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Infatti, a volte par di leggere i fan boy di una cosa o un altra, come i 15 enni fan di Apple o Android. Certo e' che lo scorso autunno in SEN si sono fatti male per via del mercato energia, cosi come quelli nel libero con il variabile. D'altra parte passata la buriana, SEN ha registrato le tariffe migliori. Certamente con il libero sai come andra' a finire con una tariffa fissa e comunque SEN sparira' a breve a meno che non proroghino. Vedremo stg cosa dira'.
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[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE] -
Io consumo quasi tutto in fascia F3 dove pago 14 cent perdite comprese, dal 1 di Agosto ,
La storia si ripete quasi sempre....
Ultima modifica di rrrmori53; 30-09-2023, 20:02.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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Dubito che si vedranno ancor PUN stellari a 50 cent.
Non siamo più in una fase acuta ma cronica.
Credo che dovremo abituarci a vedere PUN che variano tra 10-12 cents in primavera ed estate e tra 15-18 cents in autunno ed inverno.
Per chi ha più consumi in inverno e FV probabilmente siamo intorno ai 15/16 cent di media. Se aggiungi le perdite arrivi alle offerte fisse intorno ai 17 cents.
Oltre il doppio dei 6 cent di media annuale a cui eravamo storicamente abituati ma (per fortuna) molto al di sotto dei 50 cent visti lo sconto anno.
Tariffe Arera pubblicate:
F1 16,172
F2 15,611FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Per il resto non è cambiato nulla?Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggioFV 6080Wp con 16 pannelli LG Neon H da 380W, Sunny Boy 6.0 1AV-41, Sunny Island 6.0H-13 con batteria LG Resu 48V 6.5 KWh, Azimut +50, tilt 20Commenta
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24,5 tutto compreso, postate qualche bolletta del libero con offerte fatte negli ultimi 6 mesi per vedere chi spende meno.
la tabella aggiornata è su SEN https://www.servizioelettriconaziona...arie/residente ci sono 3,9 di oneri e basta da aggiungere , oltra a accise e ivaCommenta
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24,5 prezzo SEN finito monoraria?
I prezzi di oggi delle fisse, solo energia
Plenitude = 0,179 + 144
Engie = 0,176 + 96
Dolomiti = 0,175 + 144
Octopus = 0,174 + 78
chi sa dare le equivalenze finite? grazie
FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Ho messo 16cent di materia energia mediando tra F1/F23 , in tutela non mi sembra esista + la monooraria coi contatori nuovi che tutti dovrebbero avere.
i prezzi che stai mettendo sono compresi di perdite e PD come nel tutela ? e compresi o no 3 trimestri a 0 per SENCommenta
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Adesso gli danno la coppaOriginariamente inviato da nama Visualizza il messaggioFV 6080Wp con 16 pannelli LG Neon H da 380W, Sunny Boy 6.0 1AV-41, Sunny Island 6.0H-13 con batteria LG Resu 48V 6.5 KWh, Azimut +50, tilt 20Commenta
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La coppa no , ma un altro in lista ignorati si
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Devo tenere a bada I consumi invernali e non voglio sorprese una bella fissa di quelle postate Poco sopra Sono Tutte valide, ARERA per me Poco trasparente ha applicato aumenti su ipotesi e non ha tenuto conto Della reale media trimestrale come credo abbia sempre fatto in passato, se passa questo metodo puo' stabilire qualsiasi prezzo.
Di fatto l'aumento o il ribasso arrivava sempre dopo.
Oltretutto cosi' facendo non fara' scendere nemmeno le offerte del libero che erano gia' posizionate su questi costi, mi pare che si vada un po' troppo di pari Passo quando invece dovrebbe venire incontro Al cliente e tendere a far abbassare il prezzo.
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Tranquillo quando tolgono il tutela le tariffe scenderanno , non ci saranno penali per cambiare fornitore, potrai cambiare ogni 15gg. , etc ....
però hai scritto bene nel tutelato c'era una componente di perequazione , se hanno sbagliato in in eccesso quel cent non lo recuperi più....Commenta
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Secondo me il portale arera non funziona male. Semplicemente è facile fare un calcolo sul prezzo fisso, impossibile farlo su un variabile come MT o indicizzati al pun.
Si fa una stima basata sui trascorsi ma resta sempre una stima.
Poi mi fa sorridere vedere i “tifosi” della MT fare mille congetture quando bastava fare l’offerta Iren per passare un inverno almeno ad un costo noto.
Poi a maggio-giugno e fino a settembre si va nuovamente a caccia di offerte per avere il miglior prezzo invernale.Commenta
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Esattamente. Prendono a riferimento l'utente residente 3kW, 2700 kWh/anno monorario. E scalano tutti i costi al kWh.Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
Quindi:
- la commercializzazione (incluso il DispBT fisso) di 58,40 €/anno la valutano come 0,021630 €/kWh
- il trasporto (tutto compreso) di 107,66 €/anno è come fossero 0,039874 €/kWh
Direi che la specialità di Arera è confondere le idee.
Il prezzo incrementale del singolo kWh (ossia quanto costa consumare ogni kWh in più, incluse accisa e IVA) mi sembra essere 0,002417 €. Ma nell'ipotesi che si paghi tutta l'accisa, ossia per consumi superiori a 370 kWh/mese.Commenta
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SEN energia + perequazione (incluse perdite) = 0,1451 €/kWh + 69,17 €/annoOriginariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
Sul libero il termine di perequazione non esiste.
Vanno sempre aggiunti gli altri termini. Arrotondo a 4 decimali.
Dispacciamento: 0,0128 €/kWh (per SEN) 0.0116 (per il libero, valore tipico)
Trasporto: 0,0094 €/kWh
Oneri: 0,0297 €/kWh
Accisa: 0,0227 €/kWh
IVA 10%: 0,0220 €/kWh (per SEN)
Totale a bolletta finita 0,2417 €/kWh (per SEN)Commenta
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non ho verificato cosa comprendono, sono i valori che riportano nella prima informazione sulla tariffa che danno, non so quali voci vadano aggiunteOriginariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
i 3 trimestri a 0 cosa sono?FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Ho esteso al 4º trimestre 2023 le pagine https://tutela.neocities.org/Dettaglio e https://tutela.neocities.org/Bolletta
Quella Dettaglio espone tutti i costi in Tutela in stile Portale Offerte, con le linguette apribili.
Per comodità dò subito l'utente standard Arera 4º 2023 che sta a 763,72 €/anno,
e l'utente standard Arera 3º 2023 a 643,85 €/anno. Entrambi comprensivi di accisa e IVA.
Aumento complessivo +18,6% come da scheda tecnica Arera.
Va notato che il Portale Offerte come sempre "sta largo". Prendete la simulazione del 4º 2023 e schiacciate l'icona SC (scheda confrontabilità, calcolata come da normativa col 33% di consumo in F1, senza accisa né IVA). Si vede che l'utente a 2700 kWh/anno spenderebbe secondo il Portale 785,93 €/anno contro 672,63 €/anno della Tutela 4º 2023 (senza accisa né IVA). Ciò non va interpretato come sintomo che i prezzi aumenteranno: il Portale ha il vizio di stimare una sua Tutela esagerata.
La tabella Excel scaricabile da https://www.arera.it/it/operatori/stimaspesa.htm dovrebbe allinearsi col Portale. Ma Arera sembra aver sbagliato (di poco) i conti. Se agli importi dell'Excel si aggiungono accisa e IVA non si ottengono esattamente le cifre totali che dà il Portale per la Tutela. Secondo me nel giro di qualche giorno dovrebbero arrivare a rettificare o l'uno o l'altro. La differenza scheda/Portale è peraltro trascurabile: 0,000437 €/kWh.Ultima modifica di tguido56; 02-10-2023, 10:59.Commenta
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Quindi quando scrivo che Arera rema contro il tutela , non dico una cavolata ,come riportano i simpaticoni del forum ....
Che per 3 trimestri consecutivi è stata migliore del liberoOriginariamente inviato da Another Visualizza il messaggioUltima modifica di nama; 02-10-2023, 11:44.Commenta
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Se prendi tutela e libero nello stesso giorno la tutela sarà sempre migliore semplicemente perché il libero segue l'andamento della tutela, ma così è troppo semplice. La tutela oggi è migliore del libero di 10gg fa? Questa è la domandaOriginariamente inviato da nama Visualizza il messaggioFV 6080Wp con 16 pannelli LG Neon H da 380W, Sunny Boy 6.0 1AV-41, Sunny Island 6.0H-13 con batteria LG Resu 48V 6.5 KWh, Azimut +50, tilt 20Commenta
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Infatti e' questa la domanda. Se la tutela sale e tu hai firmato un contratto a prezzo fisso nel libero per tot tempo e prezzo umano, andando verso il periodo invernale sara' piu' conveniente della MT. Chiaramnte avrai lo stesso prezzo anche in primavera, quando la tutela generalmente inzia la sua discesa. In ogni caso si parla di aria fritta, tanto SEN sparira', se non a gennaio a giugno. Vedremo stg cosa proporra'.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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tguido56 secondo i tuoi fogli io per un prelievo di 7250kWh a 10kW, spenderei con SEN 2065 Euro, con libero 2393, quindi circa il 16% in più ad oggiFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Comunque la tutela a breve non ci sarà più e al suo posto ci sarà una tariffa agganciata al PUN che varierà mensilmente.
Se il passaggio al STG avvenisse a termosifoni spenti e PUN in discesa, parecchi utenti di MT proverebbero a valutare i prezzi del STG con più serenità: un conto è rischiare con le PDC accese e 1.000 kWh di consumo al mese, un conto è farlo in primavera/estate con un terzo dei consumi e PUN più basso.
In ogni caso le varie associazioni continuano a spingere per una proroga del tutelato.https://tg24.sky.it/economia/2023/10...ato-proroga#10
Magari ci riescono e i ragionamenti cambiano.
Per chi ama l‘idea del variabile il STG sarà probabilmente la scelta migliore perché dovrebbe avere sia fissi annuali che spread contenuti.
Anche i fissi vanno valutati ma per consumi alti sono meno incisivi: sono felice di pagare 48€ l’anno di fissi ma ho scelto una tariffa fissa perché con PDC e FV la maggior parte dei consumi li ho nei mesi freddi (dicembre-gennaio e febbraio sono un salasso) e il fisso mi fa stare più serena.
Su avessi una seconda casa con consumi prevalentemente estivi e bassi proverei a rientrare nel tutelato per vedere i prezzi del STG o sceglierei un’offerta variabile con fissi bassi perché in primavera/estate il PUN scende e, su consumi bassi, i fissi incidono parecchio.
In ogni caso i risparmi che si possono ottenere oggi sono piuttosto sottili rispetto al periodo di maggior turbolenza del mercato.
Scegliere l’uno o l’altro dipende dalla propria attitudine al rischio e dalla costanza nel cambiare operatore/offerta alla fine del periodo promozionale.
Per le persone più anziane e/o in difficoltà ad informarsi il STG potrebbe essere comunque la scelta migliore a lungo termine. Perché non dimentichiamo che un buon numero di utenti della MT non sa neanche cosa sia un PC, non usa smartphone e non può accedere alle tariffe web che sono le più economiche.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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La tabella in grigio è con i costi reali in MT attuali, del 4º trimestre, mantenuti tal quali per la durata di un anno. Totale 2064,76 €/anno. È l'ipotesi che i costi in Tutela restino congelati.Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
https://tutela.neocities.org/Dettagl...0&t=20234&b=12
Puoi più ragionavolmente ottenere il calcolo (sempre con tariffe MT 4º trimestre) su una bolletta MT di 2 mesi con consumi complessivi di 1208 kWh: 344,12 €/bimestre.
https://tutela.neocities.org/Dettagl...,3&t=20234&b=2
La tabella a colori è ciò che dice ora il Portale per il costo in Tutela quando avvii una ricerca. Nel tuo caso 2392,84 €/anno. È il primo importo che compare nei risultati della ricerca.
Vai su https://tutela.neocities.org/Dettagl...0&t=20301&b=12 e schiacci uno dei due pulsanti fucsia-viola per avviare la ricerca di offerte variabili o fisse direttamente sul Portale. Vedi ora che il Portale (non è più il mio sito!) dice "Esercente i servizi di tutela 2392,83 € annui".
La chiave dell'enigma dei due prezzi diversi: il Portale non riporta il costo MT basato sul trimestre attuale, ma fa una sua proiezione.
Il fatto che il Portale sia largheggiante non è un segnale che i prezzi dovranno aumentare, perché questa differenza (tra Tutela reale e quella del Portale) c'è sempre stata.Commenta
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Il tutelato non è sconveniente (al momento), non lo è nemmeno oggi con raffronto alla migliore offerta degli ultimi 3 mesi del libero.Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio
Il problema è la variabilità improvvisa alla scadenza del trimestre. Questo è un “rischio” e da che mondo è mondo il rischio ha un valore.
Se io prendo una tariffa con certezza futura e una variabile, quella variabile deve essere decisamente più conveniente per rischiare.
Questo è quello che è venuto a mancare in questo trimestre anche perchè, io come molti, guardiamo con più attenzione il trimestre gen-mar.
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tguido56 per chi ha azienda ed è già passato al servizio tutele graduali mi pare di aver capito che applicano
PUN del mese +perdite + altre voci che non sono riuscita a quantificare bene (CSEM, CPSTGM e CDISPM)?
A quanto ammontano? Cambiano mensilmente o annualmente?
Navigando ho trovato questa https://www.illumia.it/wp-content/up...aggio-2023.pdf che sembrerebbe aggiungere al PUN + perdite, circa 2 cent/kWh
Ho interpretato bene?
A quelle voci va aggiunta anche la componente PD del libero per la materia energia?
Se ricordo bene tu e forse sgrabbado dovreste aver ricevuto o almeno visto delle bollette con il servizio a tutele graduali per le aziende.
Vi va di postarne una eliminando i dati sensibili?
So che ci saranno gare per il domestico ma forse possiamo farci un’idea vedendo come sono strutturate quelle delle aziende.Ultima modifica di JO GREEN; 02-10-2023, 21:54.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Premetto che mi ricordo poco della partita STG microimprese, ma eravamo riusciti a ricostruire gli importi e verificare la correttezza di una prima bolletta di Sorgenia piuttosto criptica.Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Sorgenia ha poi implementato un'impaginazione più comprensibile, ma non ho mi mano la seconda bolletta. Posso chiederla all'esercente. Di sicuro me la da: gli ho fatto il favore "interpretativo" e si sente in debito.
Allego quindi due file: un pdf con foto della bolletta e un altro dell'Excel "didattico" della stessa bolletta realizzato ad hoc. Lì dentro ci sono tutti i riferimenti alle delibere Arera e gli importi.
I totali parziali tornano entro 2 cent, per cui credo che i conti siano giusti.
Il succo è che l'STG microimprese è triorario variabile (lo era per loro anche la Tutela) come lo sono molte offerte sul libero per gli utenti domestici. Per chiarezza avevo diviso la materia energia in due termini: il costo energia (PUN + perdite + perequazione che è assimilabile a uno spread) e un altro che ingloba dispacciamento + capacità produttiva + sbilanciamento.
Penso che sia tutto abbastanza comprensibile, ma casomai chiedete.
Le aste STG microimprese avevano la perequazione (lo spread) già prefissato da Arera. I partecipanti facevano le loro offerte (al ribasso) sulla commercializzazione che a fine asta è stata "normalizzata" al valore nazionale medio di 28,02 €/anno. In realtà ogni fornitore percepisce quella che è stata la sua offerta di commercializzazione perché c'è una ridistribuzione tra loro a bilancio complessivo zero. Ma quest'aspetto della faccenda non ci interessa.Commenta
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Ciao Jo, ti mando la foto dell’ultima fattura a2a ricevuta. Caso vuole che sia di giugno/luglio/agosto perché a metà giugno mi hanno sostituito il contatore in fabbrica e si son tardati con le letture. Alla fine mi è arrivata una bolletta di 13k€, ho chiesto la rateizzazione visto l’importo e mi tocca pure pagarci gli interessi sopra. Dopo aver pure sollecitato più volte l’emissione delle bollette , lasciamo perdere..Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Il mio Impianto:
22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
Attivo dal 28/09/2018
https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432Commenta
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Io vi consiglio di guardare il sito della cooperativa ènostra, in particolare la loro offerta prosumer.
Io sono socio da anni e mi trovo molto bene. Anzi avendo fatto la prosumer precrisi non ho pagato nulla in più negli anni scorsi grazie a questa formula.
inoltre non ci sono i cambi tariffa furbetti in corso di contratto.
www.enostra.itCommenta
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Grazie mille.
Anni addietro è capitato altrettanto in ufficio a mio marito con la ex municipalizzata. Una marea di solleciti e la bolletta non arrivava. Poi la mazzata.
In un’altra casa che affittavo ai turisti avevo il problema opposto.
Non venivano a leggere il contatore da secoli (fino a non troppo tempo fa ancora con la rotella e in casa) e non accettavano le letture.
Ogni bimestre fatturavano consumi altissimi e non c’era verso di fargli prendere la lettura presa da noi.
Quando dico che oltre al prezzo conta anche il servizio intendo anche questo.
Noi non abbiamo rateizzato per non rimanere legati a loro ma non intendo averci più a che fare perché se per risparmiare qualcosa devo esaurirmi non ne vale la pena.
@grabbado la tua bolletta mi fa capire che se per la tutela serve il traduttore dall’aramaico, qui vengono da un altro pianeta e scrivono in venusiano…
Provo a tradurre con benefico d’inventario.
Applicano PUN + perdite
Non applicano il PD ma una somma di voci e una di quelle cambia ogni mese.
Questo complica un po’ le cose ma, per semplificare, a spanne mi sembra che aggiungano tra i 2 e i 2,7 cent/kWh.
Considerando che non applicano il PD di circa è come se avessimo uno spread che varia ogni mese tra 0,7 e 1,5 cent/kWh.
Conti fatti a spanne. Poi li ricontrollo facendo un foglio excel.
Ultima modifica di JO GREEN; 03-10-2023, 09:44.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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La bolletta di sgrabbado mi sembra in STG piccole imprese o potenza > 15 kW, non STG microimprese.Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Lo si vede dall'etichettatura delle componenti in bolletta: CSB (non CSEM), CCOM (non parametro δ), componente Alpha altresì detta parametro α e CCM-morosità che nell'STG-micro non ci sono.
Valgono quindi le tariffe della tornata STG del 2021, con voci e importi unitari diversi da quelli per le microimprese.
In effetti sarebbe utile accorpare anche qui i vari termini in pochi elementi comprensibili e paragonabili con quelli dei normali contratti domestici. Direi CCV-PCV (o come lo si chiami), PUN+perdite, spread, PD+CMC.
Diciamo pure che Arera fa del suo meglio per non farci capire quale STG dovranno attendersi gli utenti.
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Negli STG di aprile 2023 , non sono andate solo le microimprese ma tutti gli "altri usi" per esempio le bollette dei condominiiCommenta
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