annuncio

**stufodellenel** · 10-05-2016, 18:48

Grazie.
Il conguaglio sar� espresso solo nel valore numerico oppure motiveranno con un calcolo?

**egimark** · 10-05-2016, 19:37

C'� sempre stato il "dettaglio" da scaricare (file CSV) con tutti i dati utilizzati nel calcolo.
Se uno ha immissioni e prelievi del 2015 pu� verificarli, gi� so che i prelievi per chi � con Enel Distribuore (come Distributore, non come fornitore a cui si pagano le bollette) mancheranno dei kWh.
Inoltre il CUsf dipende dal tipo di contratto, per cui � un'altra verifica da fare.
Comunque c'� questa discussione che riguarda solo lo SSP http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2013-a.html

**alexsky** · 11-05-2016, 14:13

e per i nuovi impianti il primo acconto 2016 ?
mi pare di aver letto che valesse per connessioni fino a fine febbraio o sbaglio ?

**stufodellenel** · 11-05-2016, 14:23

L'anno scorso Come primo acconto ho percepito intorno ai 60 euro.
6 KWp di impianto
Non mi farei illusioni

**egimark** · 11-05-2016, 14:51

Il primo, ma anche il secondo acconto, sono 12,32 �/kWp per il Nord, 13,44 �/kWp per il Centro e 14,56 �/kWp per il Sud.
Avendo i 6 mesi completi. Per frazioni ridurre di conseguenza.
E' solo "simbolico".

**dolam** · 11-05-2016, 15:18

si, primo acconto 2015, 77,41� e il secondo uguale , meno i famosi 36 euro di diritti amministrativi, comunque alla fine l'importante � che rimborsino e che continuino lo SSP .

**marknavigator75** · 11-05-2016, 20:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

si, primo acconto 2015, 77,41� e il secondo uguale , meno i famosi 36 euro di diritti amministrativi, comunque alla fine l'importante � che rimborsino e che continuino lo SSP .

Scusate, ma queste sono le cifre di valorizzazione di 6 mesi di produzione fotovoltaica?!? 77,41�?!?
Ma dov'� il risparmio rispetto al prelevato con una valorizzazione del genere?

**dolam** · 11-05-2016, 20:49

Tranquillo mark a giugno pagano il conguagli� 2015 e a giugno 2017 quello del 2016, alla fine sempre di rimborso si tratta, a volte anche oltre il 70% delle bollette pagate

**egimark** · 11-05-2016, 20:52

Gli acconti sono solo simbolici.
Pensa che il kWh scambiato viene valorizzato 0,16 �, quindi fino troppo buono per chi � in D2.
L'intoppo � che dei 1100 kWh che si producono (nominalmente) al Nord per ogni kWp installato, solo il 14% va in scambio (secondo loro).
La realt� � ben diversa: nel mo caso ad esempio della produzione almeno il 60% va in scambio.
In passato il 2� acconto era calcolato sullo storico sempre a 0,16 �/kWh e poteva portare, come nel mio caso, ad essere maggiore del conguaglio.

**alexsky** · 11-05-2016, 21:27

ok grazie a tutti per le delucidazioni, quindi effettivamente la parte corposa � il conguaglio dell'anno successivo

**marknavigator75** · 11-05-2016, 21:37

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Tranquillo mark a giugno pagano il conguagli� 2015 e a giugno 2017 quello del 2016, alla fine sempre di rimborso si tratta, a volte anche oltre il 70% delle bollette pagate

Cosa intendi Dolam?
Non capisco.

**sergio&teresa** · 12-05-2016, 00:02

Fai bene a non capire perch� dire che si risparmia il 70% delle bollette � pura speculazione in assenza di dati rispetto a quanto si immette e a quanto si scambia....

San Egimark vedrai che ti spiega meglio....

**vince1948** · 12-05-2016, 07:26

Questo calcolo � troppo semplicistico oppure � sempliciotto?
http://s32.postimg.org/um9kd70at/image.jpg

**stufodellenel** · 12-05-2016, 07:49

ottimo risultato vince

**egimark** · 12-05-2016, 07:51

Il Risparmio in bolletta lasciamolo da parte: non � semplice calcolare quanto sarebbe stata la bolletta senza il FTV.
Consideriamo solo lo Scambio sul Posto.
Lo SSP premia chi "scambia" energia con la rete. Se prelevi 2000 kWh e immetti 2000 kWh � tutta energia scambiata e ben ripagata.
Se prelevi 5000 kWh e immetti 1000 kWh solo 1000 kWh sono scambiati mentre gli altri 4000 li paghi in bolletta e non hai nessun rimborso. In questo caso dire che lo SSP ti rimborsa il 70% delle bollette (fissi compresi) � sbagliato. Si dovrebbe considerare solo la parte in bolletta relativa ai 1000 kWh e su quella parte (sono quindi esclusi i fissi e gli altri 4000 kWh) dire che il rimborso � anche intorno all'80%.
In condizioni "standard", in cui la produzione � all'incirca uguale al consumo (consumo=prelievo+autoconsumo quindi prelievo=immissioni), si pu� dire che in passato il rimborso SSP � stato intorno al 70% delle bollette (fissi compresi), ma � una "banalizzazione" di un calcolo complesso che non pu� essere applicato a tutte le situazioni.

**sergio&teresa** · 12-05-2016, 11:37

Egimark santo subito (non sto scherzando, complimenti davvero per la precisione e la pazienza)

**vince1948** · 12-05-2016, 13:31

Egidio sei troppo modesto, stai sminuendo il tuo lavoro... se avessi le tue capacit� metterei i gradi sulle spalline

Perch� lascare fuori il conteggio di come sarebbe una bolletta senza FV, se quando faccio il calcolo della bolletta di mia suocera, che non ha il FV ci azzecco, naturalmente grazie al tuo modello?
Io ragiono come la famosa serva: se il calcolo della bolletta con e senza FV viene anche pressoch� uguale, non mi serve un Lucano.
Certamente il prospettino � banale, certamente i conteggi non sono applicabili a tutte le situazioni, ma visto che sono facilitato dal prezzo fisso e dalla facile interpretazione della bolletta Edison, il Mio conto � quello, te cap�!

**dolam** · 12-05-2016, 16:46

@sergio e teresa ho capito il tipo che sei, tu la mattina sei capace di litigare anche con l'immagine che vedi riflessa nello specchio ( ti svelo un segreto quello sei tu).
"Fai bene a non capire perch� dire che si risparmia il 70% delle bollette � pura speculazione"
e su cosa dovrei speculare? ma sei capace di comprendere quello che scrivi?
� ovvio ed evidente che in un forum di FV quando si parla di risparmio sulla bolletta della luce si parla di SSP e autoconsumo ed � altrettanto evidente che il risparmio dello SSP � legato alla produzione e ovviamente non pu� esservi scambio se prima non hai immesso energia nella rete, la mia era pura semplificazione che ha alcuni presupposti:
produrre ed immettere energia da fotovoltaico, immetterne pi� o uguale al prelievo da rete

ma se dopo 45 pagine di thread dobbiamo ancora precisare questo perch� qualche sapientone altrimenti parla di "speculazione" allora siamo messi proprio male, e se non sono io ad essere messo male allora forse sei tu.

Comunque mark se immetti energia da produzione fotovoltaica e ne prelievi da rete una quantit� pari o inferiore, riceverai un rimborso non inferiore al 65/70% e non superiore al 75%, per i conteggi precisi ci sar� egimark che ti aiuter� ma non scenderai mai sotto al 65%, almeno fino ad oggi e poich� in un'utenza normale, da 2 a 3000kwh di prelievi da rete , la semplificazione ha un margine d'errore insignificante , non oltre 30/40 euro annue di differenza, che neanche in un paese disastrato come il nostro possono creare problemi ad una famiglia, direi che � un valido presupposto per una proiezione economica dell'investimento.

@ marknavigator75 se per te � indispensabile quantificare i valori al centesimo allora posta le tue bollette, la tua produzioneFV , le tue immissioni post autoconsumo, la tua zona e riceverai il conteggio al centesimo.

**sergio&teresa** · 12-05-2016, 17:19

Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

Non partecipo a gare a chi � messo peggio.

Il mio post ti ha fatto precisare meglio un'affermazione che avevi fatto e che era generica e imprecisa. E non l'ho scritto solo io.

Il resto delle considerazioni sulla mia persona mi lasciano del tutto indifferente.... gi� il solo fatto che tu le abbia scritte in n post in cui correggi la rotta esattamente come avevo osservato si commenta da solo.

**marknavigator75** · 12-05-2016, 21:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

....Comunque mark se immetti energia da produzione fotovoltaica e ne prelievi da rete una quantit� pari o inferiore, riceverai un rimborso non inferiore al 65/70% e non superiore al 75%, per i conteggi precisi ci sar� egimark che ti aiuter� ma non scenderai mai sotto al 65%, almeno fino ad oggi e poich� in un'utenza normale, da 2 a 3000kwh di prelievi da rete , la semplificazione ha un margine d'errore insignificante , non oltre 30/40 euro annue di differenza, che neanche in un paese disastrato come il nostro possono creare problemi ad una famiglia, direi che � un valido presupposto per una proiezione economica dell'investimento.

@ marknavigator75 se per te � indispensabile quantificare i valori al centesimo allora posta le tue bollette, la tua produzioneFV , le tue immissioni post autoconsumo, la tua zona e riceverai il conteggio al centesimo.

Allora io avr� la mia nuova abitazione disponibile tra 19 giorni, e non ho mai avuto FV sin'ora.
Ho scelto l'installazione di 6KWp sulla base di un bel e ponderato calcolo del fabbisogno annuo di energia elettrica (c'� un mio post con pubblicato il foglio di calcolo che ho ideato e magari pu� tornare utile ad altri), considerando che ho installato impianti solo a corrente inn casa, no metano.
Quindi non ho gi� dati da sviscerare, volevo solo capire a priori, per un impianto dimensionato esclusivamente per il proprio consumo annuo, la convenienza o meno attualmente dello SSP, in quanto un progettista d'impianti elettrici e fotovoltaici insiste nel dire che lo SSP non ha alcuna convenienza, � solo un contentino sull'energia immessa, valorizzata molto poco, e che non compensa quanto prelevato con quanto imesso in realt�.
Non sono convinto sia una cos� fregatura, perch� solo ragionando sulla formula di calcolo dello Cs, riferita al minimo tra il valore prelevato con quanto immesso per la valorizzazione di ritorno, mi aspetterei che almeno una buona parte del costo sostenuto in prelievo durante l'anno sia reso.
Quanto esposto da Vince sinceramente mi pare esagerato e quindi poco veritiero......boh.

**dolam** · 12-05-2016, 21:46

mark, con il FV avrai un 30%, minimo, di autoconsumo, gi� questo � il primo secco risparmio, poi avrai grosse produzioni in primavera-estate con grandi "accumuli" di kwh che immetterai in rete senza utilizzarli ma che saranno il tuo futuro "serbatoio" per lo SSP. Nella tua zona � facile ipotizzare 1100kwh/kwp quindi almeno 6600kwh annui di produzione ( stime per difetto) .
Ora non ti resta che valutare se i tuoi consumi di energia riescano ad stare dentro la tua produzione di cui devi ricordare , un 2000kwh potresti riuscire ad auto consumare direttamente, quindi 4600 da usufruire in SSP con un risparmio del 65/70%.
Non prenderei per nulla in considerazione la formula, che altro non � che una contabilit� al centesimo, ma valuterei grossolanamente consumi e produzione ( stime) e cos� puoi considerare la convenienza o meno del FV ( assolutamente certa).
Scusami se non entro nei dettagli ma sai dopo 5 anni di entusiastica esperienza da "produttore elettrico" pensare di dover ancora convincere qualcuno a fare il FV ( che dovrebbe semplicemente diventare obbligatori per legge) la vedo un po' inutile.

**marknavigator75** · 12-05-2016, 21:57

Beh, se scrivi di non considerare la formula ma fare un conto in riferimento ai KWh prodotti e resi per poi riutilizzarli tramite SSP, senza offesa, ma pare tu non abbia ben chiaro che il ritorno avviene solo in riferimento a valorizzazioni monetarie (in �) dell'energia immessa in rete, quindi il rapporto si deve fare in merito al costo energia prelevata nell'anno e la monetizzazione dell'energia immessa in rete nello stesso anno, quindi la formula � il nocciolo di tutto, no?

**dolam** · 12-05-2016, 23:05

si esatto la formula � il nocciolo di tutto ma se fai come ti ho detto il risultato sar� lo stesso!, provare per credere, ma se vuoi usa pure la formula ed avrai i conteggi precisi al centesimo ma l'effetto sui conti "domestici" cambier� molto poco, se invece devi pianificare le spese di una nazione beh allora anche i centesimi possono avere un valore.

**NICOLOSI** · 13-05-2016, 08:07

I calcoli complicati servono a ben poco. Ho il fv da due anni e senza formule particolari ho capito che l'investimento iniziale si ripaga in otto/nove anni, e non in 4 come chi � interessato dice. Solo questo deve considerare chi intende installare il fv a casa propria. Una volta si diceva che un investimento � conveniente quando il rientro impiega dai 7 anni in gi�, poi ognuno di noi trae le conclusioni.
Saluti Paolo

**vince1948** · 13-05-2016, 09:45

Nicolosi, e io le mie conclusioni te le dico... � una scelta, c'� chi si si vuole sbattere con i calcoli e chi no, insomma tutto serve e anche no!
Per� se due conti non si fanno non si sa un tubo... che si, pu� anche non fregare.
Riguardo l'ammortamento sono d'accordo con te, chi fa i preventivi � ovviamente interessato, pero sapendo che c'� un fior fior di forum magari si pu� controllare la veridicit� della proposta, a saperlo per�, io come tanti ci sono arrivato "dopo", c'aggia f�.
Se � giusto che un investimento � conveniente, se il rientro sta nei limiti di 7anni, b� un normale impianto con i costi attuali e gli incentivi ci dovrebbe arrivare, appunto senza tanti calcoli.

**Alby62** · 13-05-2016, 15:47

pero sapendo che c'� un fior fior di forum magari

Puoi ben dirlo Vince' � il mio cognome .....

**dolam** · 13-05-2016, 16:27

nicolosi "I calcoli complicati servono a ben poco. Ho il fv da due anni e senza formule particolari ho capito che l'investimento iniziale si ripaga in otto/nove anni"

non so quali calcoli fai e quali sono i tuoi consumi ma sempre senza formule direi che questi dovrebbero essere i conti.
8000 euro il costo impianto diciamo 4000 kwh di consumo annuo per circa 1000 euro annue di spesa , con il FV risparmi almeno 750 euro annue tra autoconsumo e SSP , 3000 euro in 4 anni pi� 1600 euro recupero fiscale sono 4600 euro a 4 anni, 4500 + 2400 a 6 anni, 6000 +3200 a 8 anni cio� 1200 euro in pi� della spesa , tralascio altri 800 euro (Fiscali) che recuperi ancora nei due anni successivi

Queste cifre possano variare in relazione ai consumi e al valore dell'autoconsumo, se riesci ad aumentarlo guadagni un anno nel rientro e se aumenti i consumi a scapito di altri tipi d'energia puoi ulteriormente accorciare, insomma il FV � un punto di partenza non di arrivo.

Personalmente � una scelta che rifarei anche senza incentivi.

**marknavigator75** · 13-05-2016, 18:25

Ecco, sono quei 750 � annui di risparmio che mi sembrano molto generosi.Non si capisce ome vengano fuori (sempre dati, numeri e formule di calcolo ci vogliono!).E cmq a chi continua a dire che non gli interessa fare i conti per capire che � conveniente, mi sa proprio non abbia capito lui come funziona il mondo e si ritenga fortunato di non aver preso fregature od investito in mod sbagliato sin'ora...

**stufodellenel** · 13-05-2016, 18:51

30% medio di autoconsumo + rimborso del 65% (SSP) sull'energia prelevata/immessa (scambiata) ti portano a quel risparmio.

**elmarvog** · 13-05-2016, 21:02

Io eseguo dei conteggi semplici.
Il costo dell'energia prelevata lo calcolo dividendo il totale della bolletta ricevuta per i KW consumati,
senza tener conto delle varie voci di tariffe.
L'autoconsumo lo calcolo sottraendo i KW immessi a quelli prodotti e valutati al costo della bolletta ricevuta.
Il valore dell'immesso lo calcolo valutando la media dei rimborsi SSP conguagliati precedentemente
e moltiplicando per le letture mie mensili.
Il mio impianto di 3,32 KW � stato attivato a giugno 2011 nel 3� conto con un incentivo sul prodotto
di Euro 0,36 e mi � costato Euro 12.744 e questa � la situazione odierna:

Totale Incentivi maturati � 7.532,76 Incassati � 6.013,36
Totale per SSP maturati � 1.573,99 Incassati � 1.223,65
Risparmio per autoconsumo � 3.043,91
Totale maturato con uso FV � 12.150,65 Incassato � 10.280,92
Residuo da ammortizzare -� 593,35 Effettivo -� 2.463,08
Per il recupero totale erano previsti circa anni 6,03 ora ne mancano 0,28 = Mesi 7

annuncio

Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta