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Ammortamento Impianto 5 MW

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  • Ammortamento Impianto 5 MW

    Sto redigendo il conto economico previsionale di un grande impianto fotovoltaico a fini accademici. Nel calcolarmi l'utile netto ho dei problemi in quanto gli oneri finanziari e l'ammortamento indicato dall'agenzia dell'entrate del 9%, abbattono l'Ebitda e l'utile ante imposte risulta negativo per più di 10 anni.

    Quesito: nel caso di società costituite ad hoc per questi grandi impianti viene utilizzata un aliquota di ammortamento ridotto in modo da rendere l'utile per i primi anni appena positivo?

    Grazie

  • #2
    il primo anno l'ammortamento è al 50%.
    Se fai perdite..queste sono fiscalmente riportabili a periodi futuri..senza limiti per quelle fatte nei primi 3 annni..per 5 esercizi le altre..per cui se nei primi 8 anni fai perdite, le recuperi..se a partire dal nono anno fai un utile pari alla perdita che va in scadenza..
    Marco
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Originariamente inviato da anonimo13 Visualizza il messaggio
      Sto redigendo il conto economico previsionale di un grande impianto fotovoltaico a fini accademici. Nel calcolarmi l'utile netto ho dei problemi in quanto gli oneri finanziari e l'ammortamento indicato dall'agenzia dell'entrate del 9%, abbattono l'Ebitda e l'utile ante imposte risulta negativo per più di 10 anni.

      Quesito: nel caso di società costituite ad hoc per questi grandi impianti viene utilizzata un aliquota di ammortamento ridotto in modo da rendere l'utile per i primi anni appena positivo?

      Grazie
      adesso per rientrare non ti basteranno 15 anni, adottando tutti i sotterfugi possibili, meglio se fosse un impianto BIO (incentivo 0,28 contro 0,16 del FV se non erro)

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      • #4
        Se per BIO intendi motori ad olio..la tariffa omnicomprensiva è 0,28 (oggi..nel doman non v'è certezza).. ma devi avere un olio europeo tracciato..diciamo un olio di colza ..oggi vale 1 euro al litro..per fare 1 kwh mi pare ci vogliano 320 gr di olio, cioè 0,32 euro..

        E comunque un cogeneratore costa 1 euro al W ma dura forse 6 anni..un kwh di solare costa oggi 2 W ma dura almeno 25 anni..

        E comunque un motore inquina..in BIO Motore..BIO INQUINA..
        Il PM10 non viene riassorbito dalla pianta..tanto per dirne una..

        Direi che l'olio lo lascerei nella friggitrice..e poi è gia obbligatorio metterlo nei carburanti tradizionali..e gia se volessimo sostituire quelli non basterebbe la sup terrestre per coltivare quello che serve..almeno la generazione, facciamola in altro modo..più intelligente.. e senza CO2..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          Se per BIO intendi motori ad olio..la tariffa omnicomprensiva è 0,28 (oggi..nel doman non v'è certezza).. ma devi avere un olio europeo tracciato..diciamo un olio di colza ..oggi vale 1 euro al litro..per fare 1 kwh mi pare ci vogliano 320 gr di olio, cioè 0,32 euro..

          E comunque un cogeneratore costa 1 euro al W ma dura forse 6 anni..un kwh di solare costa oggi 2 W ma dura almeno 25 anni..

          E comunque un motore inquina..in BIO Motore..BIO INQUINA..
          Il PM10 non viene riassorbito dalla pianta..tanto per dirne una..

          Direi che l'olio lo lascerei nella friggitrice..e poi è gia obbligatorio metterlo nei carburanti tradizionali..e gia se volessimo sostituire quelli non basterebbe la sup terrestre per coltivare quello che serve..almeno la generazione, facciamola in altro modo..più intelligente.. e senza CO2..
          Biogas da liquami, costa uguale ma produce anche di notte per 350 giorni l'anno (gli altri 15 per manutenzione), nn è vero che un FV dura 25 anni gli inverter mi sembra come MTBF danno 8 anni ovvero li cambi 3 volte minimo.
          I costi di realizzo su 999Kw sono identici

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          • #6
            Gli inverter sono garantiti 10 anni (almeno i miei..) e sono progettati per durare 20...se anche dovrò sostituirli..non è una grossa spesa rispetto alla manutenziaone ordinaria obbligatoria di un motore di 1 mega.

            E te lo dico per esperienza perchè ho anche un cogeneratore da 2,2..

            Comuqnue un mio amico ha fatto 1 mega di biogas a 10 km da me (base mais+altro)..spesa totale 4,5 mio di euro (digestore+macchina)..1 mega di solare oggi lo fai con 2 mio.
            Sul motore gli hanno dato 50.000 ore di vita, poi occorre mettere altro motore (di giro)..spesa da quantificare..

            Certo..che se non paghi molto il "carburante" può anche convenire..ad esempio rifiuti agricoli o mais non destinabile ad alimentazione (ad esempio perchè coltivato su campi inquinati..)..per alcuni sottoprodotti direi che è auspicaile.. anche se in italia di liquami ne abbiamo pochi, ruispetto ai quantitativi Tedeschi, Olandesi o Francesi..

            Per olio invece..non vedo l'utilità..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Gli inverter sono garantiti 10 anni (almeno i miei..) e sono progettati per durare 20...se anche dovrò sostituirli..non è una grossa spesa rispetto alla manutenziaone ordinaria obbligatoria di un motore di 1 mega.

              E te lo dico per esperienza perchè ho anche un cogeneratore da 2,2..

              Comuqnue un mio amico ha fatto 1 mega di biogas a 10 km da me (base mais+altro)..spesa totale 4,5 mio di euro (digestore+macchina)..1 mega di solare oggi lo fai con 2 mio.
              Sul motore gli hanno dato 50.000 ore di vita, poi occorre mettere altro motore (di giro)..spesa da quantificare..

              Certo..che se non paghi molto il "carburante" può anche convenire..ad esempio rifiuti agricoli o mais non destinabile ad alimentazione (ad esempio perchè coltivato su campi inquinati..)..per alcuni sottoprodotti direi che è auspicaile.. anche se in italia di liquami ne abbiamo pochi, ruispetto ai quantitativi Tedeschi, Olandesi o Francesi..

              Per olio invece..non vedo l'utilità..

              il carburante sono i liquami,l'impianto funziona 24 su 24, incentivo è doppio, sicuramente si ammortizza in metà tempo.
              Sulla durata a 10 anni degli inverter ho qualche dubbio basato su una conoscenza decennale di quelli industriali...vedremo tra qualche anno.

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              • #8
                beh..qualche dubbio sulla durata del motore in relazione al tipo d gas che usi..esiste..infatti alcuni produttori di motore non risconoscono la garanzia standard per i motori usati col biogas..e spesso l'installatore deve intervenire con una sua ulteriore garanzia (legata ad un costoso pocchetto di manutenzione ordinaria).

                Comunque se hai liquami, di certo conviene..anzi..diciamo che se hai liquami sei quasi obbligato a farlo.. rispetto al costo di gestire i liquami.

                Però è un investimento complicato, con costi di esercizio da valutare, professionalita elevate, e necessita di avere sul posto "carurante" adegato e tere per "smaltire" il digestato.
                Per questi motivi in italia di cono 250.000 impianti solari e qualche centinaio di digestori..con una differenza di energia prodotto non paragonabile.
                Il FV è una tecnologia semplice..alla porata di chiunque abbia terra e credito (spesso le 2 cose vanno di pari passo)..

                Comuqnue i conti della serva sono:
                FV 1 mega costa 2 mio..ricava 325k euro anno..si paga in 6-7 ani e nei rimanneti rende 2 volte il capitale investito.
                Biogas 1 mega costa 4,5 mio..ricava(netto costi) 1,5 mio anno..si ripaga in 3 anni e nei 3-4 successivi rende 1 volta il capitale (ma lo puoi fare 2 volte consecutive arrivando a 15 anni di contributo).
                Quindi a spanne si equivalgono, solo che le barriere all'entrata del FV sono basse, del biogas elevatissime.

                Secondo me sarebe da valutare un sistema dove il gas viene purificato per benino e si immette in rete, come l'energia elettrica..e poi si usa dove c'è contemporaneo uso di calore..allora si che sarebe interessante (dal punto di vista inquinamento itendo)

                Marco
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Si, ho già provveduto per il 50% al primo esercizio, per i successivi essendo un bene strumentale non posso scegliere un aliquota compresa tra il 4,5% e il 9%?

                  Nel mio CE previsionale riporto perdite contabili per i primi 12 esercizi e anche se posso recuperarle (quelle dei primi 3 anni e successivamente altre nei 5 anni) cmq perderei una parte dello scudo fiscale.

                  Quindi ho pensato di adottare un aliquota ridotta cercando di massimizzare il VAN. Posso ridurre l'aliquota? Fino a che punto?

                  Grazie

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                  • #10
                    la regola dice che se stai ammortizzando CIVILMENTE a 10% e un anno riduci il FISCALE al 5%..nessuno te lo contesta..ma il 5% che perdi non puoi più ammortizzarlo.

                    Però ..se fin da subito fissi al 5% il tuo ammortamento civile, segnalandolo nella relazione con apposta giustificazione in base alla durata attesa del bene, credo che puoi poi fare regolarmente il fiscale al 5% ammortizzando il 100% del bene.. domani vai dal prof. di Scienze delle Finanze e chiedi conferma..se è giusto mi devi una birra
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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