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**loker** · 12-07-2016, 07:59

Ma vorrei capire se anche in passato era previsto questa spesa o � una novita' ?

**egimark** · 12-07-2016, 08:04

E' dal 2009 che pago per il servizio di misura.
per il 2009 e 2010 il bollettino arriv� nel 2011
per il 2011 e 2012 nel 2013
per il 2013 nel 2014
ora sto aspettando per il 2014 e 2015, ma ancora nulla.

**Lore_** · 12-07-2016, 08:20

Ciao egimark,

si per� tu hai un impianto incentivato, dove il contatore di produzione serve per erogarti gli incentivi, chi ha solo SSP il contatore di produzione non mi sembra gli serva a nulla per il contributo annuale SSP per� gli � stato montato lo stesso e la normativa, anche dopo la 88/2007, e cio� la 339/2012/R/eel, ribadisce ancora che il servizio di misura � dovuto solo se � strettamente legato al conteggio dell'incentivo, e poi mi sembra che dalla lettera di Enel (mi sembra una lettera informativa, non una fattura, o magari quella � allegata assieme) non mi sembra facciano riferimento ad altre normative che dicano diversamente.

L'ultima la 595/2014/R/eel se non sbaglio riguarda solo quelli che hanno contatori di propriet� senza autolettura da parte del gestore che devono fornire i dati relativi al contatore per fare l'autolettura, altrimenti cambiarlo con uno compatibile, altrimenti dal 01/01/2016 potrebbero avere problemi nell'erogazione degli incentivi

**egimark** · 12-07-2016, 08:31

Credo sia legato alla lettura delle immissioni, a me il contatore normale l'hanno sostituito con uno bidirezionale (oltre a mettere quello di produzione).
Mi sembra comunque strano che se, da un certo punto in poi, hanno obbligato nuovamente a mettere il contatore di produzione il Distributore lo faccia gratis.
Magari invece hai ragione tu e il Distributore ci sta facendo la cresta con gli impianti non incentivati.
Bisognerebbe vedere con Distributore diverso da enel-Distribuzione (ma sono in pochi: marco??????).

**spider61** · 12-07-2016, 08:35

Premesso che anche SSP pu� essere considerato un incentivo e di conseguenza la lettura dele immissioni .... se non vi torna fate una mail ad AEEG e chiedete se � giusto pagare , visto che le delibere le fanno loro , praticamente sempre a favore di enel.......

**marcober** · 12-07-2016, 08:54

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Bisognerebbe vedere con Distributore diverso da enel-Distribuzione (ma sono in pochi: marco??????).

Io non ho contatore di produzione quindi non pago nulla.

nella lettera di fa riferimento alla Produzione, che � definita come l'energia misurata immediatamente a valle dell'impianto di produzione...
Secondo me, nelle ultime delibere, � stato superato il concetto che la misura serve solo per erogare incentivi, per cui essendo obbligatorio misurare la produzione sempre e comunque, il relativo costo ricade su tutti, anche su chi non ha incentivi.
La cosa strana � che a me nessuno ha ancora chiesto di adeguare impianto, montandolo....mi piacerebbe sapere se altri che hanno fatto impinato nel2013 senza incentivi, hanno dovuto poi metterlo su richiesta Enel...

**Lore_** · 12-07-2016, 09:24

Ciao marcober

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La cosa strana � che a me nessuno ha ancora chiesto di adeguare impianto, montandolo....mi piacerebbe sapere se altri che hanno fatto impinato nel2013 senza incentivi, hanno dovuto poi metterlo su richiesta Enel...

tra l'altro il GSE sembrerebbe proprio essere intenzionato a non erogare l'incentivo se non viene adeguato http://www.gse.it/it/salastampa/news...elettrica.aspx .

Poi per� penso dipender� se il gestore ha inoltrato in tempo utile le lettere per l'adeguamento

**spider61** · 12-07-2016, 09:28

Lore quella delibera � per impianti da oltre 20kw , non per quelli domestici di cui si st� parlando qui , esiste anche una discussione specifica.....

**Lore_** · 12-07-2016, 09:43

Ciao spider61,

hai ragione, per� a ziojoe77 che ha un impianto da 5,88 kw , nella lettera hanno messo anche quel riferimento normativo, sembra che Enel aggiunga quanti pi� riferimenti normativi possibili per "intimorire" chi riceve la lettera e l'eventuale fattura

**spider61** · 12-07-2016, 09:50

Enel sulle fatture f� dei casini fuori dal mondo (frutto delle assunzioni per amicizia, politiche , etc ? ) a me dopo pi� di 1 anno dall'allaccio mi arrivarono dei solleciti di pagamento per le fatture dei costi di connessione

, se non li avevi pagati non ti allacciavano che cavolo volevano ?!?!?
basta leggere nella discussione sulle misure , arrivano fatture senza senzo : per morosit� , con importi sbagliati , etc...

se fossero nel vero privato qualcuno andrebbe a casa , nel baraccone no si premiano con i prepensionamenti , etc....

**marcober** · 12-07-2016, 10:53

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao marcober

tra l'altro il GSE sembrerebbe proprio essere intenzionato a non erogare l'incentivo se non viene adeguato http://www.gse.it/it/salastampa/news...elettrica.aspx .

Poi per� penso dipender� se il gestore ha inoltrato in tempo utile le lettere per l'adeguamento

si ma io mi riferivo a impianti NON incentivati.

Quello che linki � obbligo per i superiori a 20 kw di affidare al Gestore la misura..prima potevi comunicarla tu al GSE e non pagare le misura.
Quelli sotto erano gia di competenza del Gestore...che quindi fatturava il servizio.
Il ns amico ha fattura dal 2014 perche presumo sia anno di connessione impianto.

Io mi chiedevo invece se c'� qualcuno come me senza contatore di prod ..a cui qualcuno (Enel o GSE) ha chiesto di metterlo...

**Desmond90** · 12-07-2016, 11:48

Come funziona la restituzione degli importi sulle quote variabili per Servizi di Rete e Quota Energia

Salve, scusate se scrivo in questa discussione ma non ho avuto tempo di leggere tutti i messaggi precedenti.
Siccome sto facendo uno studio sullo scambio sul posto, in particolare sulla quantit� di energia rimborsata dal GSE rispetto a quella pagata a Enel, volevo chiedervi un aiuto sulle modalit� di calcolo effettuate da Enel Servizio Elettrico per la quantificazione dei kWh soggetti a spesa delle quote variabili dei Servizi di Rete.
Praticamente per la quota variabile dei Servizi di rete (corrispondente con la bolletta del 2016 a Spese per il trasporto e la gestione del contatore + Oneri di sistema) ogni bimestre Enel suddivide i kWh nei vari scaglioni secondo una modalit� di calcolo pro-die.
Poi per� il GSE tramite il CUsf rimborsa le componenti variabili considerando i consumi annuali e quindi sicuramente il rimborso avr� un valore minore (ad esempio per un consumo di 2200 kWh rimborsa i primi 1800 kWh a 6 cent. circa e i restanti 400 a 11,5 cent. circa).
Volevo sapere se l'ENEL attua un conguaglio a fine anno e e se si dove posso trovarlo nelle bollette.

Grazie della disponibilit�

**marcober** · 12-07-2016, 12:42

Originariamente inviato da Desmond90 Visualizza il messaggio

Poi per� il GSE tramite il CUsf rimborsa le componenti variabili considerando i consumi annuali e quindi sicuramente il rimborso avr� un valore minore (ad esempio per un consumo di 2200 kWh rimborsa i primi 1800 kWh a 6 cent. circa e i restanti 400 a 11,5 cent. circa).
�

Per prima cosa tieni conto che il GSE rimborsa i kwh SCAMBIATI, cio� il numero piu basso fra Prelevati e Immessi.
Per il calcolo del Cusf usa in effetti un pro quota-anno...cio� lavora su anno SOLARE..per cui se uno non preleva nell'anno solare i kwh immessi, il Cusf si perde per sempre.
Per chi Immette MENO del Prelevato..occorre notare che GSE calcola lo scaglione a partire dal PIU CARO verso il Meno caro..se hai prelevato per 5000 mila (usando ultimo scaglione) e immetti solo 2000, i 2000 li rende valorizzando da ultimo scaglione (per i kwh che ci sarebbero caduti dentro se i 5000 fossero stati prelevati con pro quota ANNO, ovvio) , a scendere...fin che ce n'�.

Appare ovvio che essendo bolletta con pro quota Mensile o Bimestrale (la mia � MENSILE, cio� la bolletta � bimestrale ma la lettura � mensile e il pro quota lo fanno FRA DUE LETTURE, come dice la Norma) e il conto GSE ANNUALE...pu� capitare che tu (consumando tanto in pochi mesi), paghi un Cusf totale piu elevato rispetto a quello che ti sar� reso...perche magari sconfini su scaglioni alti in bolletta ma non come media anno solare. Enel e latri venditori di EE non fanno poi "conguagli Oneri su base annuale"

Tutto ci� finisce il 1� gennaio 2018...con al fine degli scaglioni e del pro quota giorno.

**ziojoe77** · 12-07-2016, 13:03

Oltre quella lettera c'era il bollettino postale, io ho 2 contatori i miei amici ne hanno solo uno bidirezionale. Comunque devo pagarla?? Se non ho capito male o dovrei fare ricorso???

**marcober** · 12-07-2016, 13:49

In teoria , poiche la misurazione della produzione non ha alcun interesse per un impianto domestico in SSP , non serve ne a te, ne a Enel ne al GSE ne ad Agenzia Entrate...ci si chiede eprch� uno debba pagare un servizio che non chiede e che non serve a nessuno.
Secondo me un Giudice di Pace da ragione subito..poi magari in secondo grado, davanti al fatto che esiste un regolamento Aeeg che lo "impone" anche se inutile...e che prevede che il costo sia ddebitato all'utente...probabilmente si perde...anche se non � matematico...

**Lore_** · 12-07-2016, 14:15

Ciao marcober,

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Secondo me un Giudice di Pace da ragione subito..poi magari in secondo grado, davanti al fatto che esiste un regolamento Aeeg che lo "impone" anche se inutile...e che prevede che il costo sia ddebitato all'utente...probabilmente si perde...anche se non � matematico...

questo io ho l'ho trovato da nessuna parte, anzi le varie disposizione dicono, cito testualmente allegato A Bis recepito anche nella DEL. 339/2012/R/EEL:

Articolo 2
Ambito di applicazione
2.1 Il presente provvedimento reca disposizioni relative al servizio di misura
dell�energia elettrica prodotta da impianti di generazione che entrano in esercizio a
decorrere dal 27 agosto 2012, limitatamente ai casi in cui tale misura risulti
funzionale all�attuazione di una disposizione normativa che comporti l�utilizzo
esplicito di detta misura

quindi, sempre teoricamente, il renderlo obbligatorio, ma di fatto � sempre inutile non significa che l'utente finale deve pagare.

**Desmond90** · 12-07-2016, 14:47

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per prima cosa tieni conto che il GSE rimborsa i kwh SCAMBIATI, cio� il numero piu basso fra Prelevati e Immessi.Per il calcolo del Cusf usa in effetti un pro quota-anno...cio� lavora su anno SOLARE..per cui se uno non preleva nell'anno solare i kwh immessi, il Cusf si perde per sempre.Per chi Immette MENO del Prelevato..occorre notare che GSE calcola lo scaglione a partire dal PIU CARO verso il Meno caro..se hai prelevato per 5000 mila (usando ultimo scaglione) e immetti solo 2000, i 2000 li rende valorizzando da ultimo scaglione (per i kwh che ci sarebbero caduti dentro se i 5000 fossero stati prelevati con pro quota ANNO, ovvio) , a scendere...fin che ce n'�.Appare ovvio che essendo bolletta con pro quota Mensile o Bimestrale (la mia � MENSILE, cio� la bolletta � bimestrale ma la lettura � mensile e il pro quota lo fanno FRA DUE LETTURE, come dice la Norma) e il conto GSE ANNUALE...pu� capitare che tu (consumando tanto in pochi mesi), paghi un Cusf totale piu elevato rispetto a quello che ti sar� reso...perche magari sconfini su scaglioni alti in bolletta ma non come media anno solare. Enel e latri venditori di EE non fanno poi "conguagli Oneri su base annuale"Tutto ci� finisce il 1� gennaio 2018...con al fine degli scaglioni e del pro quota giorno.

Grazie mille delle informazioni marcober.Scusa hai ragione infatti nel mio esempio mi riferivo a 2200 di kWh scambiati e inoltre gli scaglioni li ho calcolati dal basso per il CUsf in quanto le immissioni superano i prelievi.Quindi anche nel mercato libero non fanno i conguagli su base annuale?Poi un ultimo dubbio riguarda se le componenti DISPbt (componente di dispacciamento) e la perequazione sono rimborsati dal GSE, anche se da quando ho capito non rientrano nella quota rimborsata.Grazie ancora

**marcober** · 12-07-2016, 15:12

Originariamente inviato da Desmond90 Visualizza il messaggio

Quindi anche nel mercato libero non fanno i conguagli su base annuale?

certo che no.
cosa c'entra il mercato dell'energia con gli Oneri parafiscali uguali per tutti?

sono rimborsati dal GSE, anche se da quando ho capito non rientrano nella quota rimborsata

beh..dele due l'una..o sono O NON sono rimborsate...non puoi dire una e l'altra.

mi pare lo siano MA in ogni caso GSE pubblica ogni anno una tabella coi valori Cusf unitari per contratto e scaglione...la cerchi e trovi pappa pronta..perch� sbattersi?

**egimark** · 12-07-2016, 15:24

Originariamente inviato da Desmond90 Visualizza il messaggio

Poi un ultimo dubbio riguarda se le componenti DISPbt (componente di dispacciamento) e la perequazione sono rimborsati dal GSE...

Non vengono rimborsate, come la componente MCT, tutte le altre voci SI.
Si perde naturalmente IVA e accise.
Per il prezzo dell'energia invece si fa riferimento al Prezzo Unico Nazionale (PUN) per valorizzare l'energia prelevata, e al prezzo Zonale (MGP) per valorizzare l'energia immessa (incrementata di un 5,1% di perdite).
Quindi anche sulla parte che riguarda la sola energia (PE del mercato tutelato) c'� una parte non rimborsata.

**spider61** · 12-07-2016, 15:57

NOOOO ancora con questo SSP !!!!! linkate la discussione apposita dove ci sono le spiegazioni......

**egimark** · 12-07-2016, 16:03

http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2013-a.html

**astalavista** · 14-07-2016, 20:49

Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio

Svelato l'arcano del mancato conguaglio al 30 giugno.
IL GSE ha risposto alla mia mail di richiesta chiarimenti dicendo che non ha potuto effettuare il pagamento in quanto la produzione del mese di dicembre 2015 � fuori della norma per il mio impianto fotovoltaico! Quindi sospendono il pagamento del conguaglio perch� nel mese di dicembre c'� stato pi� sole dalle mie parti ed ho prodotto quanto il mese di novembre e pi� di ottobre che � stato pessimo.
Adesso per regolarizzare la cosa mi chiedono di scrivere ad ENEL DISTRIBUZIONE per farmi certificare che la produzione � esatta e che non si tratta di un errore oppure che rettifichino il dato della produzione.
Che ne pensate? E' mai accaduto a qualcuno cosa analoga?
Per fortuna si tratta di poche centinaia di euro che forse avr� tra qualche mese se riesco a sbrogliare la matassa, ma se il tutto rientra nella normalit� delle cose non potevano loro chiedere ad Enel la conferma della lettura?

Ciao, sono un nuovo iscritto, anche io sono nella sua stessa identica situazione purtroppo, solo che a me contattando il call center a volte mi dicono che basta il reinvio della misura di Dicembre da parte del gestore, a volte che devo richiederla io e successivamente fornirla con una dichiarazione ufficiale al GSE tramite mail, purtroppo ancora non riesco a risolvere, ed ho timore che con questa scusa oltre al conguaglio sospendano anche l'incentivo, ci hanno messo in una situazione surreale.
Se mi posso permettere lei ha risolto?
Per avere la certificazione della produzione a chi ha scritto precisamente? e cosa ha richiesto?
grazie.

**frandi** · 15-07-2016, 07:47

Ho contattato Enel Distribuzione di zona che mi ha fatto avere informalmente copia delle letture inviate in quel periodo al GSE ma per avere la dichiarazione ufficiale di conferma ho dovuto inviare un fax ad ENEL di Potenza e sono ancora in attesa di risposta.
Ho risposto al GSE inviando tale copia di letture ribadendo in maniera molto forte il loro assurdo modo di condurre la cosa: avrebbero dovuto rilevare l'anomalia nel mese di gennaio e non a giugno quando mi sono lamentato del mancato conguaglio. Hanno attivato la richiesta di conferma soltanto a seguito di mia protesta. Avrebbero dovuto chiedere loro ad ENEL la conferma di lettura contatore e non rimballare al produttore tale incombenza.
Siamo nel caos pi� assoluto con questo GSE per gli innumerevoli disguidi e disagi che causano ai loro iscritti. Basta dare una occhiata a tutte le discussioni che da anni vengono messe in evidenza su questo forum per rendersi conto in che mani ci troviamo!

**spider61** · 15-07-2016, 08:19

Il GSE sicuramente ha una massa di letture da tenere conto , che basta un niente per inceppare il meccanismo (per questo vorrebbero togliersi almeno i 3kw dalle scatole) ; per� basterebbe che se una lettura non torna la mettessero d'ufficio e pagare e conguagliare su quella , e chiedere verifica da parte di enel .....

**frandi** · 15-07-2016, 08:37

Spider ok su tutto ma qui non si tratta secondo me di una lettura che non torna. A dicembre si � prodotto un p� di pi� del normale per il clima favorevole, ma � stato cos� anche per l'altro mio impianto e per altri che seguo nella mia zona. Perch� hanno sospeso soltanto il mio? Non per risparmiare sui pagamenti, altrimenti mi avrebbero dovuto bloccare quello da 100 kW, ma soltanto per vari casini che hanno al loro interno: disservizi, disorganizzazione, menefreghismo, ecc... Ricordi: "io sono io e voi non siete un c...." Ecco mi sembra proprio sia questa la situazione.

**marcober** · 15-07-2016, 08:45

Frandi..ma il dic 2015 che IMMESSO hanno inviato? e quanto era dic 2014? lo sai? sono dati che Enel fa leggere sul loro sito ? altrimenti li puoi chuiedere al GSE, a me per telefono li hanno dati in varie occasioni di pasticci analoghi...
Non credo abbiano bloccato per qyualche kwh in piu dovuti al bel tempo...ma magari il sistema ha caricato uno zero in piu...

**frandi** · 15-07-2016, 08:53

Dic 2015 430 kWh, dic. 2014 283 kWh, dic 2013 370 kWh, dic 2012 376 kWh. Esattamente quanto trasmesso da Enel a GSE. Se non � dovuto al bel tempo di dicembre 2015 cosa � stato? o al brutto tempo di dicembre 2014? Io non ho fatto alcun intervento sull'impianto, funziona tutto egregiamente da 9 anni.
Non ho altre spiegazioni se non quelle del post precedente.

**frandi** · 15-07-2016, 08:59

Ho verificato la produzione dell'impianto da 100 kW che � stato regolarmente conguagliato a fine giugno: dicembre 2014 5700 kWh, dicembre 2015 8650 kWh.
Non vi sembra assurdo il blocco del pagamento dell'impianto da 5 kW mente quello da 100 non � stato bloccato?

**marcober** · 15-07-2016, 09:01

Stiamo in zone lontane, ma io nel dic 2015 ho prodotto meno del dic 2014.
Poi naturalmente l'immesso dipende anche da quanto si autocosnuma...e io in inverno autoconsumo quasi tutto..tu invece vedo che immetti molto...

In effetti se considerano anomali l'immesso dicembre, potrebbero considerare anomalo anche la produzione e bloccare incentivi...ma penso che puoi chiedere anche questo al GSE...meglio saperlo e chiedere a Enel di ribadire le letture, che aspettare e "sperare in bene"

Anche il 100 kw � in SSP? quindi i numeri che dai sono di "immesso"?

**frandi** · 15-07-2016, 11:10

I dati che ho postato sono tutti di produzione. Sul 100 sono in RID mentre sul piccolo in SSP.
Poi non sono stato in attesa di sperare in bene, ho interessato Enel che ha i tempi suoi ed al GSE ho scritto due mail molto "pesanti" alle quali hanno anche risposto che si interesseranno presso ENEL per avere una dichiarazione ufficiale sulla vera produzione, direi finalmente!

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Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

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