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**sischo** · 10-01-2013, 08:12

Giusto. La data del 26 febbraio 2013 non è affatto da sottovalutare.

**Ant45** · 12-01-2013, 10:47

Buongiorno, due giorni fa ho sottoscritto contratto per 6 Kw da installare su tetto. Seguo con apprensione il contatore. Due domande: quali sono i termini Enel o Gse per valutare il progetto e quali tempi d'intervento degli stessi dopo la comunicazione di ultimazione lavori? Se vengono raggiunti i 6,7 M€ prima di aver completato il mio iter cado nel secondo semestre con incentivi ridotti o altro? grazie e saluti

**giulianoc** · 12-01-2013, 13:55

Ciao
In sintesi:
1 Preventivo enel = 20 ggl(giorni lavorativi)
2 Connessione Enel = 10ggl(se non necessitano lavori)-30 ggl+10ggl(se lavori semplici)-90 ggl+10ggl(se lavori complessi)
Dalla data di raggiungimento dei 6,7 miliardi occorre essere connessi e richiedere incentivo a GSE entro 30 giorni solari(1 mese)
poi finisce tutto

**Ant45** · 12-01-2013, 15:04

Grazie Giulianoc per la sollecita risposta. Ma per finisce tutto cosa intendi? Si annulleranno tutti gli incentivi? Cosa significano gli incentivi riportati nelle Tabelle Tariffe Incentivanti del II semestre, III semestre, e cosi via sino al V semestre? Nelle specifiche del V Conto Energia riportato sul sito RecSol é scritto:2013 Ogni semestre dalla data di entrata in vigore del V Conto Energia ci sarà una riduzione della tariffa omincomprensiva di circa il 13 % e di circa il 20 % sulla tariffa premio per l’autoconsumo . Mi aiuti ad interpretare? Grazie e saluti

**frlfnc** · 12-01-2013, 17:55

Originariamente inviato da Ant45 Visualizza il messaggio

riportato sul sito RecSol é scritto:..........i

Ciao, non guardare cosa c'è scritto sul sito, leggi l'art. 1 punto 5 del decreto che ha istituito il V° conto energia "... Il presente decreto cessa di applicarsi, in ogni caso, decorsi 30 giorni solari dalla data di raggiungimento di un costo indicativo cumulato di 6,7 Miliardi di euro l'anno......" quindi che siamo al 1° semestre, al 2° ecc.. quando si arriva a 6,7 Miliardi non viene più concesso alcun incentivo, chi è dentro bene e chi è fuori rimane con il cerino acceso. almeno io la capisco così.

**giulianoc** · 12-01-2013, 18:42

Ciao
confermo quanto dice frlfnc: si era capito già all'uscita del V conto che le varie tabelle che arrivano fino al V semestre e oltre erano fatte per illudere qualcuno e che difficilmente si sarebbe arrivati oltre il 2° semestre ;quella parolina che dice "in ogni caso" non lascia dubbi:ancora pochi mesi e si chiude bottega!!!

PS ieri il contatore segnava 6,545 miliardi ,oggi 6,552 ne rimangono 0,148

xAnt45:la cosa più importante è la connessione e la ditta che non faccia passare tempi morti fra i vari adempimenti necessari

**alvisal61** · 13-01-2013, 19:20

sul fatto che il 31° giorno solare consecutivo dopo la data nella quale l'AEEG determinerà (con apposita delibera pubblicata sul suo sito) il raggiungimento del 6,7 Mld come certificato (?) dal Contatore del GSE finiscano gli incentivi non ci sono dubbi.
Su alcuni altri piccoli rompicapo ne resta qualcuno:
- che succede se il II Registro si apre il 28 marzo e mette a disposizione, poniamo, 10 milioni residuali? Come sapete, infatti, il II registro è dotato di 120 milioni MENO quelli utilizzati per l'amianto (art. 3, c.1, l. "a") che ora sono 2,5 ml; quelli sotto i 12 kW (art 3, c. 1. l. "b") che ora sono 18,4 ml; e soprattutto quelli per la Pubblica Amministrazione di cui all'art 1, c.4, l."c" (quelli prorogati) che ora secondo una mia stima sono oltre i 70 milioni.
In questo caso il 28 marzo, all'apertura, ci sono due ipotesi:
a- la più probabile, la dotazione residuale nulla, il registro non sia apre e il contatore va avanti fino ad aprile/maggio (una stima più precisa tra 15 gg);
b- la meno probabile (ma di gran lunga), si apre con una dotazione bassa (oggi sarebbe 20-30 milioni).
In questo caso:
---o detrae subito i 20 milioni (facendo fare un "salto" immediato il 29 marzo al contatore, accellerandone la fine.
---o lo detrae solo quando è pubblicata la graduatoria (come è stato per il I registro), ma in questo caso le conseguenze sono imbarazzanti. Si doterebbe il registro di una capacità di prenotazione estratta dal contatore quando da tempo sarà oltre i 6.700 mld (la graduatoria è, infatti, pubblicata il 10 giugno). Cioè, la graduatoria è pubblicata a V CE cessato. Il che apre lo spazio a ricorsi possibili.

**gg2** · 13-01-2013, 19:41

limite 6,7 mld

Ma al raggiungimento dei 6,7 mld bisogna essere connessi alla rete o c'è ancora un mese di tempo per la connessione?
Grazie e ciao

**Dasca** · 13-01-2013, 19:48

vedi il thread "fine del quinto conto energia" http://www.energeticambiente.it/legi...#post119401426

il contatore del V continua a crescere con valori non allineati alle potenze: negli ultimi giorni 457, 672, 420, 396 €/kWp

chi sa spiegarmi poi il motivo per cui ci ritroviamo 10 mln impegnati in più rispetto ai 90 mln del primo registro? ci sono stati "ripescati"?

**Ant45** · 14-01-2013, 06:58

Buongiorno, secondo voi chi è più attendibile nelle previsioni data raggiungimento 6,7 M€? Stamattina Aniketos prevede 13 febbraio mentre Tecnologiaericerca il 30 marzo. Un'annotazione; Aniketos riporta un dato di 2,791 mio€ conteggiati in data 13 gennaio che era domenica? A chi credere? Grazie e saluti

**emanuele.c** · 14-01-2013, 08:31

Ciao Alvisal,
io l'aveov sempre interpretata diversamente, riguardo agli impianti da te nominati. Mi spiego.
Fino a che non si raggiungono i 6,7 miliardi, quegli impianti da te citati non soggetti a registro possono chiedere l'incentivo appunto senza entrare nel registro, sempre fino alle soglie rispettive di ogni categoria.
Secondo me, quando si apre il registro, non possono essere prenotati i fondi, in quanto, per assurdo, se nessuno chiedesse l'iscrizione, i milioni rimarrebbero tutti liberi.
Inoltre, il registro non deve tener conto dei milioni che possono utilizzare tali categorie, in quanto non sono fondi "prenotati" come invece sono quelli del registro. Sono solo dei limiti (in milioni di €) oltre i quali alcuni impianti sono soggetti all'obbligo di iscrizione a registro.
Io e altri l'avevamo interpretata così.
Ma la mano sul fuoco stavolta non ce la metto, in quanto non c'è scritto chiaramente da nessuna parte...

**marcober** · 14-01-2013, 09:27

Emanuele..quelle categorie entrano senza Registro, però poi mangiano spazio sul registro del semestre successivo..questo diceva Alvi..che si sta chiedendo per quanto aprirà il Registro.

Alvi..secondo me la soluzione più probabile è quella che tu ritieni meno probabile, cioè la b2
Apriranno il registro per la cifra prevista dal Decreto (oppure inferiore se la disponibilità del giorno di apertura è inferiore..ma sostanzialmente non cambia nulla).
Poi al momento della pubblicazione faranno la LISTA A solo coi impianti che rientrano nel limite di spese di QUEL giorno.
Se prima della pubblicazione si raggiunge il limite globale, non viene effettuata alcuna pubblicazione.

L'art 3 comma 2 infatti dice che il limite di spesa è "salvo il limite globale" che secondo me interviene in ogni "fase" della procedura..sia quando si apre il registro che quando si forma la graduatoria, ma anche nel "durante"..per chi partecipa intanto al momento dell'apertura non vi è alcuna garanzia di rientrare..per cui per in realtà l'apertura potrebbe avvenire per l'intera cifra teorica (superiore a quella disponibile al momento dell'apertura), tanto non cambia nulla..ci fosse pure 1 solo euro disponibile, il numero dei concorrenti non cambia.
E se pure non viene pubblicato, con che motivazione fai il ricorso? contro il "salvo limite globale" vi è poco da ricorrere.

Al contrario, le altre 2 soluzioni che intravedi secondo me sono causa di contenzioso e cioè:
- non apro il registro nemmeno per cifra bassa...ma sufficiente per fare 1 impianto..in pratica favorisco 2 impianti da 12 invece che uno da 25..contenzioso.
- "detraggo" dal contatore la cifra per cui apro Registro..cioè impedisco fra 31 gg di incentivare un impianto finito, per dare spazio a un ipotetico impianto a registro, che potrebbe pure non esserci..ma che comunque "ci sarà" dopo 60 gg..contenzioso.

**emanuele.c** · 14-01-2013, 09:39

Mangiano spazio solo gli impianti che intanto vengono allacciati e che chiedono incentivo. Sia che siano in quelle categorie particolari che bypassano il registro, sia che siano impianti che normalmente non accedono a registro. Non vedo la differenza.

Secondo me, il registro apre con la piena disponibilità. Poi, appena esce la graduatoria, il GSE aggiornerà il contatore, ad esempio a 6,75 miliardi. Il giorno stesso l'AEEG dirà che sono stati raggiunti i 6,7 miliardi, e partiranno 30 gg. per allacciare e richiedere incentivo per gli altri impianti.

In questo caso anche se sono stati raggiuti i 6,7 miliardi, finchè non trascorrono i 30 gg., gli impianti fino a 50 kW con smaltimento di eternit continueranno ad accedere agli incentivi senza il registro.

Io l'ho sempre vista così e tutt'ora sono di questa opinione, anche se tengo a specificare che non ho nessuna certezza, ma è solo un'ipotesi.

Il grosso dubbio ce l'ho per gli impianti su siti pubblici... ancora non ho capito se, dopo il raggiungimento dei 6,7 T€+30gg. continueranno ad avere il diritto al 4° conto oppure no...
Forse no, dato che questa proroga è contenuta nel 5° conto, il quale appunto termina al raggiungimento dei 6,7 miliardi?

**giulianoc** · 14-01-2013, 09:44

Originariamente inviato da Ant45 Visualizza il messaggio

Buongiorno, secondo voi chi è più attendibile nelle previsioni data raggiungimento 6,7 M€? Stamattina Aniketos prevede 13 febbraio mentre Tecnologiaericerca il 30 marzo. Un'annotazione; Aniketos riporta un dato di 2,791 mio€ conteggiati in data 13 gennaio che era domenica? A chi credere? Grazie e saluti

Ciao
Basta vedere che il contatore del IV conto va avanti di circa 3 volte quello del V per capire che il raggiungimento del plafond non tarderà molto.Però diffidiamo dai calcoli fatti con algoritmi che non sempre tengono conto di tutte le variabili che entrano in campo.Come succede sempre nei 15-20 giorni successivi a certe scadenze quali ad esempio quella del 31 dicembre 2012 che riguardava ,prima del cosidetto"salva alcoa 2", le P.A. che in cambio di alcuni vantaggi(manut.ne tetti,canoni,quota energia ecc) e senza bisogno di impegnare risorse potevano fare gli impianti a spese di soggetti terzi.Le amministrazioni più sollecite hanno sfruttato queste possibilità e sono riuscite a connettere gli impianti entro il 31 Dicembre i cui risultati sul contatore, di norma, si vedono nelle 2-3 settimane successive.Se non ci fosse stata la proroga probabilmente il contatore del IV conto avrebbe cominciato a rallentare;è probabile invece che continui a crescere a causa degli impianti delle P.A. che ,vista la proroga,hanno rallentato l,ultimazione dei lavori perchè finirli e connetterli dopo qualche settimana non avrebbe compromesso l'incentivo.Ad esempio i circa 300 kW del mio comune connessi fra il 20 e il 28 dicembre compaiono già su atlasole mentre non compare quello di Cesena(oltre 500 kW) dove lavoravano giorno e notte per ultimarlo e che probabilmente stanno finendo in questi giorni(non essendo più tassativa la data del 31 Dicembre) avendo fatto festeggiare il natale ai loro tecnici a casa.Concludendo dipende molto da quanti di questi casi ci sono in Italia mentre non credo che le P.A che partono adesso con l'iter procedurale abbiano molte possibilità di rientrare negli incentivi(le date del decreto di proroga mi sembrano abbastanza illusorie perchè raggiunto il plafond e passati 30 giorni non c.è incentivo nemmeno per loro)

**sischo** · 14-01-2013, 09:47

Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio

Il grosso dubbio ce l'ho per gli impianti su siti pubblici... ancora non ho capito se, dopo il raggiungimento dei 6,7 T€+30gg. continueranno ad avere il diritto al 4° conto oppure no...
Forse no, dato che questa proroga è contenuta nel 5° conto, il quale appunto termina al raggiungimento dei 6,7 miliardi?

Secondo me, raggiunto i 6,7 mld + 30 gg anche per gli impianti installati sulle PA cessano gli incentivi: ti ricordo che la prima proroga al 31/12/2012 del IV CE per le PA era contenuta nel DM 05/07/2012 per cui, al superamento del limite, cessando di essere valido tale DM, cessano anche gli incentivi per le PA.

**zebius** · 14-01-2013, 10:41

Originariamente inviato da Dasca Visualizza il messaggio

chi sa spiegarmi poi il motivo per cui ci ritroviamo 10 mln impegnati in più rispetto ai 90 mln del primo registro? ci sono stati "ripescati"?

Non dovrebbero esserci "ripescati", il totale numero impianti del registro infatti è sceso di qualche unità così come il totale della potenza.
In posizione utile del I°registro 5°CE rimangono ancora 60milioni, quindi il costo annuo di quelli entrati in esercizio è misteriosamente lievitato da 30 a 40 milioni; se il trend continua, quando tutti gli impianti del registro entreranno in esercizio il totale costo annuo sarà intorno a 120milioni anzichè i 90 originari...un terzo in più!
Se i 140milioni disponibili fossero andati esauriti anzichè impegnati solo per 90, sarebbe stato possibile questo aumento "anomalo"?
Spero qualcuno sveli l'arcano

**marcober** · 14-01-2013, 11:04

Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio

Non vedo la differenza.

Secondo me, il registro apre con la piena disponibilità. Poi, appena esce la graduatoria, il GSE aggiornerà il contatore, ad esempio a 6,75 miliardi.

Sino a quanto c'era un saldo contatore piu alto del saldo registro (compreso il non assegnato precedente) allora la differenza la faceva..nel senso che tale "sottrazione" lasciava piu risorse al Contatore sottraendole al registro.
Ora invece che il Registro dovrebbe comunque gia oggi assegnare una cifra superiore al disponibile, concordo che non fa piu alcuna differenza, visto che sia sottraendo che non sottraendo, resta ZERO al contatore.

Comuqnei non credo che GSE potrà aggiornare a 6,75 se non nel corso dei 30 gg post chiusura..quindi secondo me il giorno chiusura registro, assegnerà il DISPONIBILE di quel giorno in graduatoria registro, dichiarando chiusura a 6,7 esatta in parallelo.
Si andrà poi "a crescere" nei 30 gg seguenti (ma anche nei casi in cui l'entrata di impianti a registro sia diversa da quella preventivata, come pare stia accadendo in pratica..)

Marco

**marcober** · 14-01-2013, 11:35

Originariamente inviato da zebius Visualizza il messaggio

Spero qualcuno sveli l'arcano

Butto li una possibile pista..

il Quinto CE iniziava il 27 agosto 2012..per cui il primo trimestre termina il 27 febbraio 2013, il secondo il 28 agosto 2013...
Chi si è iscritto a Registro doveva indicare (mi pare) su quale trimestre sarebbe entrato in esercizio..sapendo che avrebbe avuto 1 anno da PUBBLICAZIONE ELENCO..cioè deve allacciare entro 28 SETTEMBRE 2013 (comunque non poteva essere prima del 18 settembre 2013, visto che comunque registro chiudeva in quella data).
Siccome non era preferenziale la data di allaccio, anzi..prima si allacciava piu risorse si usavano (col rischio di restare fuori per 1 euro)..puo essere che tanti abbiano dato allaccio a 12 mesi, cioè in pratica sul TERZO TRIMESTRE (o comunque sul SECONDO), usando quella tariffa, che poi il GSE ha preso come riferimento per il Registro.
Ora che man mano entrano in esercizio, fino a febbraio 2013 prenderanno PRIMO SEMESTRE, con un aggravio di spesa rispetto al registro.

**alvisal61** · 14-01-2013, 12:44

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Alvi..secondo me la soluzione più probabile è quella che tu ritieni meno probabile, cioè la b2
Apriranno il registro per la cifra prevista dal Decreto (oppure inferiore se la disponibilità del giorno di apertura è inferiore..ma sostanzialmente non cambia nulla). Poi al momento della pubblicazione faranno la LISTA A solo coi impianti che rientrano nel limite di spese di QUEL giorno. Se prima della pubblicazione si raggiunge il limite globale, non viene effettuata alcuna pubblicazione.

marco,
come sempre è un piccolo rompicapo, comunque vediamo come potremmo essere quel giorno:
- la mia simulazione ipotizza 45 mlioni ancora disponibili al 28 marzo (lo so, sono numeri al lotto, ma un'idea bisogna pure farsela);
- il II registro si può aprire solo se ha una dotazione. Che si calcola (art. 3, c.3) se il numero è positivo nell'espressione: 120 + res.I reg + rinunce - art3,c.1,l."a" - art3,c.1,l."b" - art3,c.1,l."c" - art1,c4,l."c".
Ora, il res. I reg è 49,55 ml€; le rinunce dovrebbero essere trascurabili (stimiamo 5 ml?); l'art3,c.1,l."a" ora è 2,5 ml e potrebbe alla data essere 5?; art3,c.1,l."b" (gli impianti sotto i 12 kW) ora sono 18,4 ml, ma camminano da 0,3 a 0,5 ml/g, dunque tra 70 gg potrebbero essere 46 ml €; il vero "problema" sono gli impianti della PA (art1,c4,l."c") che ora io stimo in 90 ml (incremento registrato su IV CE dal 20 settembre) e alla data saranno almeno 120-140 ml.
La somma fa: 120 + 49,55 + 5 - 5 - 46 - 120 = 3,55 ml €

Anche se alla data ci fossero ancora 45 milioni il registro si apre con una dotazione di 3,55 ml €

Poi probabilmente hai ragione tu, non lo pubblicheranno se i 45 ml terminano prima dei successivi trenta giorni.

**marcober** · 14-01-2013, 16:12

Con l'esempio numerico ho capito...
Tra l'altro, siccome il costo del primo Registro è LIEVITATO come la pizza..il conteggio sarebbe già sotto.
Dai 90 mld sul Quarto..hai levato una quota che potrebbero essere ingressi di impianti a Registro?

COmuqnue se non si parte l Registro è meglio, tanto secondo me non si riesce a pubblicare la graduatoria..almeno non si illude nessuno.....ma ancora meglio se finisse l'agonia di sto Quinto CE con la TO..cosi vediamo veramente come si mette il mercato..perchè io ho sempre la sensazione che le tariffe tedesche (insolazione compresa) siano ancora 30% inferiori alle nostre (le tariffe sono piu o meno allineate, ma loro hanno 30% meno di sole rispetto alla Pianura Padana e oltre rispetto al Sud Italia.. dobbiamo aspettare gli installatori tedeschi per vedere i loro prezzi di impianto?)

Marco

**fuma** · 15-01-2013, 19:20

In merito alle vostre stime,
quante amministrazione pubbliche hanno rischiato di non connettere entro il 31/12/12, io penso poche....
e iniziare ora per loro sarebbe da pazzi, ma di pazzi è pieno il mondo, senza considerare che se a loro serve l'allaccio non hanno problemi..
Siamo al 15/1 speriamo in un rallentamento del quarto

**astorA4** · 16-01-2013, 01:14

Mah, non mi pare che le amministrazioni pubbliche siano favorite per gli allacci, certamente bisogna conoscere! Per quanto riguarda i "pazzi", eccomi qua: siamo in procinto di installare 150 kWp tra scuole campo sportivo e sede di un comune (taglia massima 20 kWp). La velocitá é stato sempre un nostro cavallo di battaglia, peccato che trattasi di un ultimo sprint finale, poi chi vivrá vedrá.

**alvisal61** · 16-01-2013, 20:18

volete saperne una divertente?

l'avvocato del gse dice che, "ovviamente", l'interpretazione giusta del DL stabilità è:
1- se l'impianto è autorizzato prima della data di entrata in vigore dello stesso deve entrare in esercizio entro marzo;
2- se è una autorizzazione semplificata (DIA; SCIA; PAS) e interviene entro marzo, può entrare in esercizio entro giugno;
3- se è una autorizzazione complessa (AU con VIA) e interviene entro giugno, può entrare in esercizio entro ottobre;

insomma, varrebbe una sorta di "regola del tre" deve entrare in esercizio entro tre mesi dall'autorizzazione.

Dove lo hanno letto è un mistero. Sostengono che questo è ciò che il ministero voleva scrivere.

**astorA4** · 17-01-2013, 01:03

Io in questi anni di rinnovabili, tra Agenzia Dogane e GSE ho capito che le interpretazioni sono da considerarsi aria fritta; facessero scrivere i testi di legge a gente addentrata nella materia, così da rendere semplice "interpretare" i DL.Anzi, io penso che le leggi e i decreti siano fatti per essere applicati, non interpretati.Così si finisce con l'avere sempre dubbi e, prendendo per buone le "interpretazioni" che distinti signori danno, sempre a voce tra l'altro, si rischia di sbagliare, senza possibilitá di dimostrare di aver seguito la linea "interpretativa".Verba volant.

**emanuele.c** · 17-01-2013, 11:54

Divertentissima, sto ridendo per non piangere!!

**sischo** · 17-01-2013, 12:01

Le leggi italiane sono fatte di proposito per essere interpretate e per poter dare la possibilità di ricorrere al TAR o al Consiglio di Stato. Non esisterà mai nessun politico o chi per esso che ti dirà che 1+1 = 2.

**marcober** · 18-01-2013, 10:23

Tornando al tema....da 2 giorni l'incremento in valore del registro è basso rispetto all'incremento della Potenza..con medie di 75, 63 e addirittura 29 euro/mega istallato negli ultimi 3 giorni..in pratica stanno "mediando" con i giorni precedenti in cui leggevamo numeri inspiegabilmente elevati...marco

**Ant45** · 24-01-2013, 08:26

Buongiorno, ho bisogno di una precisazione. Se non erro il V Conto Energia é iniziato il 27 agosto 2012. Devo immaginare che il primo semestre terminerà il 26 febbraio 2013? Se sbaglio, quale sarà la data di fine primo trimestre? Grazie

**Visus** · 07-02-2013, 17:59

4° Conto Energia: chiarimenti GSE per impianti realizzati su edifici e aree Pubblica Amministrazione

Finalmente il GSE ha fatto chiarezza:

La Legge 24 dicembre 2012 n.228 (art.1, comma 425) - c.d. Legge di stabilità 2013- ha prorogato il termine dell’entrata in esercizio di tali impianti:
1. al 31 marzo 2013, purché a tale data l’impianto sia stato debitamente autorizzato;
2. al 30 giugno 2013, purché l’impianto, al 31 marzo 2013, sia stato debitamente autorizzato e sottoposto alla procedura di VIA, di cui al D.lgs. 3 aprile 2006, n.152;
3. al 30 ottobre 2013 nel caso di impianti sottoposti alla procedura di VIA di cui al D.lgs. 3 aprile 2006, n.152 e che siano stati autorizzati successivamente al 31 marzo 2013.

Ed ecco il link per ulteriori info:
http://www.gse.it/it/salastampa/news...u-aree-PA.aspx

**mhell** · 09-02-2013, 12:56

Intanto oggi bel balzo indietro del contatore a seguito di verifiche... -50 milioni!!!

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V° conto energia e limite dei 6.7 miliardi di incentivi

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