Era meglio il IV o è meglio il V C.E. ? - EnergeticAmbiente.it

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Era meglio il IV o è meglio il V C.E. ?

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  • Era meglio il IV o è meglio il V C.E. ?

    Salve, a maggio ho chiesto preventivo per un impianto da 6 Kw, 46 mq poggiato nelle falde del tetto di casa in campagna. Ne ho trovato uno da 16'000€ (installazione + pratiche) regione Sardegna. Non so se il prezzo è eccessivo. Comunque, sono passato da aver accettato (e versato il 50% del valore dell'impianto) un contratto col quarto conto energia e a dover iniziare i lavori ora, con il quinto conto. Dovrei prendere la decisione se iniziare i lavori o recedere da tutto e farmi restituire l'acconto.
    Mi potete dare un consiglio?
    Quanto è il guadagno del 5° conto energia, rispetto al 4°. Vorrei sentire altri pareri oltre quelo dell'installatore, che a occhio mi pare un po di parte.
    E' proprio la differenza di rendimento economico dal 4° al 5° conto energia che ho qualche difficoltà a capire.
    Chiedetemi pure altre delucidazioni per rispondermi al meglio. Non sono molto pratico e non ho messo tutti i dati tecnici dell'impianto.

  • #2
    Leggi bene se ne è parlato ampiamente. Dal 4° al 5° conto non c'è più SSP e gli incentivi sono calati, per un introito complessivo di almeno il 30% in meno. Devi valutare in quanti anni rientri.
    Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
    In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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    • #3
      Ciao, il V Conto è penalizzante rispetto al IV, in primis perchè si perde lo scambio sul posto, quindi l'energia autoconsumata e prodotta dal tuo impianto non ti verrà più pagata al prezzo zonale di mercato. Inoltre a conti fatti si aggiunge che sulla tua taglia di impianto, ovvero 6 kW, la perdita di quota tariffa incentivante e oscilla tra il 30 ed il 40%, tutto dipende da quando consumi energia, se diurna o notturna.
      Se inserisci i tuoi consumi medi annui con le varie fasce posso essere più preciso.

      Il tuo preventivo fatto per un IV conto energia andava bene come prezzo, poi bisogna vedere che tipologia di prodotti usavano; ad oggi però mi sembra un pò alto, considerando che utilizzino prodotti EU di fascia media 12000-13000€ sono più che sufficienti per un impianto da 6kW.

      In Sicilia ci sono questi prezzi e da qualche settimana con la fine del primo semestre che scade il 31 Dicembre girano già i primi preventivi a 1800€/kW; di questo passo non so dove arriveremo, di certo so che hanno massacrato il fotovoltaico.

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      • #4
        Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
        Leggi bene se ne è parlato ampiamente..
        Grazie! sto proprio cercando nella ricerca avanzata del forum ma ancora non ho trovato discussioni in merito. Non per chieder la "pappa pronta" ma mi posteresti qualche link a discussioni attinenti?
        Il problema è il tempo purtroppo. Lunedì 17 dic viene a casa la ditta d'installazione per darmi i dettagli dei cambiamenti dal IV al V e prima dell'incontro volevo farmi un idea. Avrei dovuto far ricerche un mese prima, informarmi meglio, ecc.. ma questo è quanto :-/

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        • #5
          Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
          Ciao, il V Conto è penalizzante rispetto al IV, in primis perchè si perde lo scambio sul posto, quindi l'energia autoconsumata e prodotta dal tuo impianto non ti verrà più pagata al prezzo zonale di mercato. Inoltre a conti fatti si aggiunge che sulla tua taglia di impianto, ovvero 6 kW, la perdita di quota tariffa incentivante e oscilla tra il 30 ed il 40%, tutto dipende da quando consumi energia, se diurna o notturna.
          Se inserisci i tuoi consumi medi annui con le varie fasce posso essere più preciso...
          Grazie infinite per le veloci info. Più tardi posterò qualche dato tecnico sui pannelli e sui consumi degli anni passati.
          Per ora mi avevano fatto capire che i cali economici maggiori ci sono stati per gli impianti superiori a 20Kw, in pratica per chi "coltiva campi fotovoltaici". Secondo il mio modesto parere e per le poche informazioni che ho alla mano, è anche abbastanza giusto per incentivare la piccola produzione domestica. Ma mi pare che si sia dato troppo, in generale, all'inizio e c'abbiano marciato molto gli installatori.
          Ultima modifica di -grigioscuro-; 13-12-2012, 09:50.

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          • #6
            il V C.E. è penalizzante per utti gli impianti, dai piccoli ai grandi, anzi più è grande più è penalizzante, ma tutti i C.E. sono così, cercano di premiari i piccoli impianti; quel che dici tu è anche vero, ma è anche vero che prima se tanto volevi tanto dovevi, infatti un impianto da 6kW con il secondo C.E. ti sapebbe costato quasi 50000€, tutto è parametrato al ritorno dell'investimento in termini di anni.


            A mio avviso un impianto FV deve avere un rientro del capitale investito in max 6-7 anni, ma la mia è solo un opinione

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            • #7
              Grigio..o recedi e trovi un altro installatore ..o fai ragionare installatore attuale che avrà certo modo di rivedere quotazione..penso sotto attorno a 12-13..Marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Qui puoi vedere le discussioni sui preventivi che girano ora: http://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/14712564-secondo-voi-questo-preventivo-è-buono-150.html
                Allego un foglio di calcolo per il Quinto CE, fatto dal buon Maurizio Paganelli.

                Dalle tue parti un impianto fotovoltaico casalingo è sempre conveniente, purchè con esposizione decente e pagandolo un prezzo adeguato. Cominciando ora dovresti assumere di allacciare nel secondo semestre del V CE, cioè dopo il 27 febbraio. Secondo me devi pagare meno di 12000 € per un 6 kWp.

                Se ne hai la possibilità cancella il vecchio contratto e cerca un nuovo installatore, difficile ottenere uno sconto di oltre 4000 €. Inoltre visto che le tariffe degli incentivi saranno ferme per un semestre aspettando un pò i prezzi scenderanno ancora.
                C'erano timori per una fine anticipata del V conto energia (dai un'occhiata alla sezione "legislazione...) ma adesso sono un pò rientrati, cioè il V CE almeno un altro semestre dovrebbe durare. Probabilmente si capirà qualcosa di più all'inizio del 2013.

                ciao
                File allegati
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • #9
                  Toninon..nel file che alleghi..suggerisco un adeguamento fiscale.. cioè chiamare (etrattare) l'Incentivo per quel che è, cioè una Tariffa Omnicomprensiva e quindi di conseguenza:
                  - il Premio EU va diviso fra TO e PA, in base ai rispettivi Kwh prodotti
                  - la TO va indicata al NETTO dell'impatto fiscale, variabile per ciascuno di noi..ma in media credo attorno al 27%..

                  Il che si traduce in spostare in avanti il pareggio di 2-3 anni..sempre resta interessante però..

                  Sulle aspettative di inflazione ognuno la vede a suo modo..ma da fine 2008 al fine 2012 è stata dell 1,8%, dovuta esclusivamente all'aumento degli Incentivi..cosa su cui ci abbiamo messo un tappo.. io metterei 2% e non 4%..il che equivale ad un altro anno in meno per il pareggio..
                  Ultima modifica di marcober; 13-12-2012, 16:27.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
                    con la fine del primo semestre che scade il 31 Dicembre
                    errato, il primo semestre si intende dalla data di entrata in vigore del V ce, non semestre di calendario.
                    TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                    http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                    web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                    • #11
                      Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
                      .................................... girano già i primi preventivi a 1800€/kW; di questo passo non so dove arriveremo, di certo so che hanno massacrato il fotovoltaico.
                      Ciao

                      .... mi piacerebbe capire meglio questa tua affermazione......

                      Nel senso che, io nel 2007 ho pagato 32000 euro per un impianto da 5.25 Kw.... se non sbaglio quindi, circa 6100€/Kw........ con un incentivo pari a € 0.42/KWh prodotto (2° CE).

                      Dimenticavo, cosa non di poco conto, 4 giorni di lavoro.

                      Un prezzo così alto era dovuto a cosa???
                      Costo materie prime più alto?
                      Costo produzione più alto?

                      O più semplicemente al fatto che, come avviene normalmente nel nostro bel paese, tutte le volte che ci sono incentivi questi vengono di fatto dimezzati per l'utente finale dall'ingordigia dell'operatore di turno?

                      Cos'è successo ai prezzi???
                      Sono i prezzi che seguono l'incentivo o è l'incentivo che segue i prezzi???
                      E' questo, a mio giudizio, il punto centrale del problema.

                      Se oggi si propone un prezzo così basso rispetto al passato è perchè, credo, ci siano i margini per "lavorare"..... magari anche grazie agli incentivi generosi (sulla carta) del primo e secondo CE che hanno lanciato il mercato del FTV riservato prima a pochi facoltosi....... incentivi pagati alla fine da tutti noi..... e allora perchè parlare di FTV massacrato??

                      Grazie

                      Ciao
                      luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                      “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                      • #12
                        preciso l'errore della fine del primo semestre di applicabilità che coincide con l'entrata in vigore del V C.E. come fatto notare da andreaporta

                        riguardo l'osservazione di luciexpo dico solo che è normale che i prezzi seguano l'andamento degli incentivi...mi sorprenderei se questi non fossero collegati...poichè il costo impianto visto come investimento presuppone un ritorno economico quantificabile in tot numero di anni per recuperare la cifra investita e tot numero di anni per garantirsi un rendimento annuo di tot %


                        è ovvio che con i vecchi C.E. come nel tuo caso gli impianti costassero un occhio della testa...è posso giustificare tali importi soprattutto con l'aumento del costo dei materiali utilizzati...i costi di progettazione erano un pò più altini ma tali da nn giustificare tale aumento di prezzo


                        ad oggi ci ritroviamo con la quasi morte del FTV in Italia poichè dopo il terzo C.E. sono stati emanati in meno di 2 anni altri due C.E. le stime sulla loro durabilità sono state toppate specie per il IV...ora vedremo quanto durerà il V...forse mesi...da progettista mi chiedo e poi cosa accadrà?...un VI ancora peggiorativo rispetto al V....se fosse così sarà meglio guardare al FTV in altri Paesi come molti professionisti stanno facendo e soprattutto dove una pratica di connessione nn è fatta da centinaia di fogli da compilare

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                        • #13
                          Il IV conto sarebbe durato almeno altri 6 mesi senza l'annuncio del V, sempre poco ma non si capisce che fretta aveva Passera. Bastava diminuire la taglia degli impianti incentivabili per durare anni.
                          Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                          In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                          • #14
                            Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
                            ...e inserisci i tuoi consumi medi annui con le varie fasce posso essere più preciso...
                            Il tuo preventivo fatto per un IV conto energia andava bene come prezzo, poi bisogna vedere che tipologia di prodotti usavano; ad oggi però mi sembra un pò alto, considerando che utilizzino prodotti EU di fascia media 12000-13000€ sono più che sufficienti per un impianto da 6kW.
                            Allora, in base ai calcoletti fatti e dalle autoletture prese nei mesi precedenti, ho un consumo in Kw annui di:
                            Totale annuo 2'555 Kw di media.
                            F1 = 797Kw (31,2%)

                            F2 = 799Kw (31,3%)
                            F3 = 959Kw (37,5%)
                            quindi F2 + F3 = 1'758Kw (68,8%)

                            su questo totale ho notato un consumo di poco maggiore, circa il 12%, nei mesi estivi, di giorno (ossia in fascia F1).

                            I pannelli sono EcoDuo PM240P00 (220/250 Wp)
                            con garanzia 10 anni per materiali e lavoro, uscita garantita del 90% per 10 anni e dell'80% per 25 anni; in conformità con linee guida IEC 61215, IEC 61730 E UL 1703 - La ditta roduttrice è la AUO Optronics Corporation (Taiwan)
                            Questa sul contratto, poi sul deplian ci sono i pannelli della:
                            AUO BENQ SOLAR e della SHARP con queste certificazioni:
                            ISO 9001 (ente certificatore UL DQS Inc.)
                            ISO 14001 (ente certificatore SGS)
                            OHSAS 18001 (ente certificatore SGS)
                            Consorzio riciclo moduli PV CYCLE
                            Factory Inspection di Produzione Europea (ente certificatore TUV Rheinland)

                            Quindi non so ne sui tre pannelli quali effettivamente utilizzano anche se ho solo i dati tecnici dei EcoDuo PM240P0. Se sono tutti e 3 prodotti nella comunità EU o solo gli AUO BENQ SOLAR e della SHARP.

                            Allego come immagine il prospetto dei ricavi, dato dall'azienda.
                            Ditemi voi perchè i dubbi sono tanti, sopratutto perchè non mi hanno chiesto i miei consumi ma si basano su stime, infatti anche nel prospetto dice che l'autoconsumo sarebbe del 70%, invece dai miei dati ricavati dalle autoletture dei mesi successivi, ho un consumo in fascia F1 del 31,2% sui miei attuali 3Kw di potenza installata dal gestore...

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                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            ...Allego un foglio di calcolo per il Quinto CE, fatto dal buon Maurizio Paganelli...
                            Scusami Toninon, prima di tutto ringrazio infinitamente per l'allegato e Maurizio Paganelli per la creazione del file; ma la Produzione specifica dovrebbe essere annotata nei dati tecnici del pannello?
                            L' Energia prodotta, Autoconsumo, Energia immessa, Energia acquistata sono tutte voci che devo desumete, visto che non ho attualmente l'impianto in prosuzione ma solo il preventivo?

                            Commenta


                            • #15
                              Ciao grigioscuro...a prima vista dal preventivo da te postato si evince che il risparmio sull'autoconsumo è totalmente errato rispetto ai tuoi consumi...fatti i conti della serva velocemente con un preventivo di 16000€ ed i tuoi consumi stimati dell'ultimo anno avrai un rientro del capitale investito dopo 9anni...per questo ti avevo anticipato che mi sembrava un pò alto come preventivo

                              poi ti faccio notare che con quei pannelli non avrai accesso al premio di 0,02€/kWh consentito ai soli prodotti EU

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
                                Ciao grigioscuro...a prima vista dal preventivo da te postato si evince che il risparmio sull'autoconsumo è totalmente errato rispetto ai tuoi consumi...fatti i conti della serva velocemente con un preventivo di 16000€ ed i tuoi consumi stimati dell'ultimo anno avrai un rientro del capitale investito dopo 9anni...per questo ti avevo anticipato che mi sembrava un pò alto come preventivo

                                poi ti faccio notare che con quei pannelli non avrai accesso al premio di 0,02€/kWh consentito ai soli prodotti EU
                                Si infatti anche io avevo il dubbio visti i valori impostati dalla ditta per l'autoconsumo. Quello che non sapevo erano gli anni effettivi (o più precisi della ditta) di rientro e se i pannelli potevano usufruire del surplus EU.
                                Ti e Vi ringrazio infinitamente per le dritte. Nel mentre se vi viene qualcosa da aggiungere sarei lieto di avere altri vostri pareri, infatti maggiori informazioni ho, maggiore è il potere di contrattazione con l'azienda, quando questi giorni verranno a espormi il prospetto "a voce".

                                Commenta


                                • #17
                                  x Grigioscuro:
                                  I punti più importanti ti sono già stati segnalati. Provo a riassumere:

                                  1- Autoconsumo realistico (da esperienze di tutti in questo forum): tra il 20% e il 30%.
                                  Con solo 2555kWh/anno di consumi e un impianto da 6 kWp, rischi di avere un autoconsumo tra il 10% e il 20%. Farai del bene all'ambiente e qualche tuo vicino usufruirà dell'energia che produce il tuo impianto, ma dal punto di vista finanziario il ritorno economico si allontana. Con il V CE la convenienza massima è legata ad una maggior percentuale di autoconsumo, che si ha con impianti di taglia più piccola (al limite l'autoconsumo massimo lo avresti con solo 1 kWp!).
                                  Nessuna impianto su utenza familiare si è mai nemmeno avvicinato al 70% di autoconsumo, quindi il preventivo su questo aspetto pare un po' in malafede.

                                  2- E' impensabile proporre un preventivo per il IV CE e ritenerlo adeguato per una installazione nel V CE (presumibilmente II semestre, e quindi ulteriore riduzione incentivi). Ti sono state segnalate da altri le fasce di prezzo attualmente accettabili (al di sotto di 12.000 - 13.000 Euro). Se l'azienda non è disponibile a scendere con il costo dell'impianto, spero che tu possa recedere e recuperare i soldi dell'anticipo, altrimenti prendi una brutta fregatura.
                                  Se l'azienda aveva acquistato i materiali a maggio (e quindi giustifica il costo dell'impianto con tale motivo), perchè non ha realizzato l'impianto e non ti ha allacciato entro il IV CE? L'azienda quindi non ha ancora acquistato i materiali o li sta acquistando ora, e li paga meno di due terzi di quanto li avrebbe pagati un anno fa, quando ti ha fatto il preventivo.

                                  3- Considera l'ipotesi di farti cambiare i materiali previsti e prendere materiali europei.

                                  4- Se puoi recedere dal contratto, cerca aziende della tua zona, chiedi loro di farti vedere impianti per privati realizzati da loro e parla con le famiglie che già dispongono di un impianto FV sul tetto. Poi scegli una azienda che sia locale, che abbia esperienza e buone referenze, e a cui tu ti possa rivolgere anche in futuro per problemi, manutenzioni e quant'altro. Io non mi focalizzerei troppo sui 500 o anche 1000 Euro di differenza tra due preventivi, ma punterei molto su affidabilità e presenza locale dell'azienda. (Ovviamente 4.000 Euro di differenza sono inaccettabili).

                                  5- Se stipuli un nuovo contratto, fa sì che preveda la realizzazione e connessione entro un tempo definito (2-3 mesi) e non dopo 10 mesi: in questo settore l'evoluzione di norme, tecnologie e prezzi è rapidissima e non ha senso avere una quotazione o un contratto con tale anticipo. Se vuoi ottimizzare il ritorno economico potresti forse attendere febbraio-marzo per avere prezzi già adattatati al II semestre del V CE e valutare un impianto più ottimizzato per i tuoi consumi, attorno ai 3 kWp, a meno che il costo del 6 kWp sia sensibilmente inferiore al doppio del 3kWp (usando fogli elettronici, potresti vedere cosa accade mettendo nel 3kWp autoconsumo al 20% e nel 6kWp autoconsumo al 10%).

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da -grigioscuro- Visualizza il messaggio
                                    Allora, in base ai calcoletti fatti e dalle autoletture prese nei mesi precedenti, ho un consumo in Kw annui di:
                                    Totale annuo 2'555 Kw di media.
                                    Quihndi ti hanno conteggiato un risparmio del 70 % di 8400 kWh/anno, cioè 5880 kWh/anno, quando tu ne consumi 2555. Davvero un bel piano economico.

                                    L'autoconsumo va' conteggiato sostanzialmente in relazione al consumo non alla produzione. Naturalmente più aumenta la
                                    produzione più aumenta il consumo, ma non c'è un rapporto diretto. La maggior parte della produzione c'e' in estate di giorno, si và sempre in eccesso di produzione anche con un impianto da 3 kWp. Poi la sera l'impianto è fermo non c'è niente da fare.
                                    Insomma per prudenza dovresti conteggiare un autoconsumo del 30 % del tuo consumo attuale, quindi 766 kWh/anno, vedi come cambia tutto.

                                    Marcober della variazione di prezzo dell'energia elettrica avevo parlato qui: http://www.energeticambiente.it/foto...#post119382783
                                    Ecco il file Excel dell'AEEGG con l'andamento dei costi, ripartiti per categoria, per un utenza domestica tipo: [url=http://www.autorita.energia.it/it/dati/eep35.htm]Autorit
                                    Ultima modifica di toninon; 14-12-2012, 14:47.
                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da giovannidl75 Visualizza il messaggio
                                      ....................riguardo l'osservazione di luciexpo dico solo che è normale che i prezzi seguano l'andamento degli incentivi...mi sorprenderei se questi non fossero collegati.............
                                      Ciao...... A me da utente finale invece sorprende il fatto che i prezzi seguano il valore degli incentivi.......... Sarebbe come dire che ora che le detrazioni per le ristrutturazioni sono state portate al 50% i prezzi che l'impresa pratica all'utente finale devono aumentare...... Ecco perché dicevo che nel nostro paese gli incentivi, alla fine, non fanno altro che "ingrassare" qualche operatore. Io penso che gli incentivi servono all'utente finale per "spendere meno" ..... per l'operatore l'incentivo deve servire al rilancio della sua attivitá...... Allo Stato aiutare il settore in crisi e limitare il sommerso.......... Il mio ragionamento é che l'incentivo deve essere calcolato sulla base dei prezzi e non il contrario.... Comunque grazie per la tua risposta. Ciao. A "grigioscuro" voglio portare qualche dato personale........ Io consumo (prelievi + autoconsumo) esattamente il doppio di te...... Chiaramente spingo al massimo l'autoconsumo che determina un ottimo risparmio immediato in bolletta e nel 2011 su 6700 KWh prodotti sono riuscito ad autoconsumare circa 1700 KWh...... Il resto, 5000 KWh tondi tondi, sono stati immessi in rete. Tieni presente che i miei 1700 KWh di autoconsumo sono riferiti, ripeto ed evidenzio, al mio consumo che supera i 5000 KWh/anno. Non voglio esagerare ma con i tuoi consumi annui, spingendo al massimo, non arriverai a 1000 KWh di autoconsumo....... A meno che i tuoi consumi non aumentano esponenzialmente...... Infatti la percentuale media di autoconsumo indicata dagli altri amici del forum é da considerarsi, a mio avviso, per impianti dimensionati ai propri consumi........ Il tuo impianto é abbondantemente sovradimensionato. Ciao
                                      Ultima modifica di luciexpo; 14-12-2012, 19:11.
                                      luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                      “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
                                        A me da utente finale invece sorprende il fatto che i prezzi seguano il valore degli incentivi........
                                        Mi sa' che e' una cosa appurata nel FV ... ma mi da' l'impressione anche nelle caldaie ci sia stato lo stesso andazzo.... fino a qualche mese fa' sentivo parlare di caldaia a condensazione a 3-4-5000 euro , da quando e' stato messo il 50% anche per le tradizionali con 3 stelle , mi sembra che il prezzo delle condens sia calato ma guarda un po' c'era forse chi ci marciava .....

                                        non mi sono interessato agli incentivi del V° CE , ma se produco 1000 e non consumo o produco 1000 e li consumo tutti e' meglio il secondo perche' le 2 tariffe si sommano ?
                                        Perche' in altri post era stato scritto il contrario , se consumavo riscuotevo meno....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Salve a tutti e buon anno!
                                          Dopo queste "vacanze" ho aspettato la pratica della sopraintendenza che tarda ad arrivare.
                                          Appena pronta la ditta è disposta a farci una nuova proposta visto il tempo che è passato, le condizioni che sono cambiate e sopratutto perchè gli ho fatto notare dei dettagli del loro calcolo che non mi convincevano (vedi 70% di autoconsumo, ecc...). Probabilmente non si aspettavano che mi fossi informato (anche se molto all'acqua di rose), ma almeno adesso spero scendano a più miti consigli. Forse caleranno da 6 a 3Kw/h, in modo da avere un autoconsumo più "decente" e far in modo che l'impianto sia un po più produttivo.
                                          Ringraziandovi tutti ancora per i consigli dati, vi aggiorno quando ci sarà qualche sviluppo, per vedere un po assieme la "nuova proposta".
                                          Saluti, GRIGIOSCURO.

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                                          • #22
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                                            • #23
                                              Dopo appena 3 mesi e mezzo è arrivata l'approvazione dalla sopraintendenza per andare avanti con i lavori. Adesso ci troviamo a dover ritrattare il contratto stipulato a maggio del 2012 dopo lungaggini da parte della ditta, del comune e della sopraintendenza appunto.
                                              Ci hanno detto che il listino dei pannelli è cambiato già ai primi di ottobre e attualmente ci sono i prezzi di quel cambiamento, non so se "fidarmi" dato che ormai son passati quasi 5 mesi dall'ultima variazione di prezzo.
                                              Insomma, ci hanno riproposto dai 6Kw ora a 16'000€ di maggio 2012 (col quarto conto energia) a queste ultime proposte col quinto conto energia:

                                              3Kw con questi dettagli:
                                              consumo annuo 2'600 / 2'800 Kw
                                              produzione prevista dell'impianto 4'200 / 5'700 Kw
                                              incentivo 900€ annui per 20 anni
                                              SSP 400€ ossia corrente risparmiata all'anno
                                              quindi un ricavo annuale di 1'300€ -> per 20 anni 26'000€
                                              un aggiunta del bando regionale della sardegna di 2'100€ netti subito in accredito (se l'allaccio sarà entro giugno del 2013)
                                              costo impianto 8'000€ (iva inclusa e inclusa relazione paesaggistica di 1'000€ fatta a parte)

                                              6Kw con questi dettagli:
                                              consumo annuo 2'600 / 2'800 Kw
                                              produzione prevista dell'impianto 8'400 / 10'400 Kw
                                              incentivo 1'700€ annui per 20 anni
                                              SSP 400€ ossia corrente risparmiata all'anno
                                              quindi un ricavo annuale di 2'100€ -> per 20 anni 42'000€
                                              un aggiunta del bando regionale della sardegna di 3'450€ netti subito in accredito (se l'allaccio sarà entro giugno del 2013)
                                              costo impianto 12'500€(iva inclusa e inclusa relazione paesaggistica di 1'000€ fatta a parte) A monte di queste nuove proposte, cosa mi consigliate? perchè visti i ritardi sto anche pensando di lasciar perdere tutto, ma cosa potrebbe esser conveniente? i 3 Kw o i 6 Kw? e i dati che mi hanno proposto, possono essere "accettabili"?
                                              Vi ringrazio infinitamente per i suggerimenti!

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                                              • #24
                                                Mi esprimo sui prezzi anche se è opportuno specificare marca e modello dei componenti: per me sono abbastanza in linea.

                                                Male anzi malissimo le stime: SSP+CE non è più possibile col V conto, unità di misura errate, valori di produzione inventati.
                                                Ultima modifica di astorA4; 06-02-2013, 18:15.

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                                                • #25
                                                  Grazie astorA4 ma detta così mi fai abbastanza preoccupare.
                                                  A sto punto, siccome non mi hanno fatto vedere i vari passaggi per arrivare a questo risultato, mi potresti dire quali sarebbero i moltiplicatori per il calcolo corretto?

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                                                  • #26
                                                    Grigio.. digli di rifarti i CONTI dei BENEFICI con il sitema del QUINTO CE SECONDO SEMESTRE, poi vedi...
                                                    In linea di massima avrai beneficio di 900 euro circa con 3 kw se produci 1400 kwh/kwp..rientri in 9 anni che è normale..ma se veramente hai 2.000 euro di incentivo a parte, rientri in 7 e allora non aspettare un minuto.

                                                    Però ..
                                                    1) 3 kw dicono da 4200 a 5700..cioè da 1400 a 1900 kwh/kwp..ammazza..forbice enorme..1900 impossibile.
                                                    2) come mai se diventa 12..il minimo RADDOPPIA e il massimo NON RADDOPPIA?

                                                    Mah..denotano poca serieta..senti anche altri..
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Dunque, procediamo per gradi.
                                                      Caso 3 kWp, per il 6 ragionamento tutto uguale (ma in proporzione) tranne le tariffe che trovi sul DM 5 luglio 2012.
                                                      Produzione attesa in kWh/kWp: 1400/1900 da cosa sono ricavati?
                                                      Il secondo mi pare fantasia.
                                                      Prendo per buono il primo valore, la stima tiene conto di molte variabili che non conosco.

                                                      Consumi annui: moltiplica kWh x 0,10€
                                                      Immissioni: (4200-consumi) kWh x 0,182

                                                      Anche i consumi sono stati presi in considerazione in maniera errata: non potrai quasi mai soddisfare tutti i consumi con l'impianto. Prendere il valore dalle bollette non è un metodo affidabile.
                                                      Per me puoi tornare dal progettista e chiedere un business plain serio.

                                                      Per curiosità: di dove sei?

                                                      P.S. Ho scritto insieme al buon marco.
                                                      Ultima modifica di astorA4; 06-02-2013, 18:14.

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                                                      • #28
                                                        astro..nei "ricavi" devi mettere anche il risparmio sull'autoconsumo..diciamo circa 0,21 nel suo scaglione..

                                                        Tuttavia se consuma X non autoconsumerà X ma probabilmente il suo consumo diurno, cioèX*0,3..
                                                        Quindi immetterà produzione -autocosnumo, da moltiplicare per 0,182..che però va TASSATO secondo aliquota IRPEF..ognuno metta la sua..se fosse 27% si ha 182*0,73=132

                                                        marco
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
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                                                          Come dicevo, la stima dei kWh in autoconsumo non si ottiene considerando tutti i kWh che solitamente si consumano in prelievo.
                                                          Diciamo che statisticamente un 30% è realistico.
                                                          All'incentivo TA (autoconsumo) si aggiunge la quota il costo del singolo kWh normalmente pagato in bolletta e si moltiplica per l'energia autoconsumata: 0,18 € (circa, stimo un valore) x kWh (prodotti e consumati).

                                                          Piccolo [OT]: col melafonino scrivo lento, sono costretto a salvare e formattare successivamente con "modifica messaggio" perchè risulta scritto di continuo e non si puó leggere. :-( [OT off]

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                                                            A proposito della tassazione secondo aliquota IRPEF mi hanno detto che non essendo un "produttore", ossia non avendo un impianto superiore a 12Kw, non sono soggetto a questa tassazione sulla vendita del mio surplus all'ENEL :-/

                                                            L'impianto dev'esser fatto in sardegna, provincia d'Oristano. Ecco il perchè della voce bando regionale della sardegna che paga (a detta del venditore) un tot a pannello se l'allaccio sarà entro giugno del 2013.

                                                            @ astorA4: kWh/kWp: 1400/1900, da dove li estrapoli?
                                                            @ marcober: non capisco il secondo passaggio: "come mai se diventa 12..il minimo RADDOPPIA e il massimo NON RADDOPPIA?"...

                                                            Scusate la durezza di comprendonio ma sto andando nel pallone.
                                                            Preventivi ad altri ne posso chiedere si, ma il fatto è che abbiamo già versato l'acconto quindi devo cercare di trovare un compromesso senza farmi fregare e capendo a cosa vado incontro, dato che siamo stati molto solleciti "prima" a dare l'acconto

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