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**motomuller** · 08-12-2012, 17:24

Ti scrivo per collegarmi al discorso commercialisti ed esperti del settore non sanno mai niente. Lo dico perche raramente mi hanno informato correttamente di quanto fare o non fare sia tecnicamente che economicamente, ti faccio un breve elenco
1)dogane iscrizione e relativa tassa annuale
2)aeeg iscrizione e se dovuta tassa
3)dichiarazione fue-mix
4)accatastamento impianti e pagamento imu
5)adeguamento impianti sopra 20 50Kw se in media.
Quello che ho saputo di queste cose ho dovuto sudarmelo leggendo adestra e manca.

Ho letto il tuo messaggio perche ho 3 impianti : 2 con una ditta da 35 e 57 Kw ho dovuto inserire nello scopo sociale la
produzione elettrica e uno uso privato da 5,7 Kw con scambio .Se posso essere utile a disposizione

**oldenergy** · 09-12-2012, 17:06

1)dogane iscrizione e relativa tassa annuale
R. questa me la ritrovo perche sono gi� in officina elettrica con il 70KWp

2)aeeg iscrizione e se dovuta tassa
R. questa a quanto sapevo, si paga l'anno dopo della produzione... per cui nel mio caso, nel 2013

3)dichiarazione fue-mix
R. fuel-mix sinceramente sono impreparato, adesso mi informo

4)accatastamento impianti e pagamento imu
R. su questo ci sono

5)adeguamento impianti sopra 20 50Kw se in media.
R. E' in BT

Per� i 6700kwh prodotti dall'impianto piccolo quest'anno, mi conviene abbinarli alla produzione in partita iva, oppure li lascio seperati?

**spider61** · 09-12-2012, 20:28

Mi devi spiegare come hai fatto a fare un RID (se cessione totale) da privato ?
Se invece dei RID con autoconsumo l'eccedenza o vendita la devi inserire assieme agli altri tuoi introiti in dichiarazione dei redditi, quindi indirettamente ti casca in ogni caso nell'attivita'.... piu' o meno e' cosi'....

**oldenergy** · 09-12-2012, 20:55

Si, tratta di RID con autoconsumo.

Nel 4.2, vi � circa 2-3KWh mese di consumo, relativo a switch, router ed altre cose che vi sono collegate

Nel 70, vi � un consumo che varia tra i 200 ed i 300KWh mese, dovute principalmente al trasformatore di isolamento, dvr, switch... ecc..

Teoricamente si, dovrebbero fare unico pentolone, anche se non so se sia una cosa diciamo pi� pulita in un modo o in un altro.
Anche se teoricamente se metto tutto in partita iva, della produzione dell'impianto piccolo mi scarico l'iva.

**spider61** · 10-12-2012, 10:48

Da quanto hai fatto gli impianti ? Non e' che puoi cambiare quando ti pare , se le fatture non le hai fatte come PI , sara' difficile poter scaricare a priori l'investimento.....
Pero' continuo a non capire come e perche' hai fatto RID con autoconsumo inesistente , forse per saltare qualche regola del Gse ?
Ma a prescindere se e' domestico perche' non hai consumo? se non e' domestico si ritorna al fatto che se hai dovuto fare RID doveva essere un attivita' di vendita.....
dovrebbe comunque intervenire il 'guru' fiscale

Marcober.....

**oldenergy** · 10-12-2012, 12:39

Gli impianti sono stati allacciati entrambi nel 4� conto energia, il piccolo nel 2011, il pi� grande nel 1�sem 2012.
Effettivamente ancora del piccolo non ho ricevuto i pagamenti dell'energia, e penso ignorantemente che mi arriveranno ovviamente caricati sul codice fiscale personale; per l'appunto dato che siamo a dicembre, magari per il 2013 volevo cambiare il regime fiscale e caricare tutta la produzione sulla p.iva.
L'impianto piccolo, si � domestico; � stato fatto in rid, poich� situato su una seconda casa che non utilizziamo in famiglia, per cui vi � solo il consumo della rete internet, una ventina di watt di assorbimento.

Il grande � stato fatto in cessione parziale, almeno cosi ha fatto la ditta installatrice, forse per il caso che vi � il trasformatore galvanico che ha un certo assorbimento... almeno penso

Non nascondo che sono molto confuso

**marcober** · 10-12-2012, 16:02

Se ormai hai avuto le fatture con Codice fiscale e non P IVa, non penso riuscirai piu a recuperare IVA e a fare ammortamento impianto.
Tuttavia se lo facessi, anche l'incentivo farebbe REDDITO (cosi come lo f� per l'impianto grande..quindi ai 10k euro di ricavi per energia devi aggiungere 3-4 volte il valore di incentivi).
Il tutto per� non avrebeb senso..in questo forum ci sono decine di evasori che fanno passare impianti commerciali come "privati" proprio perch� vi � convenienza a farlo..tu sei il promo caso di uno che pensa di fare l'inverso..
Lascia le cose come sono..sul piccolo devi assoggettare a IRPEF il valore dell'energia VENDUTA, ma l'incentivo � esentasse...e conviene..e un domani che inizi a consumare su quella abitazione gira convenzione in SSP.
M

**oldenergy** · 10-12-2012, 17:44

Ok ho capito, sei stato chiarissimo.
Lascio il piccolo sul codice fiscale, vista la convenienza.
Per ssp, ho un 3� impianto da 12KWp che uso per la casa di residenza.
Se un giorno user� quell'abitazione, lo trasformer� anch'esso in ssp.
Anche se comunque, avevo letto da qualche parte in rete (di preciso per� non ricordo), che conviene il ritiro con autoconsumo, quando l'impianto produce molto pi� dell'assorbimento dell'abitazione stessa.
Per� non ho mai trovato da nessuna parte, la quantificazione di ci�... che differenza dovrebbe coesistere tra consumo e produzione?? 10,20,50,80% ?

**marcober** · 10-12-2012, 17:53

a naso direi che se consumi anche un 10% conviene SSP

**oldenergy** · 10-12-2012, 18:11

Ho capito.
Ma giusto per curiosit�, per esperienza di forum, di professione o di vita... quanto andr� a pagare circa, per l'impianto sopra i 20KWp di tasse, tassine, tasselli per muro, ecc...
Al momento a livello fiscale, ho solo pagato adg,commercialista,apertura p.iva, iscrizione registro imprese, e qualche altro centone sparso in non ricordo nemmeno io cosa.
Per� ovviamente queste sono spese base, posso chiederti quale sar� la spesata grande di un officina? Perche da quel piccolo che so, dovrei pagare:
- 10% d'iva sulla produzione (ma che mi giro e rigiro con i costi sostenuti dell'impianto in cui ho pagato l'aliquota del 10%; ho gi� in esubero parecchia iva, serviranno anni prima che riesca a smaltirla...)
- 4% autoritenuta, che avevo letto si trattiene direttamente il gse, per cui non devo fare nulla
- la produzione di energia comporta anche l'iscrizione all'inps, come artigiani e commercianti 1�scaglione fino a 14 o 15mila euro di reddito d'impresa(non ricordo), per cui ho gi� pagato i contributi 3400 euro circa poich� rientro in questo scaglione.

Mi manca qualche altra batosta all'appello?

**spider61** · 10-12-2012, 18:23

Non capisco il RID cn autoconsumo ?! forse perche' cosi' non c'e' officina elettrica , ma il trafo ' un assorbimento contemplato .
Nel tuo caso prendi un incentivo che non so quanto e' (per il tuo periodo di messa in servizio) ma senza iva , quei 10.000+iva euro sono solo di RID
La mia commercialista non ci ha fatto fare l'inps perche' essendo un attivita' industriale non e' prevista .... chi ha ragione il tuo o la mia ?

Rileggendoti meglio , mi sa' che stai/state facendo casino se produci 100.000kwh non hai 10.000 euro di reddito ma sui 35.000 ?!

**marcober** · 10-12-2012, 18:26

OLD...l'IVA � una parrtita di giro per cui non ti costa nulla..finito di recuperarla, se andrai a credito, la compenserai con altre tasse che dovrai pagare.
Fai RICAVI meno COSTI (ammortamenti compresi) e moltiplica per 31,5%..ecco cosa pagherai all'anno di tasse (IRES e IRAP)..
il 4% � un ACCONTO quindi lo SCALI nel conguaglio.
Aggiungi IMU e hai tutto.
M

**oldenergy** · 11-12-2012, 00:26

Spider
Purtroppo la cosa critica �, che se si chiedesse ad un altro commercialista, magari ci dice che sbaglia il mio e la tua commercialista

Per cui mi spavento a chiedere

Il commercialista mi ha fatto aprire una ditta individuale con relativa p.iva, per cui mi � comparsa l'inps con la sua lettera.
Si, in effetti sono 35k, anzi sarebbero 40k, perche la produzione qui in zona � 1600KWh per KWp installato, dovrei superare i 110k annui, ma io per scaramanzia penso a 100k.
Per� l'incentivo non � corpo a s�? io non dovr� essere tassato solo sui 100k KWh di energia elettrica cio� tasse sui 10.000 euro?

Marcober
accidenti, sai pi� tu che il mio commercialista. Anche se devo dire una cosa in merito, io quando mi sono rivolto a lui come officina elettrica, prima mi ha guardato spaesato, dopo pensieroso, dopo incuriosito, dopo mi ha detto: ripassa domani e ne parliamo.
Ma alla fine tra tutta questa lista di tasse, quanto rimane l'anno, il denaro per un taglio dal barbiere?

**spider61** · 11-12-2012, 18:25

Originariamente inviato da oldenergy Visualizza il messaggio

Per� l'incentivo non � corpo a s�? io non dovr� essere tassato solo sui 100k KWh di energia elettrica cio� tasse sui 10.000 euro?

Col cavolo .... lo e' solo se non hai attivita' commerciale.... sull'incentivo non c'e' iva , ma il ricavo lo devi tassare tutto , l'unica fortuna e' che scarichi l'impianto quindi per i primi 10 anni le tasse sono basse...
pero' vorrei capire che ditta' ti ha fatto aprire ? che codice hai ? nel mio caso e' 35 xx xx o qualcosa del genere che corrisponde ad attivita' industriale e non esiste Inps....

**oldenergy** · 11-12-2012, 19:04

Ottima notizia Spider

Dunque mi ha fatto aprire: impresa individuale codice 21xxxx

Ed ora che faccio?

**spider61** · 11-12-2012, 19:49

E come dicitura di attivita cosa fai ?
Ma sei sicuro che il tuo commercialista sappia quello che fa' ?

il codice 21 sono prodotti farmaceutici .... esattamente quello che fa' un produttore di energia

**oldenergy** · 11-12-2012, 20:56

No no, p�rdon, errore mio; ho letto di fretta, e l'ho scambiato con un altro codice.

Risulto 351100, ed ho controllato; risulta come produttore di energia elettrica.
Leggendo per� nelle mie scartoffie ho anche scritto quanto segue:

ATTI ISCRITTI NEL REGISTRO DELLE IMPRESE
PERIODO BLA BLA BLA
PROTOCOLLO BLA BLA BLA

IL ISCR. IMPR. INDIV. NEL RI - DENUNCIA INIZIO ATT. AL R.E.A.
IVA MODULO IVA
C6 COM. UNICA PRESENTATA AI FINI R.I., INPS E AG. DELLE ENTRATE

ISCRIZIONE CON LA QUALIFICA DI PICCOLO IMPRENDITORE (SEZ. SPECIALE)

**marcober** · 12-12-2012, 10:19

forse la differenza fra le due situazioni INPS � la prevalenza? cio� s euno � gia iscritto ad INPS per latra posizione, non paga nulla in pi� pe ril codice nuovo aperto..chi invece non aveva posizione aperta oppure questa nuova diventa prevalente, riceve lettera Inps?
Corrisponde ai vostri casi reali?

**spider61** · 12-12-2012, 10:26

No .
Come ha scritto oldenergy sono stati loro a chiedere INPS , naaturale che se chiedi di pagare loro accettano ; ma a me sia la commercialista , sia la CNA hanno detto che essendo attivita' industriale non e' obbligo Inps.... poi se i tanti che hanno qui attivita' di produttore energia elettrica ci dicessero la loro .....
nel mio caso chi ha PI non ha altra attivita'.....

**oldenergy** · 12-12-2012, 10:44

Io da parte mia non avevo nessuna posizione aperta..

**marcober** · 12-12-2012, 10:53

Mi pare che Old non abbia chiesto direttamente a INPS ma dice

"Il commercialista mi ha fatto aprire una ditta individuale con relativa p.iva, per cui mi � comparsa l'inps con la sua lettera."

..mi pare il caso classico di ComUnica alla CCIAA e questa passa nominativo a INPS che scrive (e secondo me scrive se il SIg XY non ha gia posizione aperta..come dichiara OLD).

Spider, anche tu hai usato tale procedura ComUnica per iscrizione? e sei nel repertorio Piccoli Impreditori? ..e da quel che dici l'imprenditore non esercitava alcuna attivit� parallela al momento dell'iscrizione, ne dipendente, ne autonoma, ne imprenditoriale e non era nemmeno pensionato?

Allora sar� una delle tante stranezze "provinciali"..paese che vai..

**spider61** · 12-12-2012, 11:02

Infatti, sai benisimo quante volte ho chiesto qui come erano messi chi ha sola attivita' di produzione EE , ma nessuno risponde .... l'iscrizione alla CCIA e' stata fatta 3 anni fa' (ma il primo anno di ricavi e' il 2012) , e lettere non ne sono arrivate , tra l'altro (visti gli attuali chiari di luna) poteva essere anche interessante pagare l'INPS per continuare la posizione di chi si e' iscritto.....
ribadisco le info avute: quel codice li' e' industria (non sei commerciante o artigianato) e non c'e' INPS

**marcober** · 12-12-2012, 11:46

OK industria..provo a sentire Confindustria come la vedono loro e ti so dire..esiste una piccola incongruenza..

1) se sei comunque Imprenditore (e sei senza dipendenti) � implicito che l'attivit� imprenditoriale la organizzi in prima persona ..quindi un minimo di "lavoro" ci deve essere (ideazione, affidamento lavori, controllo) ..non si puo considerare tutto l'utile come frutto della parte "capitale" dell'impresa, perch� allora non saresti nemmeno Imprenditore ma solo finanziario (come se fossi azionista di FIAT, ovvio non sei imprenditore, perche ne puoi contribuire ad amministrarla e non ricevi altro che dividenti, cio� frutto della parte capitale dell'impresa)...e che uno possa avere un'attivit� lavorativa prevalente senza previdenza mi suona comunque strano.

2)infatti anche immaginando di farlo con una Srl, che fa utile e distribuisce tutto come dividendo, INPS non vedrebbe un euro..tuttavia sappiamo che le posizioni si societ� in cui TUTTI gli amministratori sono senza compenso sono viste "male" da AdE..che infatti facilmente pu� presumere che una attivit� lavorativa minima esista..e anche se non fosse retribuita (possibile se uno rinuncia), se fosse prevalente andrebbe comunque sottoposta ad INPS per il suo valore nominale (sebbene non erogato)..

Vediamo cosa mi dicono....

**spider61** · 13-12-2012, 17:26

Avevo perso la tua risposta....

grazie per l'interessamento , io devo stare a cio' che mi ha detto la Confederazione Nazionale Artigiani e la commercialista che mi ha ribadito in piu' occasioni....
mi era stato detto che se volevo togliermi il dubbio da andare all'Inps.....
Comunque guardando bene cosa fa' chi ha installato un FV e ha come attivita' principale quella , in pratica non presta opera , non fa' niente , ha solo messo il capitale e ne trae beneficio in tal senso.... come una societa'.... poi sono io che vado levare la neve (gia' due volta questo mese

) , a tagliare l'erba , a sostituire l'inverter guasto etc.....
Come ho scritto in altre occasioni, mi sembrerebbe comico ricevere un incentivo e con quello pagarci la pensione

ti torna?

**marcober** · 13-12-2012, 17:54

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Come ho scritto in altre occasioni, mi sembrerebbe comico ricevere un incentivo e con quello pagarci la pensione

ti torna?

Questo per� ha a che fare col fatto che l'incentivo era troppo generoso

..non sul fatto che ci sia lavoro o no..
L'incentivo doveva ripagare un extra-costo e basta, non consentire profitti..ma questo � un OT..

Comunque siccome ci sono dei Ricavi (da incentivo ma anche da Vendita della Produzione)..e ci sono dei beni aziendali organizzati fra loro al fine di far uscire questa produzione... un p� di lavoro..prima o poi..tanto o poco..ci deve pur essere/essere stato..

Se fosse in tutto e per tutto paragonabile ad una rendita finanziaria..perch� saresti obbligato ad iscriverti all'albo degli Imprenditori? Mica ti devi iscrivere per avere un conto in banca che magari rende piu del FV..o appunto azioni di Enel GP...o altri titoli finanziari..

Avremmo altrimenti formulato la nozione di Imprenditore non Lavoratore...ma il C.C. lo definisce "E' imprenditore chi esercita professionalmente un' attivit� economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi." Ma chi fa questa organizzazione se non ci sono dipendenti? Secondo me il titolare (se persona fisica) o l'amministratore (se s.capitali).

Se poi sono PICCOLI IMPRENDITORI, come nel caso di OLD, si legge"Sono piccoli imprenditori i coltivatori diretti del fondo , gli artigiani, i piccoli commercianti e coloro che esercitano un'attivit� professionale organizzata prevalentemente con il lavoro proprio e dei componenti della famiglia." Se fai caso in ognuna delle 4 categorie possibili, il lavoro diretto del titolare � sempre citato o sottointeso...per cui nemmeno si potrebbe discutere che pe ril Piccolo I. manchi l'apporto del proprio lavoro..

Comunque vediamo cosa dicono..la CNA di Pavia non ha preso posizione..rimandandomi a Confindustria..

Tui sei inquadrato Piccolo Imprenditore?

**spider61** · 13-12-2012, 21:09

Chi ha intestato l'impianto e' piccolo imprenditore (sezione speciale).... 35.11.00 vediamo cosa riesci a sapere te.... mi piace pero' che una CNA se ne lavi le mani

; almeno nel mio caso , avevano prima detto si' c'e' l'inps , poi a una visione piu' approfondita ,dopo vari consulti tra loro , hanno trovato che quel codice attivita' non e' tenuto a pagare l'inps..... poi siamo passati a un commercialista perche' l'importo da dare alla CNA era superiore.....

**oldenergy** · 19-12-2012, 11:28

Gentili buongiorno,
dunque, ho qualche novit�; sinceramente era meglio quando non l'avevo

Mi sono rivolto ad una commercialista per esporre la questione (scusate il ritardo, ma ero out of zone); ho spiegato il tutto, e mi ha dato una risposta che mi ha fatto gridare NOOOOO.
Praticamente mi ha detto che esente inps sarebbe solo la classe metalmeccanica, in base a dei regolamenti che purtroppo mi ha detto numeri e altro ma non me li ricordo.
Nel mio NOOOO mentale, mi sono confuso ancor pi�, per� nel contesto della situazione; mi ha confermato quanto fatto dal mio commercialista.

Per spider61
tra neve, erba, e guasti; ti sei scordato di andare e prendere le misure dell'utf

**spider61** · 20-12-2012, 20:28

No perche' sono esente UTF....

Marcober sei in ferie ?

**marcober** · 21-12-2012, 09:19

NO, ma non ho ancora risposta di Confindustria..penso l'abbiano chiesto direttamente all'INPS, che risponder� penso dopo le ferei..sai..con tutti i pacchetti che girano in questi giorni in quegli uffici, difficile riuscire anche a lavorare, c'� da capirli..

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