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**ener** · 17-07-2012, 09:07

Mi sembra che costi un po' poco ...
Non � che la pratica del conto energia ti tagli il costo dell'impianto.
Poi adesso si riesce a fare un impianto fv senza passare dal GSE?

**vadobene** · 17-07-2012, 09:23

Sarebbe bello. Ma bisogna prima sopprimere l'AEEG e le regole di connessione assurde previste dalla CEI 021.

**ener** · 17-07-2012, 09:26

Visto che il governo o il GSE o chi per loro stanno spingendo per la grid parity che cosa succeder� allora?
Funzioner� con il solo (e ormai vecchio) sistema dello SSP?

**emmanuel_goldstein** · 17-07-2012, 09:42

Non mi sembra poco sono 1800 �/kW + IVA, da queste parti c'era chi vendeva a 2000�/kW col quarto, con pannelli tra 0,5-0,6 �/kW si f�.
Per quello che ho capito io lo SSP riguarda tutte le rinnovabili elettriche quindi dovrebbe essere fattibile, � stato sostituito ne V conto dal premio per autoconsumo ma non mi risulta sia sparito.
Faccio un attimo una ricerca

**heathcliff** · 17-07-2012, 09:43

consideriamo anche che lo SSP non � ventennale ma annuale. Il governo potrebbe cambiare le regole, come ha gi� fatto per chi ha fruito del I conto.
Certo che se semplificassero....

**emmanuel_goldstein** · 17-07-2012, 10:00

Dal sito del Gse

Il servizio di scambio sul posto � erogato al cliente finale, o a un soggetto mandatario del medesimo cliente finale, che � titolare o ha la disponibilit� di:

a) impianti alimentati da fonti rinnovabili di potenza fino a 20 kW;

b) impianti alimentati da fonti rinnovabili di potenza fino a 200 kW, se entrati in esercizio dopo il 31 dicembre 2007. Il limite di 200 kW non si applica ad impianti nel caso in cui l�utente dello scambio sia il Ministero della Difesa ovvero un soggetto mandatario del Ministero stesso;

c) impianti di cogenerazione ad alto rendimento di potenza fino a 200 kW.

Credo sia possibile rinunciare al conto energia e richiedere solo lo scambio sul posto. Per me un dimensionamento sui consumi permetterebbe all'impianto di rientrare bene. Chiaramente l' eccedenza sarebbe liquidata a 0,09 �/kWh mentre i kWh in conto scambio a circa 0,18 �/kWh (dipende da quanto paga l'utente) quest'ultima sarebbe in grid parity.

Colgo l'occasione per riportare l'appello di Ener anche in questa sede:
Moderatori apriamo un a sezione sulla grid parity.
Per me in determinate condizioni (consumi importanti e prezzo di acquisto dell'energia elevato) ci siamo gi� dentro

**MrDish** · 18-07-2012, 10:22

E' sicuro che puoi, puoi anche chiedere rid o certificati verdi. I C.V. per� saranno in vigore solo fino al 2013 e per questo 2012 valgono 101�/MWh.
Se fai un impianto a 2000�/kWp vai tranquillo che con la T.O. te lo ripaghi bene (sotto i 2500�/kWp si sta sotto i 10 anni).
Pi� complesso adesso ripagarselo solo con SSP o RID o C.V., primo perch� sono convenzioni ANNUALI, secondo perch� non bastano, dovresti vendere l'impianto a 1000�/kWp.
Per� con SSP si dovrebbe essere pi� sicuri, il meccanismo ormai � al minimo e penso non si cambier� nel prossimo futuro.

**emmanuel_goldstein** · 18-07-2012, 10:54

Concordo su tutto tranne che con SSP dovrei vendere a 1000 �/kWp. Magari sbaglio ma ti spiego come la vedo io.

1 kWp --> 1300 kWh/anno consumati al 100% (50 giorno e 50 notte) circa 0,15 �/kWh
1300x0,15= 195 �/anno quindi in 8-9 anni sono circa 1700�, pertanto tra i 1500� e i 1800� un dimensionamento sui consumi va bene

1 kWp --> 1300 kWh/anno immessi (eccedenza) al 100% circa 0,09 �/kWh
1300x0,09= 117 �/anno; questa parte necessita di almeno 15 anni per rientrare.

Conseguenza: Se dimensiono sulla copertura completa dei consumi (al max. qualcosa in pi� per coprire decadimento pannello e aumento dei consumi futuri) l'impianto si ripaga bene anche a 1700�/kWp, ancora meglio per chi paga l'energia sopra i 20 c�/kWh, e sono tanti.

Corollario 1: dimensionamento su taglie non standard ragionando in termini di conto energia Es. 1,5 kWp; 2,2kWp; 4,7 e roba del genere.
Corollario 2: impianti in vendita non fattibili sotto al MW.
Corollario 3: senza conto energia installazioni su balconi, facciate, scalinate, praticamente ovunque e a chiunque ha un contatore (soprattutto nei condomini dove si � proprietari di finestre e balconi ma non del tetto e c'� sempre qualcuno che non � d'accordo.)

Se mi sbaglio magari riportatemi sulla retta via. Grazie.

**MrDish** · 18-07-2012, 11:02

OK, ci sta, ma il problema ora grosso � ottenere quella resa energetiva (1300kWh/kWp) se lo installi su facciate o balconi o terrazze non esposti in maniera ottimale.
Per questo ripeto, il solo SSP ancora non basta, neanche se vendo un 3kWp a 1700�/kWp.
Il conto � semplice, se spendo 6000� per un 3kWp e devo rientrare in 10 anni (altrimenti non si configura un buon investimento (anche se come imprenditore considero che rientrare dopo i 4 anni significa giocare d'azzardo con troppe variabili in gioco)), allora devo ricavarne ogni anno 600�, altrimenti il gioco non ne vale la candela.
Ovviamente, abbassando il costo diminuisce anche la pretesa del guadagno.
Stiamo sempre parlando di "economia", se parliamo di etica io ho fatto il primo impianto da 2.4kWp Sunpower con tempo di rientro di circa 15 anni, ma ci credo e lo faccio per i mie bambini........che magari un giorno mi diranno "grazie"...........oppure......." potevi risparmiarli per la nostra universit�"..... Chi vivr� vedr�.

**emmanuel_goldstein** · 18-07-2012, 11:44

Il conto � semplice, se spendo 6000� per un 3kWp e devo rientrare in 10 anni (altrimenti non si configura un buon investimento (anche se come imprenditore considero che rientrare dopo i 4 anni significa giocare d'azzardo con troppe variabili in gioco)), allora devo ricavarne ogni anno 600�

Infatti un 3kWp in condizioni ottimali (1300 kWh/anno) per un utenza che consuma 3900 Kwh/anno per me rientra solo con lo scambio
3900x0,15 =585 �/anno (0,15 come contributo di scambio � anche poco ma mi tengo basso)

Fondamentale � per me dimensionare sui consumi e basta, senza eccedenze, � chiaro che se posso avere al massimo 1000 kWh/anno (esposizione non ottimale e ombreggiata) devo fare un 4 kWp, il prezzo sale a 8000� e il rientro sale a 13 anni. Infatti la considero una politica fattibili solo in caso esposizioni ottimali e solo a copertura dei consumi (meglio se il costo dell'energia � alto).

**nicobene** · 18-07-2012, 16:10

costi impianti

Buonasera,
ho letto tutti i commenti e ipotesi di costi. Allo stato attuale un impianto da 3kw mediamente si vende a 9000� + iva.
Abbattere i costi per portarlo a 4-5000� la vedo dura. I moduli non scenderanno di molto e gli inverter idem. Si risparmier� nelle procedure burocratiche ma qua si sta parlando di dimezzare gli attuali costi.

**heathcliff** · 18-07-2012, 16:26

a maggio si trovavano impianti europei a 9000 ivati. Se consideriamo i cinesi,minori margini per le aziende installatrici, limitandoci ad installazioni semplici,credo che gi� a settembre troveremo impianti a 6000 euro ivati. Arrivare a 4000 sembra un p� troppo. Certo che se consentono la detrazione fiscale (36 o 50 che sia) sarebbe gi� diverso

**nicobene** · 18-07-2012, 16:32

Per� di questo passo troveremo una qualit� sempre pi� bassa, impianti montati a tempo di record senza contare rischi di infortuni ecc.
In pi� daremo lil colpo di grazia ai produttori italiani ed europei. I nostri politicanti di m...a l'hanno fatta veramente sporca (e mi limito qua)!!

**emmanuel_goldstein** · 18-07-2012, 16:38

Nel post di apertura 4000� � un 2 kW ovvero 1800+iva che con moduli cinesi � fattibile adesso.Ditemi dove un 3kW si vende a 9000+ iva che mi trasferisco all'istante. Qui in Puglia gli impianti si vendono (4� conto) a 2300-2500 �/kW europeo, 2000-2200 cinese.

**nicobene** · 18-07-2012, 16:52

9000� � un costo medio nella zona di Roma. I prezzi variano da 9000 a 9800 Iva compresa con moduli Europei (Bosch, Solar Fabrik ecc).
Magari in Puglia il costo della manodopera � pi� basso.

**zerman** · 18-07-2012, 17:46

qui a verona impianto trattato a gennaio 3kw pannelli siliken(europeo) inverter powerone allacciato a giugno quindi 4conto mio fratello l'ha pagato 7900 iva compresa

**emmanuel_goldstein** · 18-07-2012, 17:54

C'� poco da fare a Roma � tutto pi� caro.

**heathcliff** · 18-07-2012, 18:48

non � in puglia che il rezzo � piu basso, ma il periodo. A giugno i prezzi sono saliti un p�. Il minimo si � avuto tra marzo e aprile. A giugno anche da noi chiedono 9000 + iva. Per� partendo da un prezzo gi� praticato, cio� 9000 iva compresa, credo si arriver� facilmente a 6000. Ho paura che non bastino per tenere vivo il settore, se non si sviluppa una adeguata tecnologia di accumulo.

**curioso77** · 18-07-2012, 21:14

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

Per� partendo da un prezzo gi� praticato, cio� 9000 iva compresa, credo si arriver� facilmente a 6000.

lo spero ma non ci credo....perche' gli USA stanno imponendo dazi variabili dal 31% al 250% sui moduli cinesi....se l'europa seguisse l'esempio, sar� dura vedere una discesa rapida dei prezzi

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

Ho paura che non bastino per tenere vivo il settore, se non si sviluppa una adeguata tecnologia di accumulo.

anche io ho la stessa paura e penso che l'accumulo possa essere uno dei pochi appigli...ma i big player come reagiranno? Hanno gi� perso parecchio fatturato negli ultimi 5 anni.......

**heathcliff** · 18-07-2012, 21:47

abbiamo visto tutti come hanno reagito: Con il V conto!!!!!!!!!!!!!
immaginatevi quanto spazio ci lasceranno in futuro

**sportivo** · 18-07-2012, 22:25

contributi a fondo perduto

nelle mMrche ci sono contributi a fondo perduto (40%) mi pare, se non si utilizza GSE
saluti

**sportivo** · 18-07-2012, 22:36

Ho sviluppato un sistema costruttivo su nuova costruzione , o ristrutturazione del tetto, dove utilizzando pannelli senza telaio si effettua una COPERTURA fotovoltaica che costa tanto quanto una copertura in coppi o tegole.-
Un kwp di pannelli (meno sono efficienti e meglio �) si trovano a 500/700; con un kwp copro dai 10 ai 20mq di superficie di tetto, ovvero 25/50 � mq: i coppi non incidono di pi�?? tutto st� vedere quali delle due soluzioni � pi�.....bella

**MrDish** · 18-07-2012, 23:57

Andiamo, su, i Vostri fornitori dovrebbero anche loro calare le braghe, altrimenti la produzione si ferma e la vendita pure.
Da agosto, precisamente dal 28 agosto 2012, un 3kWp o costa al cliente finale 6000� oppure nessuno fa pi� installazioni per rientrare in pi� di 10 anni. Ed il rientro in 10 anni � ancora accettabile.
Io dico che da settembre un 3kWp coster� male che vada 5000-5500� IVATO, altrimenti addio settore, addio produttori, addio FTV.
E siccome i margini ci sono (non certo sulla sicurezza ne sulla mano d'opera che gi� incide poco), soprattuto sugli inverter che sono calati una sega negli ultimi anni rispetto ai pannelli, vedrete che SMA, AURORA, ecc ecc dimezzeranno il prezzo di vendita.

**ener** · 19-07-2012, 06:28

Io inizio a parlare della grid parity:

http://www.energeticambiente.it/legi...#post119347280

**il2000** · 19-07-2012, 22:30

Mha.... Da voi non � richiesta la linea vita? Qui se non viene montata e certificata non ti fanno fare l'impianto!Ora dipende dal tetto ma almeno 1200� costa . Non � mai specificata nei preventivi ma poi alla fine bisogna averla e i costi aumentano.

**luciopro75** · 20-07-2012, 09:06

Bho,
secondo me se permettono la detrazione al 50% � fattibile installare anche oggi: sempre che il cliente abbia alti consuni e a prezzi inferiori a 1500 �/kw.

Faccio un esempio:
Io consumo 5000 kwh/anno.
Spesa energia circa 1200,00 � anno.

Se monto un 5 kw, a 7500 � e detraggo il 50%, devo rientrare di 3250,00

Allora supponiamo 1200 kw di produzione ogni kw installato ottengo 6000 kw/anno.

Nel mio caso ho i consumi cosi suddivisi:
1� scaglione: 1801 x � 0,1598 = � 288
2� Scaglione: 768 x � 0,1756 = � 135
3� Scaglione: 1653 x � 0,2130 = � 352
4� Scaglione: 802 x � 0,2518 = � 201

per calcolare il prezzo ho utilizzato la % dei miei consumi in fascia F1 e F23 e riportato il costo in proporzione.

Supponendo di risparmiare 1/3 del mio consumo, potrei dedurre che non consumo 1500 kw/anno. Questi sisuramente mi vengono detratti dallo scaglio 3 e 4.
Quindi avrei un risparmio di:
802 x � 0,2518 = � 201
750 x 0,213 = � 160

In Totale circa � 360.
A questi devo sommare i 4500 x 0,10 = 450,00
In totare circa 810 euro annuo.
In pratica rientro dei 3250 � in 4 anni.

Dove sbaglio??

Ciao

**heathcliff** · 20-07-2012, 22:36

qualche errore c'�:
1) 7500 : 2 = 3750 che mi ridanno in 10 anni!
2) il costo di 7500 � molto basso e non � detto che si arriver� a quelle cifre;
3) ci sono forti perplessita sulla detraibilit� del fotovoltaico
4) il 50% � provvisorio, la regola � il 36%

**curioso77** · 25-07-2012, 10:59

se passa questa, si allunga la grid parity.....sick

L'industria del solare Ue chiede misure contro il dumping cinese - Il Sole 24 ORE

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Oltre il V conto, impianto domestico in solo SSP.

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