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**matt010204** · 01-02-2012, 16:04

mah ....
leggo e rileggo tutte le spiegazioni su SSP e RID
sono chiare, compreso quella recente di "luciexpo"
la domanda �: Nel caso di impianto FV domestico, quando diventa conveniente scegliere il RID?
se esiste ci sar� un motivo, potete aiutarmi a comprenderlo
anche perche tra qualche mese mi trover� a fare la scelta RID o SSP
Grazie

**marcober** · 01-02-2012, 16:19

esiste perch� se hai un impianto da 200 kw e consumo ridicolo, sei remunerato ogni 2 mesi.
Ma per impianto domestici, quindi sotto 20 kw, dove di solito esiste una certa proporzione fra consumo e dimensione impianto..non conviene..

**spider61** · 01-02-2012, 16:24

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Impianto da 6kW produzione di 8950kWh/anno su abitazione privata (SR senza PIva...) consumi annui in media 2500 kWh/anno (concentrati per lo pi� in estate...);

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

**matt010204** · 01-02-2012, 17:15

ok x il RID !! adesso � chiaro

mi manca solo un tassello x lo SSP:

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta ........

nel tuo esempio come fanno ad azzerare il consumo delle bollette ? le bollette non le hai gi� pagate man mano che le ricevi ? oppure non le mandano fino al conguaglio di giugno, e a quel punto fanno i conteggi e vedono se sei in passivo (o in attivo) e ti mandano la bolletta di conguaglio (o ti pagano l'eccedenza) ?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

... ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent........

una volta azzerato il consumo, l'eccedenza ti fa reddito ?

**Rob77** · 01-02-2012, 17:18

Le bollette ENEL ti arrivano sempre ( per quanto consumi nei momenti in cui l'impianto non produce e per la parte di quote fisse ).......
ENEL vende l'energia ! non acquista niente da te.

Azzerato economicamente il consumo la restante parte dello SSP pu� essere portata a credito per i futuri consumi od essere liquidata a richiesta ( ed in questo caso diventa reddito )

**Melo81** · 02-02-2012, 09:24

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Grazie.....ma scusa i prezzi minimi garantiti per il 2012 sono gi� usciti???

Mi autoquoto per chiedervi se i prezzi minimi garantiti sono gia usciti in maniera ufficiale????

**Melo81** · 02-02-2012, 09:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

Sono d'accordo che mi rimangono circa 7000kWh che venduti a 9,5 cent-euro fanno 665�/anno, meno le tasse (ammettiamo 30%) fanno 465�/anno....E non mi pare siano male....

Le bollette arrivano, ma con le sole quote fisse, in quanto il consumo di energia � ben coperto dalla produzione. Dico bene??

**Rob77** · 02-02-2012, 09:42

Eccomi................ Puoi trovare i prezzi minimi 2012 qui

**spider61** · 02-02-2012, 17:15

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Le bollette arrivano, ma con le sole quote fisse, in quanto il consumo di energia � ben coperto dalla produzione. Dico bene??

Assolutamente no! il FV non puo' coprire tutto il tuo fabbisogno , io ho scritto che siccome li consumi solo d'estate (anche se non capisco come fai a consumare 2500kwh) potrai pensare ad un autoconsumo del 50% il 30% e' su base annua mediamente, quindi la bolletta non ti si azzera .

**Melo81** · 03-02-2012, 09:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Assolutamente no! il FV non puo' coprire tutto il tuo fabbisogno , io ho scritto che siccome li consumi solo d'estate (anche se non capisco come fai a consumare 2500kwh) potrai pensare ad un autoconsumo del 50% il 30% e' su base annua mediamente, quindi la bolletta non ti si azzera .

Il consumo di 2500kWh/anno, � il consumo di un anno (l'anno scorso esattamente...) e che spalmato nei 12 mesi di un anno fa circa 208kWh/mese......Ora questi consumi sono concerntrati di pi� in estate magari nei mesi estivi si arriver� a 600kWh mese, e poi negli invernali a 80kWh/mese...Ecco....mediamente 208 AL MESE....

Per rendere l'idea: Nei mesi invernali c'� sempre 1 frigorifero attivo e ogni tanto una pompa dell'acqua e qualche lampadina accesa sporadicamente....Nei mesi estivi abbimao il clima, la TV, il frigo, il forno, le luci, ecc....

**Sherpa** · 03-02-2012, 16:30

Componente di ricavo da CTR: dal 2012 c'� ancora?

Ciao,
secondo voi il ricavo da CTR ci sar� anche dal 2012? Sulla base della del. AEEG 199/11 e dell'allegato TIT sembrerebbe di no?
Grazie,
ciao

**heathcliff** · 03-02-2012, 22:42

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

L'energia immessa � di 3336 Kwh , gli altri valori sono corretti con i coefficienti delle perdite di rete ( cosa che anche ENEL ti fa pagare in bolletta )

grazie Rob...
quindi anche il conto energia dovrebbe riportare gli stessi kw giusto?

**Rob77** · 04-02-2012, 08:55

Il CE dovrebbe avere maggiori KWh, poich� si basa sull'energia PRODOTTA ( E. immessa = E. prodotta - Autoconsumo )

**oldenergy** · 05-02-2012, 14:18

Salve, ho trovato questo forum navigando, ed essendo vicino ad entrare anche io in questo campo, ho effettuato l'iscrizione.
Ho letto con attenzione il tutto, molto interessante e ben esplicitato.

Non mi � chiara invece questa situazione:

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

In particolare non riesco a capire, la parte in cui servono 2500kwh per ripagare i 1250kwh prelevati dal fornitore, quando l'impianto non � in produzione.
Se teoricamente in SSP, l'energia (sempre nei limiti di produzione dell'impianto), viene pagata ad una cifra compresa tra 0.15 e 0.16cent (da quanto ho letto nel forum qui e li

), mi porta in mente che se servono il doppio dei kwh per risanare l'energia prelevata; l'energia prelevata dovrebbe avere un costo di 0.30 cent circa. A pieno di tasse, trasporto, perdite, parte della giornata in cui � consumata, ecc..ecc... che io sappia viene a costare tra gli 0.20 ed i 0.25 cent.

Sto sbagliando io qualche passaggio, non mi raccapezzo

**marcober** · 05-02-2012, 14:39

SSP funziona diversamente:
- per la sola energia scambiata, ti ridanno gli oneri generali di sistema...cio� l'importo che paghi quando compri MENO la quota energia+accise+iva (l'importo varia in relazione ai kwh-giorno consumati)
- per tutti i kwh immessi ti paganoil controvalore di mercato, medio diurno, della tua zona.
Sembra complicato..ma se lo leggi lentamente..� molto banale..
Marco

**spider61** · 05-02-2012, 15:10

Ho scritto : a spanne hai bisogno di 2 kwh immessi (remunerati a 8 - 9 cent) per compensare 1 prelevato a 15-16 cent circa.... poi si puo' fare tutti i calcoli che si vuole

mi sembra che anche altri che hanno portato i loro conguagli sia finita cosi....

oldenergy il tuo ragionamento e' alla rovescia....

**oldenergy** · 05-02-2012, 15:43

Grazie per la tua risposta,
ok, allora sbagliavo io il mio pensiero sulla situazione.
Per� a dirti la verit� sono ancora molto indeciso su cosa possa convenire nel mio caso e cosa no.
Propongo il mio scenario, cosi forse riesco a rendermi conto meglio.

- Impianto da 10kwp, installazione 30� sud, produzione annua 15.000kwh
- Contatore trifase da 6kw in prelievo
- Il consumo di questa casa di campagna � di 1.5kwh (un motore da 2 cavalli) per tutte le 24 ore della giornata (per cui si ha un consumo di 36Kwh al giorno di assorbimento), 36x365giorni sono uguali a 13140kwh anno.

Dunque, io avr�:

- 15.000- 13.140= 1.860kwh di eccedenza che andranno venduti a 0.10cent ed a quanto ho letto pagher� tasse ma non faranno reddito poich� in SSP e non in RD o cessione totale.

- Sui 13.140kwh che consumer� qui casco un poco...

ma ci provo ugualmente.
Analizziamo la cosa:
Le ore diurne suppongo che l'enel intenda 8 ore, cio� 1/3 della giornata. Quindi divido il mio assorbimento 13.140:3=4380kwh (questi saranno i kwh che andranno in autoconsumo).
Gli altri 2/3 (8760kwh) dell'energia, la prender� dall'enel normalmente e la pagher� anch'essa normalmente (se non ricordo male in bolletta 21cent all inclusive

).
A questo punto ho 2 fasce:
1) 4380kwh autoconsumo
2) 8760kwh in prelievo da mio contatore in entrata

Quanto pagher� queste 2 fasce?

Accidenti spider61,devo ruotare di 180� il ragionamento

, sono messo male con questi ragionamenti, � la prima volta che mi cimento, e l'installatore si � limitato solo a dirmi, a te conviene lo scambio sul posto. Ma non ho capito n� il come e neanche il perch� ...
Capisco qualche sciocchezza grazie ai vostri post sul forum che mi sono letto, ma conosco poco il settore elettricit� e relativo fotovoltaico

**marcober** · 05-02-2012, 15:53

nel caso che hai esposto, SSP tutta la vita..

**spider61** · 05-02-2012, 16:05

Adesso sbagli su quanto autoconsumi: non puoi fare un conto ore , giorni su quanto consumerai della prodotta , di inverno potresti anche avere produzioni massime istantanee di 500w , quindi in quell'ora prenderai dalla rete 1kw e 0,5 sara' autoconsumo nell'ora migliore nelle ore precedenti e seguenti avrai tutto prelevato , e questo puo' capitare anche in mesi migliori....
Guarda qui Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | CAP 6* cerca un impianto nella tua zona , col codice postale , guardati un po' di grafici di produzione per capire quanto puoi autconsumare....
Il tuo conto e' sbagliato , se leggevi meglio il mio reply #33 .
Riproviamo :
produci 15.000 , assorbi in autoconsumo (il 30% dei prelevati, anche se bisogna vedere se vale la regola del 30% di autoconsumo nel tuo caso dove hai un consumo fisso anche di notte) quindi 15.000 - 4380 ti rimane un esubero di 11.620 , gli altri 8.790 li paghi in bolletta , quindi in RID riscuoti 11.620 ai prezzi minimi ad occhio 1.000 euro , in SSP li usi per farti ripagare una parte di quei 8.790 prelevati.

**oldenergy** · 05-02-2012, 16:44

Ho appena scoperto una cosa nuova, non sapevo della situazione delle giornate in cui l'impianto produceva meno.
O per lo meno, pensavo che dalla produzione annuale si divideva per i giorni e si effettuava la media di produzione giornaliera, e da quel punto si effettuavano i conteggi.
Quindi � una cosa effettuata giornalmente in base alla vera produzione, se piove sono a mare in tutti i sensi allora

A quanto mi fate capire quindi, loro effettuano una sorte di confronto elettronico tra i 2 contatori(prelievo-immissione) per calcolare veramente l'autoconsumo... giusto?
Altra cosa, gli 11.620 di esubero che produrr� di giorno, andranno a ripagare in che parte gli 8790?
Se questi 11.620 sono in SSP, dovrei averli pagati per 0.15cent o 0.16; mentre gli 8790 dovrei pagarli a 21cent all'enel; quindi diciamo che approssimativamente mettendo pi� kwh dovrei compensare i costi tra i 2, � esatto?

**spider61** · 05-02-2012, 20:10

No !!! mi fai piangere

gli autoconsumati sono quelli che produci , passano dal contatore di produzione e li 'bruci' istantaneamente alla produzione e quindi non passano dal contatore (bidirezionale) che misura prelevata e immessa...... sono quelli che non rimangono segnati da nessuna parte e li vedi solo se fai la differenza tra la prodotta e la immessa in rete .

**oldenergy** · 05-02-2012, 20:57

Ok, ci sono.
Vengono assorbiti immediatamente dalla richiesta della casa.
Teoricamente per� anche quando autoconsumo, io prelever� sempre dal contatore bidirezionale e non da quello monodirezionale in uscita a cui va collegato solo l'inverter, � giusto?

Ma focalizzando sui costi la situazione � questa(sempre parlando di ssp)?

1) l'energia prelevata la pago 0.21 per kwh (dato di fatto mio)
2) l'energia in esubero mi viene pagata a 0.09-0.10 in base al mercato
3) l'energia autoconsumata mi viene pagata 0.15-0.16, sempre se rimango dentro il mio limite di produzione teorico (15000kwh anno)

Quale dei 3 punti � sbagliato

, il primo � giusto sicuro

**Rob77** · 05-02-2012, 21:11

Vuoi anche che ti paghino l'energia autoconsumata con lo SSP ????

**Rob77** · 05-02-2012, 21:14

L'energia prelevata la paghi secondo il tuo contratto e secondo la fascia di consumo mensile............
L'energia autoconsumata non viene pagata da nessuno ( ma diventa risparmio poich� non deve essere acquistata da ENEL )

**oldenergy** · 05-02-2012, 21:52

Sisi, perdonami.
Hai completamente ragione, ho esplicitato male io la situazione.
Nel punto intendevo la richiesta fuori dalla produzione.
Cioe', come giustamente ha detto spider61, nei momenti in cui l'impianto (causa clima,mese o altro), produce meno di quanto richiedo io di energia, e soprattutto nei momenti in cui l'impianto non produce per niente, come sera e notte.
Mi riferivo a quell'energia che io prelever� da enel, che pagher� a 0.21, ma siccome durante il giorno ho sicuramente un esubero dell'energia prodotta, come andr� a ricompensare?
Per esempio:
Mio padre produce i famosi 15.000kwh anno, durante il giorno riuscir� a consumarne con quel trabiccolo di pompa/trivella, 3000kwh anno, i restanti 12.000 saranno a credito diciamo. Ma durante il tempo in cui l'impianto non produce, la pompa consumer� 10.000kwh in un anno. Ed io mi riferivo a questo punto, i 10.000 di consumo, andranno commissionati e pagati normalmente in bolletta a 0.21cent per kwh.
Ma siccome ne avanzo 12.000 che ho immesso, a quanto avevo capito nel mio piccolo, � che sui 12.000 che immettevo, 2000 venivano pagati a 0.10, mentre i restanti 10.000 (che sono stati consumati nell'anno ma che sono stati anche prodotti, venivano pagati a 0.15.
Spero di aver spiegato al meglio cosa intendevo.

Io comunque ho commesso il grande errore, di informarmi dopo aver fatto fare a mio padre l'impianto....

**Il Vassallo** · 06-02-2012, 15:31

Salve altro preventivo con rimozione eternit(300mq circa) e rifacimento tetto con pannelli monopanel e consumo medio anno di 3000kw/hcon impianto di 3kwp...

installazione di circa 18kwp su falda sud-ovest al prezzo di 59.000euro con 72 moduli poli da 245w conergy (garanzia 10anni tolleranza +-3% efficenza 14.69% noct 46� +-2� 60celle, 10anni 90% - 25anni 80%) e inverter sma (non s� quale modello... garanzia 5anni) consigli?
perplessit�:
1)loro trattano anche panelli sunpower, schuco,aleo, chiedere preventivo con altri pannelli? e se s� margine di spesa/rendimento in + conviene?
2)la banca f� un tasso del 6% circa 57.000e. Col fido in pratica io verso questi soldi alla ditta che effettua i lavori in 3 mesi circa...poi il contributo gse che sarebbero circa 108.000euro me lo versa lo stato diviso in 20anni circa 5.300e/mese giusto? quindi devo sperare che in 20anni non mi succeda nulla sia a me(tocchiamo ferro) che all'impianto?
3)hanno fatto una simulazione e l'impianto si dovrebbe pagare in 19/20anni(a mio parere troppo stretti come tempistica)
4)costi iniziali cambio contatore circa 800euro + 250euro all'anno per ss di gestione/assicurazione/mancata produzione
5)al 10anno previsti 1500 per spese manutenzione
6)vendita energia in regime ssp a 0.10euro? e tassata a quanto? (dovr� verificare quanto questo incider� sulla dichiaranzione del reddito)

per ora cos�...

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Spiegazione generale ssp/rid/autoconsumo

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