quel mese per le rispettive fasce orarie
...........................

Mi basta questo..
L'energia immessa viene valorizzata in base al prezzo MGP zonale (mensile e per fascia) maggiorata delle perdite in BT del 5,1%.
E' per l'energia prelevata che si utilizza il PUN (mensile e per fascia).

**Ospite** · 12-10-2021, 15:50

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi basta questo..

Per fare cosa?

**egimark** · 12-10-2021, 16:29

Per capire come � spiegato bene

**kathy** · 13-10-2021, 09:45

la mia domanda nasce perch� quest'anno, per la prima volta da quando � nato lo SPP, il prezzo dell'energia di quest'autunno-inverno � molto pi� alto di quello della primavera-estate: si parla di un fattore 4.

La domanda � mirata ai consumi che faremo questo autunno-inverno (soprattutto se ci si scalda con PDC) e che saranno "coperti" dalle immissioni della primavera-estate.

Leggo che
Cs = min [ Oe ; Cei ]+.....

Oe � energia prelevata ed � il prodotto tra i Kwh prelevati ed il prezzo unico nazionale (PUN).

Fin qui tutto bene, perch� il PUN � alto perch� parliamo di prelievi in autunno-inverno.

INVECE

Cei = Controvalore dell’energia immessa, cio� il prezzo, o meglio il valore economico, dell’energia immessa in rete. Questo � il prodotto tra Kwh immessi ed il prezzo zonale dell’energia sul “mercato del giorno prima”.

E qui casca l'asino, perch� avendo immesso soprattutto in primavera estate, gli MGP sono bassi e affondano la funzione minimo facendo prevalere il Cei.

Per cui in un anno come il 2021 in cui il prezzo dell'energia � alto solo negli ultimi mesi, mi ero illusa di avere un SSP degli ultimi mesi vicino agli 0.20/0.30, ma avendo immesso la gran parte dell'energia in primavera-estate non sar� cos�, perch� il Cs sar� una media pesata con tutto l'anno.

**Lupin4** · 21-11-2021, 23:37

nella sezione scambio sul posto trovo questo valore, che allego, come contributo in conto scambio ma con scritto "non fatturabile", non riesco a capire la motivazione, potrebbe attribuirsi al fatto che in quell'anno l'impianto abbia subito un cambio di titolare?

File allegati

**damiii** · 15-12-2021, 10:14

Ciao a tutti,

prendendo spunto dal foglio excel di Virtualj trovata su un altro threat, ho provato a fare una simulazione sul mio impianto messo in funzione da Giugno di quest'anno, prendendo le misure dell'energia immessa e prelevata dal portale e-distribuzione.

A fine novembre avevo:
Energia immessa: 3446 kwh
Energia prelevata: 1193 kwh

Valorizzando l'energia immessa al PUN*1,052 mi risultano circa 512€
L'energia prelevata invece � pari a 248€ valorizzata con prezzi MGP

Quindi se l'anno finisse cos�, avrei un'eccedenza di 263€.

Domanda: ipotizzando che non immetto nulla a Dicembre e con un MGP ipotetico di 0,26€/kwh avrei circa 1000kwh, pari a 248€, di rimborso SSP possibile giusto?
Visto che pago l'energia 0,021€/kwh e con l'azzeramento degli oneri, mi conviene sul serio consumare di notte...sia per avere il romborso SSP pi� alto possibile e in questo modo non perdere anche i cents di rimborso del CUS...o sbaglio qualcosa?

**JO GREEN** · 15-12-2021, 11:57

Per la prelevata devi considerare PUN per prelievi per fasce dei mesi in cui prelievi.
Per le immissioni MGP per fasce dei singoli mesi in cui hai versato.
Il cusf ti spetta solo per i 1.193 kWh scambiati.

**damiii** · 15-12-2021, 13:54

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Per la prelevata devi considerare PUN per prelievi per fasce dei mesi in cui prelievi.
Per le immissioni MGP per fasce dei singoli mesi in cui hai versato.
Il cusf ti spetta solo per i 1.193 kWh scambiati.

Ok, vero. Sbagliavo io!
Ora mi sembra tutto corretto...

Quindi con i consumi di questo mese, molto pi� alti per via della pompa di calore, dovrei arrivare a circa quanto ho immesso in totale nel 2021..
Per� con 1000 kwh di consumi circa andr� a erodere 2253 kwh che avevo immesso nei mesi precedenti!

**JO GREEN** · 18-12-2021, 09:29

Pun di novembre :

F1
0,268100

F2
0,232720

F3
0,191960

Dicembre ad oggi ha una media sul monorario di 27,79 ma in salita e nell’ultima settimana siamo a 30,9 (rispetto ai 5,4 di dicembre 2020).

Per il gas ancora peggio.

Temo che il primo trimestre del 2022 sar� un salasso e mi preoccupa il fatto che parlino della possibilit� di rateizzare le bollette del periodo gennaio-aprile. Mi da la sensazione che non abbiamo abbastanza risorse per parare il colpo di questi aumenti folli.

**Giuly81** · 18-12-2021, 13:41

.

Temo che il primo trimestre del 2022 sar� un salasso e mi preoccupa il fatto che parlino della possibilit� di rateizzare le bollette del periodo gennaio-aprile. Mi da la sensazione che non abbiamo abbastanza risorse per parare il colpo di questi aumenti folli.[/QUOTE]

Pero' non so se effettivamente Sono folli, alla fine ogni stato sta spingendo la Gente a dipendere sempre piu' dall'EE e il Mercato sta facendo il prezzo ci metti di mezzo la pandemia e di folle comincio a vedere e credere siano le scelte politiche forse non proprio ponderate

**sergio&teresa** · 18-12-2021, 14:26

Per� sembrerebbe dipendere dal gas…. mettici che in questa stagione il FV d� poco e pure l’idroelettrico non brilla, sei nelle mani di chi fa il prezzo dell’oro blu. Oppure riattivi il carbone, come stanno facendo a La Spezia e Monfalcone.

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