Ciao
Diciamo che con un'impianto fotovoltaico si utilizza meno la fascia F1(dalle 8 alle 19 dei giorni feriali) che almeno per il momento è la più costosa(è probabile che in futuro le fasce vengano cambiate proprio perchè il fotovoltaico ha scombussolato il criterio di definizione delle fasce da parte dell'AEEG).Direi che la tariffa da preferire è la bioraria specialmente quando la differenza di costo delle fasce è sensibile come si può trovare in alcune offerte del mercato libero(pago di più la F1 che utilizzo sicuramente meno del 33% ma in compenso pago meno nelle fasceF2-F3 che utilizzo sicuramente più del 66%).Comunque se sei ancora nel mercato tutelato aspetta di vedere la storia di un periodo significativo dei tuoi consumi prima di passare al mercato libero.
quindi come dici tu non dovrei cambiare le mie abitudini spostando il maggior consumo nelle ore diurne ma continuare così,
però considerando che il maggior incentivo dovrebbe arrivarmi dall'autoconsumo e considerando anche che dovrei prendere l'incentivo
ulteriore per l'integrato innovativo booo non saprei cosa fare. sono già al libero purtoppo e vorrei tornare al tutelato.
Nessuno ha già fatto delle prove?
Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3 (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare
personalmente, sul tipo di tariffa, concordo con quanto detto da giulianoc........ io diffido dal mercato libero e resto aggrappato al mercato tutelato in tariffa D3 bioraria........... tanto per darti qualche dato su cui ragionare, io nel 2012 ho prelevato per 86,79% in fascia F23 e per il restante 13,21% in fascia F1.
Considerando i mesi peggiori, i prelievi in F1 sono stati gennaio (23,26%), febbraio (18,67%), novembre (19,53%), dicembre (20,64%).
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
Ok grazie
personalmente ero passato 4 anni fa al libero e facendo 2 conti il secondo anno avevo guadagnato
tra energia e gas nel secondo anno più di quanto avevo perso nel primo avendo sottoscritto un contratto a prezzo bloccato,
mi era andata bene però che l'energia era aumentata molto....
logicamente va a fortuna e diffido anche io del libero mercato se non si stà più che attenti.
Voi che gestore fareste in questo momento...ho dato uno sguardo veloce ma è veramente difficile rapportare un gestore ad un altro.
Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3 (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare
Ciao
Premetto che noi del mercato tutelato(scusa lucioexpo se parlo anche a nome tuo ma mi sembra che anche te sei della mia idea) siamo un pò di parte ,è anche vero però che nel mercato libero si trovano diverse offerte più economiche(ma non miracolose!!) di quelle del mercato tutelato.Prima di scegliere occorre però valutare i vantaggi(direi solo economici) e gli svantaggi(clausole poco chiare,aggiunta ai kWh consumati delle perdite di energia che a oggi sono del 10,4%,aumenti alla scadenza dell'offerta,difficoltà burocratiche varie per variazioni contrattuali ecc);comunque un'idea te la puoi fare facendo una simulazione nel sito dell'AEEG(trova offerte).Ad esempio mettendo i dati di lucioexpo(pochissimo consumo in F1) saltano all'occhio un paio di offerte convenienti di società di vendita molto note.
Guardando il sito del aeeg che non sapevo ci fosse il calcolatore
mettendo i miei consumi
814 f1
2457 f23
nella mia zona avrei un risparmio di 30€ circa facendo ENI FREE
e di 10 e circa per il gas.
Considerando i kw autoprodotti per il futuro dal mio fotovoltaico
e dati alla mano delle fasce F1 ovvero 270-260-173-189-192 rispettivamente per gennaio-marzo / apr-magg / lugl-set / ott-dic
posso pensare che nei mesi estivi di azzerare o quasi (spero) il consumo di queste fasce, quindi come dite voi la fascia F1 si ridurrebbe di
un pò, quindi probabilmente la tariffa bioraria sarebbe ancora la migliore, magari ottimizzando l'uso delle lavatrici ad esempio nelle fasce f23 quando la luce permette al fw di produrre ancora energia per avere un ulteiore risparmio.
Non voglio più enel!!
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Ciao
Diciamo che hai trovato l'offerta che fa per te ma mi chiedo se val la pena per 40 euro all'anno(come volevasi dimostrare non ci possono essere offerte miracolose nel mercato dell'energia per modesti utilizzatori) sottoporsi alle forche caudine del cambio fornitore con tutte le incombenze che ci sono dietro(firma e restituzione moduli contrattuali e allegati,fatture di chiusura del fornitore precedente che si sovrappongono a quelle del nuovo fornitore,difficoltà a trovare l'interlocutore giusto in caso di disguidi,comunicazione al GSE del nuovo fornitore ecc);ho dato un'occhiata veloce al sito ENI(guarda la tabella di confrontabilità) e mi sembra di aver capito che il 2° anno lo sconto luce viene dimezzato e che si tratta di un'offerta a prezzo bloccato che non mi sembra l'ideale in questo momento in cui sia l'energia elettrica che il gas tendono a diminuire(come si è visto dal 1°Aprile).Io sono e continuo a rimanere nel mercato tutelato ma forse non sono obiettivo.
sempre sul sito aeeg stavo provando ad inserire per avere un riscontro
f1 1000kw
f23 7000kw
mono oraria esce 2300€
bi oraria esce 2320€
f1 7000kw
f23 1000kw
mono oraria esce 2320€
bi oraria esce 2360€
Deduco questa cosa, tra spostare la maggior parte del consumo
in fascia 23 a confronto con F1 ci sono su 8000kw 60€ di differenza
A questo punto non converrebbe veramente la mono oraria (che ha un prezzo intermedio)
e spostare tutto il carico di giorno e autoconsumare il più possibile quando il fw è in funzione?
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ok, per me penso che sia la bioraria la + conveniente
ma ad esempio per mia madre che ha
come consumo 60% f1 e 40% f23
non gli converrebbe spostare tutto in f1 e mettere la monooraria e puntare
di più sull'autoconsumo?
Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3 (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare
..........A questo punto non converrebbe veramente la mono oraria (che ha un prezzo intermedio) e spostare tutto il carico di giorno e autoconsumare il più possibile quando il fw è in funzione?
Ciao
a mio avviso per tutti gli impianti "domestici" (lasciami passare il termine!!!), e comunque per tutti gli impianti nati non per la sola vendita di energia, l'autoconsumo è una risorsa importantissima...... quindi è chiaro (sempre a mio parere!) che vale sempre la pena quando si può autoconsumare il più possibile.
Detto questo devo dire che pur mettendocela tutta, il mio autoconsumo nell'anno non supera il 30% dell'energia prodotta..... poi se prendiamo singolarmente ogni mese le cose cambiano.. ma alla fine a mio giudizio bisogna tenere conto dell'intero anno sia per la produzione, sia per l'immessa e l'autoconsumata.
In merito al "trova offerte" dell'AEEG personalmente diffido.... i suoi dati sono falsati dalla mancata applicazione della fatturazione pro quota giorno che, per quanto riguarda noi possessori di fotovoltaico, non ci tocca minimanete nei mesi di abbondante produzione quando i prelievi dalla rete sono vicino allo "zero".... ma ci interessa nei restanti mesi quando i prelievi sono consistenti.
Con i miei dati ho simulato, con riferimento alla sola quota energia, di avere un contratto nel mercato libero del tipo e-light bioraria indicata da cobrak ed il risparmio, rispetto alla mia tariffa in maggior tutela, è risultato di circa 130 euro.
Questo risultato non teneva però conto delle condizioni contrattuali "velate"...... la più evidente quella della fatturazione in bolletta delle perdite di rete (il 10.4% del prelevato).
In ogni caso, a mio parere, è meglio la bioraria..... anche perchè se tendi ad aumentare l'autoconsumo in F1 sicuramente abbatti una piccola percentuale dei prelievi in F23 (quel 40%) ma con l'impianto, vai ad abbattere gran parte dei prelievi in F1 (quel 60%) e le percentuali vanno quindi a rimodularsi tra di loro dimezzando (arrivando anche ad 1/3) quella in F1 ed aumentando notevolmente (fino a raddoppiare) quella in F23.
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
In ogni caso, a mio parere, è meglio la bioraria..... anche perchè se tendi ad aumentare l'autoconsumo in F1 sicuramente abbatti una piccola percentuale dei prelievi in F23 (quel 40%) ma con l'impianto, vai ad abbattere gran parte dei prelievi in F1 (quel 60%) e le percentuali vanno quindi a rimodularsi tra di loro dimezzando (arrivando anche ad 1/3) quella in F1 ed aumentando notevolmente (fino a raddoppiare) quella in F23.
Ciao
Non mi è chiaro quello che hai scritto
Considera che mia madre è a casa tutto il girno
togliendo eventuali lavatrici e carichi pesanti fatti in F23
potrebbe diventare una situazione tipo 65%in F1 e 35%in F23
Se F1 costa 0.1
Se f23 Costa 0.2
Se Funica costa 0.15
Soluzione 65-35%
2800kw x 0.1=280€
5200kw x 0.2=1040€
tot 1320
Soluzione 60-40%
3200kw x 0.1=320€
4800kw x 0.2=960€
tot 1280
8000x0.15= 1200€ F unica
Dedurre l'autoconsumo ripagato 5% di differenza
0.16 x 5%= 0.16x 400kw=64€
Ne ho che 1320€-64€= 1256€<1280 in più ho anche comperato meno energia in quanto ho usato 5% della mia
Bisognerebbe mettere dei valori più reali e capire se il ragionamento funziona
o stò dicendo delle boiate assurde
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Ciao
La cosa strana è quel consumo in F1 al 65% ;anche se tua madre sta a casa tutto il giorno è quasi impossibile consumare una percentuale così alta in F1 a meno che dalle 19 alle 8 dei giorni feriali e al sabato e domenica(+ le altre festività) va da qualche altra parte
La F1 copre solo 11 ore su 24 dei giorni feriali e 0(zero) ore al sabato-domenica)-Sei sicuro di quel 65%?
Non mi è chiaro quello che hai scritto.................
Ciao
parto dal presupposto che le percentuali di consumo F1 ed F23 da te indicate siano relative ai prelievi effettuati prima dell'installazione dell'impianto FTV.........
percentuali di quel tipo, con un impianto FTV che produce al 70% in fascia F1, (il mio nel 2012 ha prodotto il 73.24 in F1), vanno necessariamente a modificarsi...... tutta l'energia prodotta in fascia F1 va a coprire i tuoi "vecchi" prelievi in fascia F1 diminuendoli drasticamente in quanto in quella fascia oraria, quando l'impianto produce, tutta l'energia necessaria alla tua utenza, (limitatamente alla produzione istantanea di quel momento) sarà autoconsumo.
A mio giudizio quindi, senza spostare alcun consumo, quella percentuale di F1 che indichi in 65% con l'impianto FTV arriva almeno 20%..... se non meno.
Ora devi valutare se la produzione istantanea è sufficiente a coprire i tuoi fabbisogni istantanei..... se è sufficiente ed avanza allora è conveniente spostare alcuni consumi (per es. lavatrice) che prima magari facevi in fascia F23..... ma se spostare i consumi significa superare la produzione istantanea dell'impianto e quindi andare a prelevare dalla rete assolutamente non ti conviene.
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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Esatto, i consumi sono prima del fw che mi sarà messo a giorni
tutte le pratiche e i collegamenti sono già stati fatti, fine lavori pure (finta)
lunedì ci montano tutto e dovrebbe essere operativo, siamo rimasti ingabolati nel
cavillo della paesaggistica 60gg
Una cosa ancora,
come farò poi fisicamente a vedere questa cosa del coprire i miei fabbisogni
riesco a capirlo dall'inverter o ci sono procedure da fare? ....mi informo prima
così sono già infarinato al quando sarò operativo
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Soluzione 60-40%
3200kw x 0.114=364,8€
4800kw x 0.038=182,40€ tot 547,2€
8000x0,0635= 508€ F unica
quello che scrivo è giusto o cosa non stò considerando?
Ciao
quello che non stai considerando, probabilmente perchè faccio fatica a spiegarmi con semplicità, è che con l'impianto FTV, senza cambiare stile di consumo, sarà davvero improbabile avere il 60% dei prelievi in F1.......
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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ok Luciexpo
quello l'ho capito ....segui il mio ragionamento....
mantenendo lo stile attuale
se togli 10% circa in F1 perchè produci e autoconsumi
quel 10% lo togli sia che tu abbia la fascia unica che la bioraria giusto?
quindi se consumi in meno ipotetici 500kw in fascia F1
500kw x 0.114=57€ da dedurre Prezzo di Bioraria
500kw x 0.0635=31.75 da dedurre prezzo MonoOraria
Soluzione 60-40%
3200kw x 0.114=364,8€
4800kw x 0.038=182,40€ tot 547,2€ 547.2-57= 490.20
8000x0,0635= 508€ F unica 508-31.75= 476.25
Forse ho capito....però bisogna vedere quanti Kw si riescono a produrre in F1 più ne fai più il vantaggio si sposta sulla bioraria (io pensavo al contrario) però bisognerebbe anche poi calcolarci l'autoconsumo (almeno per i VCE)
Certo è che se si sapessoro i consumi effettivi futori uno se la sceglie in base a calcoli
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...........Forse ho capito....però bisogna vedere quanti Kw si riescono a produrre in F1 più ne fai più il vantaggio si sposta sulla bioraria (io pensavo al contrario) ................
Ciao
ottimo!!!!
Come già scritto in un precedente post, tanto per dare dei numeri reali, nel 2012 il 73,24% dell'energia prodotta dal mio impianto era in fascia F1........
Altro dato reale, (il mio!!), la percentuale di energia prodotta ed autoconsumata annuale è stata vicina al 30%......
Tieni presente che questo dato (autoconsumo) aumenta notevolmente con un impianto sottostimato come il tuo..... infatti mi pare di capire che sarà da 3 Kw a fronte di un fabbisogno di 8000 KWh/anno..... una media di circa 22 KWh/giorno............ praticamente tutta l'energia (o quasi!) prodotta dal tuo impianto verrà istantaneamente autoconsumata....... e probabilmente, anche senza modificare lo stile dei consumi, la produzione non sarà sufficiente a coprire il fabbisogno....... ma sei sicuro che consuma 8000 KWh/anno????
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
si 8000 e non so neanche come fa a reggere il 3kw
ha la pompa della piscina che consuma un botto
e forse il frigorifero da cambiare
Non sapete darmi dei dati reali di costo energia enel tutelato,
ho chiamato e mi dicono un prezzo, guardo il sito un altro,
il sito mi da 0.18 F1 - 016 F23 la tipa mi ha detto 0.16 e 5centesimi
la mia attuale tariffa che è una vecchia sul portale ella mia pagina mi dice 0.069 F23 - 0.139 F1
poi su un sito te li devi calcolare con le varie voci, su un altro sono tutti compresi...
questa è l'italia!!!
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Non può esserci un prezzo unico al kWh(sarebbe la cosa più semplice: consumo 100 kWh che debbo pagare a 0,150 euro e quindi pago 15 Euro + accise e iva; consumo 500 x 0,150 =75 euro + ecc ecc e cosi via ;se fosse come dal benzinaio che se metto un tot pago un tot e se metto il doppio pago il doppio non ci sarebbero nemmeno tante discussioni su questo forum). La formazione delle tariffe è una cosa molto complicata ma la cosa che è difficile da spiegare è che più consumo e più pago(all'ingrosso è come se mettendo il doppio di benzina la pago il triplo) ma non voglio tirarla troppo per le lunghe e penso che i veri raffronti sulle tariffe per usi domestici vanno fatti sul costo dell'Energia(i cosidetti servizi di vendita) e che incidono attorno al 50% su una bolletta, ed è su questa voce che si possono fare dei raffronti in quanto l'altro 50% è uguale per tutti.
Per quanto riguarda il mercato tutelato nella mia bolletta la quota energia del 1°Trimestre 2013(nel 2° semestre dovrebbe essere leggermente diminuita) era questa:
F1 =0,089830 Euro/kWh F2-F3 =0,080100 Euro/kWh
Come vedi nel mercato tutelato non c,è una gran differenza fra le fasce e non è detto che in futuro la differenza diminuisca o che addirittura la fascia F2 costi più della F1 come sta succedendo nel mercato tutelato non domestico(usi diversi) dove in marzo la fascia fascia F2 costava 0,95890 e la fascia F1 costava 0,086840 .Si sente dire che l'AEEG sta studiando da tempo di cambiare le fasce
Altra avvertenza :ricordati di aggiungere ai costi unitari delle offerte del mercato libero il 10,4% di perdite di energia che invece sono già comprese nel mercato tutelato.
Stavo valutando di modificare da bi oraria a mono dato la prossima installazione di fv da 3 kwp (consumo 3900 kwh all'anno),
ma a quanto pare non serve.
Mi basterà spostare i consumi attuali in fasce F2/F3 in F1 (tipicamente lavatrice-lavasciuga-lavastoviglie) dato che ora faccio 28% in F1 e 72% in F2/F3, per aumentare al massimo l'autoconsumo.
Vi sembra una logica corretta, dato che utilizzerò la forma detrazioni50%+SSP?
Grazie per l'ottima discussione, la domandona è: la produzione FV giornaliera "venduta" al gestore, come viene calcolata, a fasce o come da contratto in essere, nel mio caso tariffa unica?
Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
Quella che tu vendi, mi pare di aver capito chè è indipendente dal gestore che scegli, mi spiego meglio
scegli sorgenia mono o bioraria e tu la vendi sempre allo stesso modo però sentiamo i più esperti
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Ciao
Credo che i prezzi che hai indicato di Enel Energia riguardino solo la quota energia(a cui vanno aggiunte le perdite d'energia del 10,4%) e quindi il raffronto con Enel servizio elettrico(mercato tutelato) và fatto solo sui prezzi della quota energia in quanto per le altre voci(servizi di rete,oneri generali ecc ch in ogni modo sono circa il 50% della bolletta)) di fatto non c'è differenza fra mercato libero e mercato tutelato.
Il costo al kWh del 2° semestre 2013 del mercato tutelato dell quota energia(servizi di vendita) è questo(preso dal sito AEEG):
1° scaglione F1 0,09939 F23 0,0894
2° scaglione F1 0,1034 F23 0,09341
3° scaglione F1 0,10773 F23 0,09774
4°scaglione F1 0,11236 F23 0,10237
Come già detto ,nel mercato tutelato ,ormai la differenza fra le fasce è poca cosa(in media 10 centesimi di euro)
mentre nel mercato libero può esserci(come nel tuo caso) una grossa differenza fra la F1 e la F23 poi se torna conto o meno cambiare sono valutazioni che devi fare te in base al tuo tipo di consumo ;continuo a non capire (o meglio lo capisco:fanno il loro mestiere!)perchè quasi tutti i venditori del mercato libero ,quando indicano dei prezzi, tacciono sempre sulla faccenda di quel 10,4% (perdite di energia) che va aggiunto ai prezzi indicati, mentre nei prezzi del mercato tutelato(come quelli indicati sopra) il 10,4% è già compreso.
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