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**diegodi** · 14-07-2012, 10:59

Sarebbe interessante una tabella di confronto ta II,III,IV e V per un impianto tipo sui 3 kwh.Quanto in meno di incentivo?

**car.boni** · 14-07-2012, 11:59

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Sarebbe interessante una tabella di confronto ta II,III,IV e V per un impianto tipo sui 3 kwh.Quanto in meno di incentivo?

Buongiorno a tutti,
lo ritengo un esercizio inutile.
Considerato che il V CE avra' una vita molto breve e meglio pensare al dopo V CE. Il che significa che bisogna iniziare a realizzare impianti senza incentivi.
ciao car.boni

**Igno63** · 14-07-2012, 13:15

Scusate ma senza incentivi secondo me le cose sono due: o diminuisce il costo dell'impianto oppure il GSE o chi per lui mi paga tutti i Kw in eccedenza che produco a prezzo di mercato, o tutte e due le cose combinate. Perchè così come stanno le cose la conclusione è semplice: il fotovoltaico diventa una rimessa, quindi non lo mette più nessuno.

**Igno63** · 14-07-2012, 13:21

Scusate sapete spiegarmi questa tabella? Vuol dire che il GSE mi rimborsa 182 euro ogni 1000 Kw prodotti? E cosa s'intende per "tariffa omnicomprensiva" e per "tariffa premio per l'energia consumata in sito"?

**Igno63** · 14-07-2012, 13:37

E ancora:

Entro venti giorni dalla data di chiusura del registro, il GSE forma la graduatoria degli impianti iscritti al medesimo registro e la pubblica sul proprio sito internet, applicando i seguenti criteri di priorità:
....
b) impianti su edifici dal cui attestato di certificazione energetica risulti la miglior classe energetica, che comunque deve risultare D o superiore;

Mi sembra di capire che chi ha una casa in classe energetica peggiore della D non possa accedere agli incentivi. O sbaglio?
Ciao.

**frlfnc** · 14-07-2012, 16:07

Originariamente inviato da Igno63 Visualizza il messaggio

Scusate sapete spiegarmi questa tabella? Vuol dire che il GSE mi rimborsa 182 euro ogni 1000 Kw prodotti? E cosa s'intende per "tariffa omnicomprensiva" e per "tariffa premio per l'energia consumata in sito"?

Scusa, ma questa tabella vale per il secondo semestre, comunque per rispondere alle tue domande:
1) Il GSE ti paga con bonifico l'energia che tu immetti in rete, quindi se hai prodotto 1000 Kwh e ne hai Autoconsumato 400, ti pagherà 600x0,182 per la Tariffa Omnicomprensiva e 400x0,100 per la tariffa Premio sull'energia autoconsumata;
2) A questo devi aggiungere anche il risparmio in bolletta, perchè quei 400Kwh che autoconsumi non li paghi in bolletta.

**Igno63** · 14-07-2012, 17:45

Leggendo meglio sembra che un 3 Kw su edificio abbia accesso diretto all'incentivo GSE senza nessun requisito, come la classe energetica migliore o uguale a D:
"gli impianti che accedono direttamente alle tariffe incentivanti sono:....gli impianti fotovoltaici di potenza non superiore a 12 kW, ivi inclusi gli impianti realizzati a seguito di rifacimento, nonché i potenziamenti che comportano un incremento della potenza dell'impianto non superiore a 12 kW;"

E' vero ho sbagliato a copiare, gli incentivi del 1° semestre sono questi:

Ma una cosa non mi torna: se mi pagano con tariffa omnicomprensiva solo i Kw che immetto e non consumo e quelli che consumo con premio per autoconsumo, di fatto mi pagano di più se non ho autoconsumo, ma prelevo. Precedentemente era che il GSE pagava per intero con incentivo i Kw prodotti, poi quelli autoconsumati erano risparmiati in bolletta, mentre quelli in eccesso potevano anche essere liquidati (pagandoci le tasse) o accumulati per gli anni a venire. Adesso che fine fanno i Kw immessi ma non consumati?

**fregati anche stavolta** · 14-07-2012, 17:54

Ce chi sostiene questo:

http://qualenergia.it/articoli/20120417-quel-tesoretto-generato-dal-quinto-conto-energia-gse

Io credo faranno cassa per lo Stato ( con l'impianto che hai pagato tu ).

**frlfnc** · 14-07-2012, 18:32

Originariamente inviato da Igno63 Visualizza il messaggio

Ma una cosa non mi torna: se mi pagano con tariffa omnicomprensiva solo i Kw che immetto e non consumo e quelli che consumo con premio per autoconsumo, di fatto mi pagano di più se non ho autoconsumo, ma prelevo. Precedentemente era che il GSE pagava per intero con incentivo i Kw prodotti, poi quelli autoconsumati erano risparmiati in bolletta, mentre quelli in eccesso potevano anche essere liquidati (pagandoci le tasse) o accumulati per gli anni a venire. Adesso che fine fanno i Kw immessi ma non consumati?

Partiamo dalla certezza che lo SSP non c'è più;
Quelli che autoconsumi te li paga il GSE (sempre con bonifico) a 0,126, poi ci devi aggiungere il risparmio in bolletta circa 0,20, quindi sull'autoconsumo è come se prendessi 0,126+0,20.
Su quelli che immetti in rete prendi la T.O.

**alep76** · 14-07-2012, 22:11

Su entrambe le tariffe, 0.208 e 0.126, devi sommare 0.02 se o.impianto che monti usa componenti fatti in Europa.

**diegodi** · 15-07-2012, 07:13

Qualcuno fa una simulazione per impianto da 3 kw con consumo di 2500 kwh anno e autoconsumo diciamo di 1500 kwh ?

Con III, IV e V conto?

**ngrasso** · 15-07-2012, 09:36

ciao,
perchè dite che ssp non c'è più?
è alternativo al CE ma sembra ci sia ancora.
A conti fatti forse conviene fare scambio sul posto e detrazione fiscale del 55% in 10 anni.
esempio per un 3 kw che produce 4000 kwh e costa 7275 euro (solo per fare i conti facilissimi)
se pago le tasse (io le pago) detraggo il 55% (4000 euro) in 10 anni cioè 400 euro annui
e con lo scambio sul posto considerando un 30-70 tra autoconsumo e scambio considerndo un prezzo medio a kwh di 20 centesimi almeno altri 500€ di risparmi come minimo...

alla fine con 900 euro annui ritorno in 8 anni circa.

Con le tariffe incentivanti su 4000 kwh e autoconsumo del 30% si prende 0,126*1200 + 0,208*2800 + 1200*0,2=973
ma sui quasi 500 euro di TO ci si dovrebbero pagare le tasse e quindi anche meno.

Comunque a conti fatti con produzione da 1300kwh/kwp circa, con qualunque dei due sistemi ed un prezzo medio di 7500 euro si rientra in meno di 10 anni. e meno ancora se considerimo che il costo energetco a kw continuerà a salire sicuro e quindi lo SSP ci da maggiori vantaggi alla fine della fiera se considero il beneficio fiscale....

che ne dite?

invece il conto energia

**alep76** · 15-07-2012, 12:06

Non mi è chiaro il discorso di dover pagare le tasse, qualcuno può spiegare meglio? Non valle solo sullo SSP? @ngrasso: il secondo calcolo è incompleto, €0.02 va aggiunto su entrambe le tariffe usufruendo di componenti Made In UE, e poi ti sei dimenticato di considerare il risparmio in 1200*0.18 circa.

**toninon** · 15-07-2012, 12:28

Originariamente inviato da alep76 Visualizza il messaggio

Non mi è chiaro il discorso di dover pagare le tasse, qualcuno può spiegare meglio?

E' un discorso ancora da definire.
In sostanza alcuni prevedono che sulla TO si debbano pagare le tasse sul reddito, quindi sommare il ricavato della TO al proprio reddito, quindi andrebbero tassate sulla propria ultima aliquota IRPEF.
Questo perche' per altre fonti energetiche le TO sono tassate in questo modo.

Pero' io dubito che le cose possano andare cosi', secondo me e' probabile che venga tassata solo la "componente remunerazione energia" della TO, che nel V CE per il fotovoltaico standard (non innovativo ne a a concentrazione) e' di 0.082 €/kWh fisso.

Il motivo e' semplice, la "componente incentivante", equivalente al premio autoconsumo, e' in realta' un incentivo alla produzione proprio come nei precedentei IV, III, II CE. Infatti sono soldi che prendo comunque sia che autoconsumi che ceda in rete come immissioni, quindi li prendo per aver prodotto l'energia FV. A questo punto oggettivamente e' un incentivo di produzione, posso chiamarlo come mi pare ma la sostanza non cambia.
Viceversa la "componente remunerazione energia" la prendo se cedo l'energia.

ciao

**toninon** · 15-07-2012, 12:40

Originariamente inviato da Igno63

Scusate io lo scambio sul posto nel V° CE non lo vedo...
V Conto Energia: Il testo del nuovo decreto sul fotovoltaico pubblicato sulla Gazzetta ufficiale - Lavori Pubblici | IL PORTALE DELL'EDILIZIA

Art 12, comma 5:

5. Le tariffe incentivanti di cui al presente decreto sono alternative ai seguenti benefici:
a) il meccanismo dello scambio sul posto per gli impianti ammessi, ferma restando la deroga di
cui all'art. 355, comma 7, del decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66, e le modalità e condizioni di
cui alla deliberazione dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas ARG/elt 186/09 del 9 dicembre
2009. Tale disciplina trova applicazione, su richiesta del produttore, in alternativa alle tariffe
incentivanti, prima del termine del periodo di diritto alle medesime tariffe incentivanti, e dopo il
termine del periodo di diritto alle tariffe incentivanti;
b) il ritiro con le modalità e alle condizioni fissate dall'Autorità per l'energia elettrica e il gas ai
sensi dell'art. 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, ovvero la cessione al
mercato per i soli impianti di potenza fino a 1 MW.

Originariamente inviato da Igno63

Questo secondo me dando a Cesare quel che è di Cesare, se l'enel mi vende 1 Kw 0,333 euro, perchè non lo dovrebbe pagare a me la stessa cifra? E stiamo parlando solo di quota energia, non di tutti gli altri costi che compongono la bolletta

In realta' stai parlando del costo complessivo credo.
Se e' cosi' vorresti metteri in tasca oltre la quota energia anche gli oneri aggiuntivi e le tasse...

Per le tasse non c'e' niente da fare, gli oneri aggiuntivi sarebbe forse logico (ma e' un po' piu' complesso) che se li metta in tasca chi consuma la tua energia immessa, visto che gli arriva senza costi o quasi, tipicamente la consumano i vicini di casa.

ciao

**Igno63** · 15-07-2012, 13:02

No scusate ho sbagliato i conti: a me viene una tariffa d2 bioraria f1 (alta) di 0,09 euro/kwh e f23 (bassa) di 0,08/Kwh. Sinceramente non ci capisco più granchè, stando così le cose non ha senso porsi il problema di fare la lavatrice di notte, la differenza è minima. Tornando al fotovoltaico, mi sembra di capire che comunque il rendimento rimane intorno al 6% annuo. Per l'altro discorso che facevo in effetti, se stavolta non mi sono sbagliato, il costo del Kwh dovrebbe essere di 0,09 euro e se ne produco 3600 avrei diritto a 324 euro l'anno. Considerando che normalmente con gli incentivi si dovrebbe rientrare dalla spesa in max 8 anni, l'impianto dovrebbe costare 2500 euro. Per ora siamo molto lontani.

**alep76** · 15-07-2012, 13:55

€0.09 non è il costo dell'energia totale, ma solo della quota parte dell'energia relativa al fatto che consumi nella fascia oraria f1, a questa devi sommare:- la quota fissa di dispacciamento dell'energia: €0.01...- la quota variabile di dispacciamento dell'energia: circa €0.01... dipende dagli scaglioni- la quota variabile di potenza dipende dagli scaglioni: circa €0.04- la parte di accusa (mica è solo sulla benzina...): €0.02- i costi fissi spalmati sulle bollette- le tasseTotale: circa €0.18Ciao

**ngrasso** · 16-07-2012, 06:51

Non valle solo sullo SSP?
No, niente tasse sullo scambio sul posto, solo sulla quota che eventualmente decidi di vendere se hai prodotto più del consumato annuale

@ngrasso: il secondo calcolo è incompleto, €0.02 va aggiunto su entrambe le tariffe usufruendo di componenti Made In UE,

Non lo ho aggiunto perchè non è un elemento certo se non usi componenti made in UE ed il costo impianto lo ho considerato con moduli asiatici, ma cambia poco, se vado a SSP certo non metto componenti europei se mi costano considerevolmente di più degli asiatici

e poi ti sei dimenticato di considerare il risparmio in 1200*0.18 circa
Non lo ho dimenticato, c'è ma è calcolato a 1200*0,2 ....

ma voleva essere solo un esempio ed uno spunto per dire che forse vale la pena di pensare a non aderire al conto energia ma preferire lo scambio sul posto se uno effettivamente ha tasse da pagare è come prendere i soldi del conto energia.

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