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**spider61** · 31-05-2011, 20:32

x raven
Leggere solo la potenza anche se + o - vale relativamente , ci vorrebbe qualcosa che automatizzasse l'accensione di qlc carico.... se quegli apparecchi li' mettessero un contatto o due la cui chiusura sia regolabile sulla potenza allora si che servirebbe....

**Raven** · 31-05-2011, 20:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.... ci vorrebbe qualcosa che automatizzasse l'accensione di qlc carico....

Per esserci ci sono, entrando per� nel campo della domotica (con il protocollo ZigBee non c'� neanche bisogno di avere la casa completamente cablata).

Il problema sono i costi che sono ben diversi!

**spider61** · 31-05-2011, 22:17

Infatti !

, andrebbe implementata di legge negli inverter (almeno un contatto regolabile) per esempio il Kostal Piko 10.1 ha un contatto in uscita di cui e' programmabile la potenza di attivazione per poter usufruire dell'autoconsumo.

**nfratea** · 31-05-2011, 22:59

una ditta italiana, seneca.it, fa aggeggini molto interessanti e versatili, forse potreste trovare quello che fa al caso vostro.

**sasuke40** · 01-06-2011, 08:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Dimentichi ,Sasuke, che avevi partita iva.....

Se vai alla Comet ti chiedono tranquillamente: Scontrino o fattura? 0 problemi!

**spider61** · 01-06-2011, 08:28

Originariamente inviato da nfratea Visualizza il messaggio

una ditta italiana, seneca.it, fa aggeggini molto interessanti e versatili, forse potreste trovare quello che fa al caso vostro.

Se e' per quello basta trovare un rele' di corrente, lo fanno in tanti sono apparecchi standard....
Se fosse implementato in ogni inverter obbligatorio , per il costruttore inciderebbe per qlc euro e sarebbe un incentivo all'autoconsumo......

**nfratea** · 01-06-2011, 08:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se e' per quello basta trovare un rele' di corrente, lo fanno in tanti sono apparecchi standard....

beh non mi sembra che i prodotti seneca siano solo dei "rel�".....

poi io ho dato solo una dritta, mica ci guadagno qualcosa

**spider61** · 01-06-2011, 09:08

Lo so ma si parla sempre di costo/beneficio , non ho idea di quanto costi una soluzione con quei prodotti , ma a quel punto posso farlo con un logo siemens o similari, io ho portato ad esempio un unico apparecchio all in one , la Crouzet lo fa' se non vado errato , ma penso anche altri costruttori ....

**nfratea** · 01-06-2011, 11:56

ovvio spider, si pu� (quasi) sempre ricorrere al fai da te, specialmente per chi � del settore o affine. Giustamente il rapporto qualit�/prezzo � il parametro principale.

**SAUZE** · 03-06-2011, 23:20

aggiornamento butget:

pannelli + inverter = 25.000
struttura = 820
pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
domanda di connessione = 100

per adesso siamo a 27.770 iva esclusa

**superzeus3** · 05-06-2011, 19:06

be,questa discussione andrebbe messa nella sezione "fai da te",e' impensabile x una ditta vender un impianto da 20kwp a 35000.
..e poi ovvio che risparmi,non hai il costo di installazione!!!
ma non bisogna esser dei tecnici autorizzati x fare certi impianti??chi ti firma il finne lavori e si prende la responsabilita'??

**SAUZE** · 05-06-2011, 20:10

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

be,questa discussione andrebbe messa nella sezione "fai da te",e' impensabile x una ditta vender un impianto da 20kwp a 35000.
..e poi ovvio che risparmi,non hai il costo di installazione!!!
ma non bisogna esser dei tecnici autorizzati x fare certi impianti??chi ti firma il finne lavori e si prende la responsabilita'??

aspetta:
il mio fai da te riguarda l'acquisto di tutto il materiale,la posa della struttura e la posa dei cavi e dei moduli assistito dall'elettricista che si occupa del cablaggiodei connettori,della posa degli inverter,dei quadri stringa e di tutto il cablaggio dei quadri di sezionamento .
Secondo me per un impianto da 20 kw se un istallatore si porta a casa 5.000 o 10.000 euro e' la giusta remunerazione ma spiegatemi perche' ci sono preventivi in giro che per un 20 kw chiedono piu' di 60.000 con prodotti cinesi?

**Rob77** · 05-06-2011, 20:21

Hai provato a considerare che l'impiantista oltre ai materiali ha anche delle spese fisse, imprevisti, rischio d'impresa ed alla fine su quanto guadagna deve pure pagare tasse, contributi, commercialista, ect......

**SAUZE** · 05-06-2011, 21:11

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

Hai provato a considerare che l'impiantista oltre ai materiali ha anche delle spese fisse, imprevisti, rischio d'impresa ed alla fine su quanto guadagna deve pure pagare tasse, contributi, commercialista, ect......

ciao rob77 ,guarda che anche io sono un autonomo,la mia critica riguarda solo chi esagera e forse porta danni al settore

**Rob77** · 05-06-2011, 21:25

Purtroppo c'� sempre chi vuole fare il "furbo" e guarda solo al guadagno ( tutto e subito )........ e nei settori in rapida crescita ( vedi FV ) questo � ancora pi� evidente.....

**spider61** · 05-06-2011, 21:54

Sono anche io amante del fai da te , ma qui devo spezzare una lancia in favore degli installatori , mi sembrano pochi per installare un 20kw.. 5-10.000euro , prima l'installatore un minimo di ricarico ce lo deve mettere , secondo solo spostare e/o portare in alto 80-90 pannelli si deve lavorare in sicurezza, se te Sauze vai sul tetto e caschi sul tuo e' un conto (potrei scrivere affari tuoi) se casca l'installatore sono azzi anche per te , che dovevi accertarti che lavorasse in sicurezza e a quel punto con 5000 euro non monti nemmeno il ponteggio.....

Mi viene una battuta ma i pannelli che hai trovato a quel prezzo sono gli Ochiminch ?

**SAUZE** · 06-06-2011, 11:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sono anche io amante del fai da te , ma qui devo spezzare una lancia in favore degli installatori , mi sembrano pochi per installare un 20kw.. 5-10.000euro , prima l'installatore un minimo di ricarico ce lo deve mettere , secondo solo spostare e/o portare in alto 80-90 pannelli si deve lavorare in sicurezza, se te Sauze vai sul tetto e caschi sul tuo e' un conto (potrei scrivere affari tuoi) se casca l'installatore sono azzi anche per te , che dovevi accertarti che lavorasse in sicurezza e a quel punto con 5000 euro non monti nemmeno il ponteggio.....

Mi viene una battuta ma i pannelli che hai trovato a quel prezzo sono gli Ochiminch ?

ciao spider ,concordo con te sugli adempimenti burocratici che aggravano il costo finale ,si potrebbe pero' proporre al cliente l'acquisto della merce in proprio per ridurre i costi e quindi ampliare il settore .per quanto concerne i pannelli ,come avrai letto ho fatto gia' un impianto da 100 kw ,quindi se ho deciso di fare un ulteriore 20 e' perche' sono molto soddisfatto del prodotto che ho istallato sull'altro impianto

**Progettista** · 06-06-2011, 12:26

20 kW

Ciao Sauze,

molto interessante il tuo approccio
posso scriverti in pvt?

Avrei necessit� della "lista della spesa"

Concordo pienamente con la tua filosofia
FV 20 kw non � una centrale nucleare ...

Esiste una guida per l'autocostruzione?

Grazie a tutti

Progettista

**spider61** · 06-06-2011, 12:34

Visto il tuo nick , saprai che per fare un lavoro elettrico devi seguire il progetto, nel FV c'e' anche una parte meccanica e devi seguire anche quella.....

**ngrasso** · 06-06-2011, 18:31

Originariamente inviato da SAUZE Visualizza il messaggio

aggiornamento butget:

pannelli + inverter = 25.000
struttura = 820
pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
domanda di connessione = 100

per adesso siamo a 27.770 iva esclusa

pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
Io ritengo che il termine progettazione in queste discussioni venga abusato. Ma che progettazione c'� se un altro ha gi� scelto moduli inverter dispositivi di sicurezza e sezionamento etc., c'� solo da fare un rilievo, non un progetto.

La progettazione non � fare un disegno di quello che qualcun altro ha deciso di realizzare con i materiali acquistati.

La progettazione � andare in un posto dove c'� solo il sole e delle strutture (o manco quelle), studiarsi le possibili soluzioni e sceglietre la soluzione migliore per quel posto e proporla al cliente spiegandogli perch� quella soluzione ottimizza i Benefici ed ha un certo costo.
Poi prevedere una soluzione B pi� attenta ai costi che ai benefici ma senza dimenticare i benefici e spiegando che a meno costi corrisponderanno meno benefici (con una certa probabilit�).

Quando leggo progetto, pratiche ed anche il caff� ogni mattina per 1850 euro per un 20 KWp mi viene da piangere.

ciao a tutti

**pox1964** · 06-06-2011, 19:13

per le pratiche gse potrebbe anche arrangiarsi come ho fatto io e risparmiare
per� � un'esperienza che non auguro a nessuno siamo ancora in alto mare con la 129,il nostro caro amico si sar� alzato una mattina e avr� deciso di imbarcarsi in questa avventura ma non � roba semplice n� per tutti avr� perso giornate a documentarsi a contattare fornitori e valutare offerte e avr� deciso per il meglio la vena imprenditoriale non gli manca,ha fiutato il business ed ha realizzato al contrario di altri che hanno le stesse opportunit�
con condizioni produttive pi� favorevoli,pu� darsi che oltre ai moduli cinesi ha trovato anche l'ingegnere cinese!

**SAUZE** · 06-06-2011, 19:45

Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio

pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
Io ritengo che il termine progettazione in queste discussioni venga abusato. Ma che progettazione c'� se un altro ha gi� scelto moduli inverter dispositivi di sicurezza e sezionamento etc., c'� solo da fare un rilievo, non un progetto.

La progettazione non � fare un disegno di quello che qualcun altro ha deciso di realizzare con i materiali acquistati.

La progettazione � andare in un posto dove c'� solo il sole e delle strutture (o manco quelle), studiarsi le possibili soluzioni e sceglietre la soluzione migliore per quel posto e proporla al cliente spiegandogli perch� quella soluzione ottimizza i Benefici ed ha un certo costo.
Poi prevedere una soluzione B pi� attenta ai costi che ai benefici ma senza dimenticare i benefici e spiegando che a meno costi corrisponderanno meno benefici (con una certa probabilit�).

Quando leggo progetto, pratiche ed anche il caff� ogni mattina per 1850 euro per un 20 KWp mi viene da piangere.

ciao a tutti

a me viene da piangere quando sento di pseudo professionisti che pensano solo al loro tornaconto e a farsi belli professionalmente anche a discapito di chi mette la grana e magari invece di rientrare in 5 o6 anni a 10 non ha ancora finito di pagare il mutuo e magari si ritrova con degli elementi dell'impianto da sostituire perche' non piu' funzionali .
nessun riferimento a persone di questo forum ma riflessione generale .

**SAUZE** · 06-06-2011, 19:50

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

per le pratiche gse potrebbe anche arrangiarsi come ho fatto io e risparmiare
per� � un'esperienza che non auguro a nessuno siamo ancora in alto mare con la 129,il nostro caro amico si sar� alzato una mattina e avr� deciso di imbarcarsi in questa avventura ma non � roba semplice n� per tutti avr� perso giornate a documentarsi a contattare fornitori e valutare offerte e avr� deciso per il meglio la vena imprenditoriale non gli manca,ha fiutato il business ed ha realizzato al contrario di altri che hanno le stesse opportunit�
con condizioni produttive pi� favorevoli,pu� darsi che oltre ai moduli cinesi ha trovato anche l'ingegnere cinese!

con tutto il rispetto per i cinesi ,l'ingeniere e' una stimatissima persona che lavora in modo onesto e professionale per almeno una trentina di istallatori della mia zona e che,soprattutto mette il rispetto per il cliente che lo paga e per l'investimento piu' o meno grande che si appresta a fare

**Irpick** · 06-06-2011, 19:50

"aggiornamento butget:

pannelli + inverter = 25.000
struttura = 820
pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
domanda di connessione = 100

per adesso siamo a 27.770 iva esclusa"

considera che un'impresa in genere ricarica almeno del 40%-50% quindi i 60K tornano

**SAUZE** · 06-06-2011, 20:08

Originariamente inviato da Irpick Visualizza il messaggio

"aggiornamento butget:

pannelli + inverter = 25.000
struttura = 820
pratiche progettazione-gse-enel (preventivo) = 1850
domanda di connessione = 100

per adesso siamo a 27.770 iva esclusa"

considera che un'impresa in genere ricarica almeno del 40%-50% quindi i 60K tornano

la mia e' una scelta ,ovviamente mi devo dar da fare sia a livello commerciale che di manualita' ,chiunque puo' seguire la mia strada o sedersi in salotto e aspettare che l'impresa di turno gli faccia il lavoro e alla fine l'unico lavoro che dovra' fare e' staccare l'assegno

**ngrasso** · 06-06-2011, 20:20

Originariamente inviato da SAUZE Visualizza il messaggio

con tutto il rispetto per i cinesi ,l'ingeniere e' una stimatissima persona

Sauze,
infatti al collega Ingegnere (con la I maiuscola nota bene) ed a Te va tutta la mia sincera stima ed il mio rispetto personale;
L'unica cosa � non chiamiamolo progetto e non diciamo che un progetto da 20KW vale 1850� compreso di pratiche e compagnie varie.

Il termine Progetto ha un'altra accezione ed anche un altro costo che deriva da know how e consulenza per far rendere il tuo investimento di pi� del costo del progetto stesso (molto di pi�).

Se il "Progetto" quello vero � vissuto solo come un costo allora ovviamente � meglio non farlo. In fondo per le pratiche Enel GSE o per la autorizzazioni basta uno schema elettrico ed uno planimetrico ed un paio di calcoli di verifica di dimensionamento di quello che qualcun altro ha deciso di istallare senza "perdere tempo" in sopralluoghi, misure, analisi e sintesi di soluzioni da sottoporti con pregi e difetti, costi e benefici.

Se il "Progetto" � vissuto come una ricerca di un miglior compromesso tra costo e beneficio a vantaggio del beneficio e della migliore soluzione di impianto possibile nelle tue condizioni di istallazione allora ha un senso pagare questo valore aggiuntivo e farsi fare un Progetto, non solo uno schema elettrico ed uno planimetrico e quattro calcoli.

Se manca questa fase di analisi e di sintesi, e si � interpellati dopo che le scelte sono state fatte non si sta compensando un Progetto, ma una soluzione tecnica di dettaglio (o meglio ancora un rilievo). Due cose molto diverse.

Il mio piangere si riferiva solo a questo, ad aver chiamato progetto una cosa che progetto non �, ed aver assegnato alla parola progetto un valore sproporzionatamente basso ma che invece per un rilievo e per le pratiche pu� andare benissimo.

Usare i termini con il loro significato ed il loro valore, tutto qua.

Cordialmente
Nicola

**SAUZE** · 06-06-2011, 20:27

Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio

Sauze,
infatti al collega Ingegnere (con la I maiuscola nota bene) ed a Te va tutta la mia sincera stima ed il mio rispetto personale;
L'unica cosa � non chiamiamolo progetto e non diciamo che un progetto da 20KW vale 1850� compreso di pratiche e compagnie varie.

Il termine Progetto ha un'altra accezione ed anche un altro costo che deriva da know how e consulenza per far rendere il tuo investimento di pi� del costo del progetto stesso (molto di pi�).

Se il "Progetto" quello vero � vissuto solo come un costo allora ovviamente � meglio non farlo. In fondo per le pratiche Enel GSE o per la autorizzazioni basta uno schema elettrico ed uno planimetrico ed un paio di calcoli di verifica di dimensionamento di quello che qualcun altro ha deciso di istallare senza "perdere tempo" in sopralluoghi, misure, analisi e sintesi di soluzioni da sottoporti con pregi e difetti, costi e benefici.

Se il "Progetto" � vissuto come una ricerca di un miglior compromesso tra costo e beneficio a vantaggio del beneficio e della migliore soluzione di impianto possibile nelle tue condizioni di istallazione allora ha un senso pagare questo valore aggiuntivo e farsi fare un Progetto, non solo uno schema elettrico ed uno planimetrico e quattro calcoli.

Se manca questa fase di analisi e di sintesi, e si � interpellati dopo che le scelte sono state fatte non si sta compensando un Progetto, ma una soluzione tecnica di dettaglio (o meglio ancora un rilievo). Due cose molto diverse.

Il mio piangere si riferiva solo a questo, ad aver chiamato progetto una cosa che progetto non �, ed aver assegnato alla parola progetto un valore sproporzionatamente basso ma che invece per un rilievo e per le pratiche pu� andare benissimo.

Usare i termini con il loro significato ed il loro valore, tutto qua.

Cordialmente
Nicola

evidentemente non ci eravamo capiti e io usavo il termine"progetto" in modo improprio io mi riferivo esclusivamente allo schema elettrico

**pox1964** · 06-06-2011, 20:45

per ingegnere cinese intendo uno che lavora 15 ore al giorno e si accontenta,a m� fine 2008 mi avevano chiesto 2700 � per un 3 Kwp
e il suo collega un'esagerazione per le pratiche 55% cappotto solare termico,
progetto e calcolo struttura per fotovoltaico per complessivi 12,6 kwp primo prezzo 2300 � pi� IVA e varie trovato 500 � con m� sfondi una porta aperta nella mia provincia qualcuno si � montato la testa,purtroppo ho dovuto cacciare via dei soldi per colpa della sovraintendenza,comunque rimango stranito per i costi che riesci ad ottenere ma dura 20 anni la struttura confrontavo anche quello che avevi speso per l'altro impianto
come struttura e dicevo possibile....
quelli che fanno impianti da 20 kwp e chiedono 60-70 k� non credo che acquistino inverter e moduli per 25 k� parlando di marchi conosciuti .

**SAUZE** · 06-06-2011, 23:14

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

per ingegnere cinese intendo uno che lavora 15 ore al giorno e si accontenta,a m� fine 2008 mi avevano chiesto 2700 � per un 3 Kwp
e il suo collega un'esagerazione per le pratiche 55% cappotto solare termico,
progetto e calcolo struttura per fotovoltaico per complessivi 12,6 kwp primo prezzo 2300 � pi� IVA e varie trovato 500 � con m� sfondi una porta aperta nella mia provincia qualcuno si � montato la testa,purtroppo ho dovuto cacciare via dei soldi per colpa della sovraintendenza,comunque rimango stranito per i costi che riesci ad ottenere ma dura 20 anni la struttura confrontavo anche quello che avevi speso per l'altro impianto
come struttura e dicevo possibile....
quelli che fanno impianti da 20 kwp e chiedono 60-70 k� non credo che acquistino inverter e moduli per 25 k� parlando di marchi conosciuti .

non posso fare pubblicita' ma sun...k ( dettagli li do' solo in privato)credo sia una marca conosciuta....la struttura viene da una ditta del milanese che fa solo quello

**ngrasso** · 07-06-2011, 05:51

Originariamente inviato da SAUZE Visualizza il messaggio

non posso fare pubblicita' ma sun...k ( dettagli li do' solo in privato)credo sia una marca conosciuta....la struttura viene da una ditta del milanese che fa solo quello

Ciao, non sarebbe male un pochino di pubblicit� alla struttura di montaggio Milanesi a prezzi cos� competitivi. 820� per un 20 KW sembra veramente al limite del ragionevole ci dai maggiori dettagli e magari (se vuoi in privato) anche il nome della ditta o un contatto?

L'ultimo impianto da 20 KW una struttura se non mi ricordo male la ho pagata sui 4000� (5 volte?) tedesca, acciaio Inox e alluminio, se non ti dispiace ti mando un messaggio privato, magari mi dici qualcosa in pi� sulla struttura e mi dai un contatto per potergli parlare e poterla valutare.

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nuovo impianto 20 kwp

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