Non credo che esistano così tanti single con Ferrari da farli diventare addirittura l'archetipo del basso consumatore in D2.... In D2 c'ero anche io con famiglia di quattro persone.... e non ho mai avuto una Ferrari. Luci, il ritornello "paga di più chi consuma di più" vale anche per gli scaglioni. Continuo a non capire come secondo te andrebbero combattuti gli sprechi. Giusto o non giusto che sia, certamente un costo alto dell'alto consumo è un deterrente per lo spreco.... in una soluzione perfettamente proporzionale invece come si fa il deterrente? Lo chiedo a te visto che sembri convinto che qualche spreco ci possa essere, a differenza di marcober che invece non ne vede più visto che non siano più nel 1973.

Ma se verranno aboliti gli scaglioni sull'energia elettrica perchè resteranno per i consumi di gas e acqua?
Se devono correggere storture lo facciano su tutto, no?

Stufodellenel..il gas ha una tariffa descrescente con aumento dei consumi...per cui quella "sbagliata" è proprio quella elettrica.
Il gas infatti , se conti il fisso, costa 1,2 se consumi 120 mc..e poi scende man mano...sia perchè il fisso è spalmato su più mcubi..sia perche da 120 in poi la traiffa VARIABILE è essa stessa DECRESCENTE..cioè piu consumi e meno paghi..

Io , come ha detto Sergio, penso che con una tariffa VARIABILE elettrica di 0,2 euro al kwh (penso sarà circa questa, se spostano un 25% di peso sul fisso) , sia comunque talmente alta (resterebbe la piu alta d'Europa!!) che non puo certo incentivare alcuno spreco.

Facendo poco uso di gas non avevo mai approfondito... ok acquisisco l'informazione in questo momento.
Ma per l'acqua, che dalle mie parti è pagata a peso d'oro (strano, vivo in un paese lungo il Po...) è penalizzato chi consuma molto e proprio per questo motivo stavo pensando ad un pozzo privato. Hai notizie se metteranno mano anche alle tariffe idriche? (scusate il piccolo OT)

anche io vivo lungo il Po...e mi pare che la tariffa non sia progressiva..ma qui non sono certo.
Penso però che siccome anche qui c'è un fisso..ala fine è digressiva...

Metà della traiffa è per lo smaltimento...che in teoria dovresti pagare lo stesso anche se usi l'acqua del pozzo.
infatti mi pare sia obbligatorio mettere comunque un contatore sul pozzo..oltre che a denunciarlo e probabilmente pagare un canone fisso (e magari domani anche una tariffa di emunzione..oltre che agli oneri di smaltimento acque reflue).


Secondo me non c'è convenienza, perche fare un pozzo è costoso..le pompe conusmano parecchio...e si guastano molto spesso.Forse meglio fare recupero della piovana...se si ha giardino..oppure usarla per usi non sanitari (acque nere)

Nel mio comune il costo dell'acqua è progressivo (quota agevolata, quota base, primo scaglione, secondo scaglione) con costi altissimi se raggiungi il secondo scaglione.

Se il pozzo è fatto bene e con materiali adatti non si guasta, soprattutto se abbinato ad un inverter che fa consumare anche molto meno.
Ho già fatto le mie considerazioni.
Rientro in 4-5 anni (come sul FV) senza usufruire del bonus fiscale.

ellapeppa..ma quanta acqua usi?
da me costa 1 euro al metro cubo....

Ho Speso in un anno 870 euro per 540 mc.

di cui fisso? perche non penso che prendi rischio di staccarti da rete.

Quanto costa pozzo?
come faresti pompaggio? con una pompa inverter diretta su impianto senza autoclave? la mia sotto inverter, ha bruciato inverter Danfoss dopo 10 anni....va beh..sarò sfortunato..
Comunque, quanto costa pompare 1 mcubo?


Come è la trafila da te' Domanda edilizia in Comune? e per Provincia?
serve contatore?
Sicuro che poi il Comune non ti chieda magari 0.6 euro/mc per lo smaltimento in ogni caso? in teoria è cosi...

Ho un pozzo e nella mia zona quasi tutte le case con orto o giardino hanno un pozzo.
Quando si fa un pozzo occorre fare una comunicazione non ricordo se a quale autorità, ma non al comune (scusate sono passati oltre 10 anni), il cui scopo è solo quello di evitare che vengano fatti pozzi in zone a rischio.
Sui pozzi, artesiani o a cielo aperto, non si installa nessun contatore e non si paga alcunché riguardo all'acqua estratta, salvo che non sia a fine di lucro, ossia per ricavarne acqua da rivendere. Almeno fino ad oggi. Mi vien da pensare che la cosa sarebbe anche difficile da controllare, visto che in molte zone dove l'acqua si trova a pochi metri sotto il suolo molti lo fanno da se, nel punto dove credono della propria proprietà (ergo è difficile da controllare).
I pozzi costano: dalle nostre parti circa 100 Euro al metro di profondità per un pozzo artesiano, escluso il sistema di pompaggio (pompa autoadescante o pompa immersa).
Nella mia zona i pozzi sono profondi generalmente dai 7 ai 9 metri. Da quelli di piccolo diametro (fino 3") si riesce a pompare dai 30 ai 50 litri al minuto.
In alcuni casi, come nel mio, è necessario però scendere a profondità anche di 30 o 50 metri. In questi casi è bene fare il pozzo di almeno 4" per potervi calare le pompe immerse ed ottenere risultati soddisfacenti.
Un'altro problema è quello della qualità dell'acqua che si tira su: generalmente adatta per uso agricolo, ma difficilmente potabile, in alcuni casi inadatta anche per lavare l'auto: la mia per esempio contiene molto limo.
Naturalmente il primo problema è che vi sia una falda raggiungibile al di sotto del proprio terreno... se non c'è (o se è oltre 100m è lo stesso), niente pozzo artesiano, al più pozzi per la raccolta dell'acqua piovana, che però d'estate servono a ben poco, specie se si devono irrigare orti o giardini.

questa la disciplina per Lombardia. In effetti non serve contatore..ma serve domanda di concessione.se lo si connette ala rete di casa, è potabile, quindi serve autorizzazione sanitaria..e lo si puo fare se non esiste rete pubblica, per cui chi è in zona coperta da rete non puo staccarsi da rete...pena perdere penso abitabilità della casa (no acqua potabile)Se invece è per uso igenico o irrigazione, ok.

Art. 4. Uso domestico di acque sotterranee
1. Per uso domestico si intende l'estrazione di acqua sotterraneada parte del proprietario di un fondo, ovvero da partedell'affittuario o dell'usufruttuario dietro consenso espresso delproprietario, e la sua destinazione all'uso potabile, ivi compresoquello igienico, all'innaffiamento di orti e giardini,all'abbeveraggio del bestiame, purche' tali usi siano rivolti alnucleo familiare dell'utilizzatore e non configurino un'attivita'economico-produttiva o avente finalita' di lucro.

2. L'uso domestico delle acque sotterranee definite pubblichedall'Art. 1 della legge n. 36/1994 non e' esteso soggetto al regimedi concessione e al relativo canone, a condizione che: a) l'uso non riguardi acque estratte da risorse qualificate; b) la portata massima non sia superiore a 1 l/s; c) il volume di prelievo non ecceda il limite di 1.500 m3/anno.

3. L'utilizzazione a scopo domestico e' soggetta agli obblighi ealle limitazioni stabilite dai successivi commi del presentearticolo.

4. L'utente, prima di iniziare l'esecuzione dei lavori dicostruzione dell'opera di derivazione ovvero, in caso di opere gia'esistenti, prima di iniziare il prelievo e l'utilizzazionedell'acqua, comunica per iscritto alla provincia nel cui territorioe' situata la derivazione i seguenti dati: a) generalita' dell'utente e, se diverso, del proprietario delfondo con allegato il consenso scritto del medesimo mediantescrittura privata autenticata; b) indicazione del comune di ubicazione della derivazione conspecificazione dell'eventuale localita' od indirizzo; c) estremi catastali dell'area in cui e' ubicata l'opera dicaptazione; d) profondita', tipologia del pozzo e posizione dei filtri; e) portata massima della derivazione e dati di targa degliapparecchi di estrazione dell'acqua; f) indicazione del volume di prelievo costituente il fabbisognodell'utenza e delle modalita' e finalita' di utilizzo dell'acqua; g) indicazione dell'eventuale uso potabile dell'acqua estratta.In tal caso l'utente deve documentare l'avvenuta comunicazioneall'autorita' sanitaria ai sensi del comma 5.

5. In ogni caso l'uso potabile e' consentito solo ove non siapossibile usufruire del locale servizio idrico d'acquedotto e soloprevia comunicazione da parte dell'utente alla competente autorita'sanitaria al fine di consentire l'esercizio dei poteri di controllodelle caratteristiche qualitative dell'acqua nel rispetto del decretolegislativo n. 31/2001.

6. Per l'uso domestico non sussiste, salva diversa disposizionedella provincia, l'obbligo dell'installazione di misuratori diportata.

7. Entro sessanta giorni dal ricevimento della comunicazione dicui al comma 4, la provincia comunica per iscritto all'utente leeventuali ragioni ostative o gli eventuali ulteriori adempimentirichiesti. In caso di mancanza di comunicazioni nel predetto termine,l'utenza puo' essere attivata.

8. Le province provvedono all'effettuazione dei controlli inordine al rispetto del presente articolo e dispongono la cessazionedelle utenze in violazione, ordinando il ripristino dei luoghiinteressati.

Ho avuto la conferma ufficiale che il Distributore Locale ha inviato un' anagrafica sbagliata al GSE.
Adesso vediamo in quanto tempo il GSE riprende in mano i calcoli per emettere il giusto conguaglio.
Ringrazio tutti quelli che hanno pubblicato il conguaglio completo di CUS, dai quali ho scoperto l'errore.

giobul..il GSe non farà nulla se il distributore non ricarica anagrafica corretta.
Può darsi che dietro tua segnalazione, GSE scriva e chieda il nuovo carico..ma fossi in te scriverei io a enel copia Aeeg segnalando errore, allegando risposta scritta GSE ala tua segnalazione,e chiedendo ricarico..meglio 2 richieste che nessuna

Attendo i canonici 40 giorni dal invio della prima segnalazione al GSE per poi inviare tutto al AEEG, allegando anche la prima risposta non soddisfacente del GSE.

Sull'ultima bolletta trimestrale, di quota fissa avevo poco più di 8 euro su un totale di oltre 200 euro
Il pozzo mi costa circa 4000 euro ma non ho ancora intavolato una trattativa con il perforatore. Il costo è per scendere a 120/125 metri ma ho forti possibilità di trovare acqua "buona" a profondità minore abbassando proporzionalmente la spesa.
Pompa con inverter senza autoclave, solo vaso di espansione.
Direi che dopo 10 anni ci sta la sostituzione dell'inverter e magari anche della pompa... già ammortizzato l'ambaradan da almeno un lustro.
La pompa da 1HP, 0,75 KW ha portata di 70litri/minuto, alias fa un metrocubo in 15 minuti, quindi 0.19 KWh a metrocubo... quasi tutto in autoconsumo... direi costo prossimo allo zero.
Sull'ultima parte mi avvalgo della facoltà di non rispondere...

pero 1480 litri giorno che usi non sono pochi? hai giardino? o siete in tanti?

L'uno e l'altro. Siamo in 6 con giardino.

se una buona parte dipende dal giardino, valuta di fare un attacco per uso irriguo..non paghi lo smaltimento

Giardino non incide più di tanto, non ho grandi differenze fra estate inverno.

comunque con 250 lt giorno pro capite sei nella parte "alta" della media Istat..me non sproporzionato.

Resta il fatto che per farlo legalmente, dovresti avere un sistema distributivo separato e dedicarlo solo all'uso igienico (sciacquoni, lavaggio auto, giardino) e non sanitario (rubinetti , docce, lavastoviglie)...comunque non credo ci siano sanzioni, se non affitti la casa..

Ciao

non ho una ricetta...... ma per quello che tu trasmetti a me, e sottolineo che è una mia sensazione e basta, la tua vuole essere una punizione per chi consuma..... """di più""" e non un deterrente!

Per fare questo e punire comportamenti di puro spreco dell'energia è necessario capire quando si passa da un consumo "giusto" ad un consumo da catalogare come "spreco"..... una soglia che deve necessariamente tenere conto del contesto dell'utenza e del numero dei componenti dell'utenza..... ma anche tenuto di tutto questo credo sia difficile pesare lo spreco..... una famiglia con stesso numero di componenti e stesso contesto che utilizza un piano cottura ad induzione consumerà più KWh della famiglia che usa un piano cottura a gas....... per te è spreco? Per me no.
Stabiliti i prezzi, credo che sia giusto per un utente poter essere libero di scegliere quale fonte di energia usare per cucinare o per scaldare l'abitazione.... e credo sia giusto anche godere della tecnologia per vivere meglio il (poco) tempo libero che ci rimane dopo il lavoro... lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice (non tutti hanno la possibilità di stendere!!), computer.... e Tv (anche se qui per me si rasenta lo spreco!!)......

Per spreco intendo un consumo non necessario/utile...... uso del condizionatore quando le condizioni atmosferiche non sono particolarmente avverse..... la semplice luce accesa....... non so.... non mi viene altro in mente se non l'uso dell'asciugacapelli per chi come me è pelato!!!! Aiutami tu.

Ecco quindi che quando dico "chi consuma di più paga di più" intendo dire che, stabilito il giusto prezzo del KWh uguale per tutti, se le mie necessità di consumo sono di 5000 KWh/anno ed invece ne consumo 5900 perchè ad ogni doccia sto 5 minuti con l'asciugacapelli in mano..... ho sprecato 900 KWh e, prelevandoli dalla rete senza alcuna necessità di consumo, li ho pagati in più di una ipotetica famiglia, fotocopia della mia con stesse necessità di consumo, che invece ne ha consumati 5000.

Ogni utenza ha il suo "giusto" consumo ed è sbagliato parlare di "spreco" solo perchè consuma di più..... il "di più" è da mettere in relazione ad un limite che non può essere uguale per tutti.

Il deterrente deve essere, per il consumatore e per l'utente, dare il giusto prezzo al bene o servizio ed educare il consumatore e l'utente al consumo.... per l'energia elettrica così come per tutto il resto.... l'acqua (visto che si parla anche di questa!!!) ......il cibo ...... e le altre fonti di energia.

Ti assicuro che non sono banalità...... mentre quasi tutti più o meno sappiamo quanta frutta comprare per non buttarla via, lo stesso non possiamo dire sulle fonti di energia che utilizziamo a casa.... energia elettrica e gas.

Io per primo, come già detto qualche post più in alto, ho iniziato a leggere e poi a capire una bolletta enel solo nel 2007...... cosa che, per esempio, ancora non ho fatto nei dettagli per la bolletta del gas....

Per il resto è chiaro che la "ferrari" è un modo di dire...... nella realtà basta però girare in molti dei quartieri "popolari" periferici (nella mia esperienza diretta parlo di Milano) per vedere il parco macchine..... e, ci piaccia o no, il parco macchine dice molte cose.... non è un caso che, notizia di un mese fa, anche per il 2014 abbiamo "scoperto" che la metà dei contribuenti IRPEF non superano i 16.000 euro di reddito (lordi!!!!!) e che i lavoratori dipendenti guadagnano più dei loro datori di lavoro.

Ciao

No la Ferrari è il solito paradosso usato da marcober per confutare le tesi altrui quando non è d'accordo, un classico: prende una situazione limite e ne fa un modello. Quindi tu non c'entravi. Mi rivolgevo a te perché non capivo cosa stavi proponendo per ridurre lo spreco, che avevi citato due volte nei tuoi interventi precedenti. Ora capisco che non sai cos'è, quindi non hai proposte per ridurlo.... Per me spreco è uno scaldabagno elettrico, una stufa elettrica lasciata accesa, un piano cottura elettrico, il battiscopa elettrico, un vecchio freezer tenuto sul balcone, il forno elettrico usato per scaldare il pane.... OVVIO che NON è spreco un generatore elettrico efficiente come una PDC o un piano a induzione al posto di corrispondenti generatori a gas. Ma siamo sempre a citare gli esempi sbagliati, le PDC hanno già perso gli scaglioni.... L'SSP non fa distinzione tra PDC o termosifone elettrico, l'ho già detto mille volte. E un termosifone elettrico costa molto meno di una PDC... e non dà NESSUN vantaggio ambientale rispetto ad una caldaia a metano. Scoraggiare alti consumi vuol dire anche questo. Ad ogni modo, la perdita degli scaglioni per me è ben più grave per il fatto che i consumi bassi saranno penalizzati, anzi, bastonati. Come al solito ci si allineerà verso l'alto, non verso il basso... chiunque ci faccia la cresta.

Intanto alla d1 ci puo accedere solo chi ha escluso di usare gas.
In Italia si vendono circa 2000 pdc acqua aria anno..di cui una certa % sono ibride e quindi non accedono ala D1.
Invece di pdc aria aria se ne vendono a montagne e questi, usati in alternativa la gas nelle stagioni favorevoli, sono decisamente la cosa piu efficiente che si possa fare in una abitazione...piu di isolare!
E NON accedono ala D1.

Per questo risulta incomprensibile una posizione per cui..per non rischiare di incentivare con SSP uno che usa una stufetta elettrica...allora non incentiviamo nemmeno chi usa una pdc aria aria o una piastra induzione.

tra l'altro...oggi ad un consumatore che paga energia 26 cts e a cui SSP rende 16, i costo del kwh termico generato con una resistenza costa 10 cts...quando col gas metano gi costa forse 8 cts...mi spieghi dove lo SSP sarebbe un incentivo allo spreco? secondo te uno spegne la caldaia e si scalda con 10 stufette della Lidl solo per pagare 20% in piu a fine anno?

Siccome SSp rende SOLO una parte della spesa (65%)...non vi è alcun incentivo al consumo smodato ed inefficiente..o a compiere scelte energetiche ambientalmente errate , visto che appunto non esiste possibilita di un "risparmio" sul gas con una resistenza + SSP.

la tua proposta di avere un ristorno di oneri per SSP limitato al "tetto" di spesa oneri che ha il consumatore tipo (2700 kwh anno), di fatto disincentiverebbe il consumo oltre tale soglia..ma non solo il consumo inefficiente , ma anche quello efficiente e che dobbiamo incentivare..reintroducendo per la categoria dei "prosumer" una tariffa di fatto progressiva..cosa che invece dobbiamo levare...per poi cercare col tempo di fare come tutti gli altri Paesi..cioè averle addirittura regressive, come è logico che sia per ogni bene a prezzi di mercato e non amministrati.

Ciao

grazie per avermi illuminato.
Ora sono in grado di capire la differenza tra il concetto generale di "spreco", che è un consumo o un uso inutile di qualcosa, e il tuo concetto personale di "spreco" che è l'uso normale di apparecchiature non efficienti.
Dopo quanto hai scritto sono anche in grado di capire che anche tu non hai una ricetta contro lo spreco.....

Tu vuoi esclusivamente mantenere le cose come stanno e punire in generale chi consuma di più..... senza distinzione tra chi usa un vecchio freezer sul balcone e chi usa un piano a induzione...... Infatti ritengo impossibile che una impresa di vendita oggi possa distinguere per ogni utenza collegata il tipo di apparecchiatura che l'utenza ha utilizzato per consumare i KWh prelevati.....


Senza contare inoltre che la tua "fotografia" di spreco illustrata nel post precedente mi da l'immagine ben chiara di un utente....... quello che oggi usufruisce del bonus elettrico!!! Scaldare il pane nel forno elettrico........il vecchio freezer sul balcone....... scaldabagno elettrico...... stufa elettrica.......

Se il prezzo giusto finito di un KWh prelevato è di € 0.25 a te va bene che chi ha bassi consumi, indipendentemente dalle apparecchiature usate, lo paga € 0.18 e chi ha consumi più alti, anche con l'uso di apparecchiature efficienti, lo paga € 0.32.... alla faccia dell'etica del consumo, del vantaggio ambientale e dell'equità di cui fin ora hai parlato.

Ciao

E invece a te va bene che chi ha pagato fino a ieri l'energia elettrica 0.18 la paghi 0.25 (40% in più da oggi a domani) più un'altra mazzatina o mazzatona sulla quota fissa. Chi è senza peccato scagli la prima pietra.... L'ho già detto mille volte, i premi all'efficienza possono essere fatti in modo mirato, come con la D1. Questo (insieme ad un SSP che abbiamo solo noi nel mondo con questo meccanismo) è solo un aumento a pioggia, che premia grandi consumatori buoni e cattivi. Io sono per distinguere il grano dalla gramigna, se poi questa è la faccia o il cxlo dell'etica giudicalo tu che sei tanto bravo giudice.

Però poi in pratica uno SSP Flat applicato alle tariffe progressive di oggi incentiva il single benestante e penalizza la famiglia numerosa con più figli e anziani in casa...quindi poi dovresti introdurre compensazioni su questo aspetto ....e se le sommi alle modalità di gestione degli incentivi all'efficienza di altro tipo, alla fine hai una complicazione di norme e interventi....quando invece la tariffa flat dello SSP la proponevi come una semplificazione affinché tutti possano capire un meccanismo facile..... Vedo parecchie contraddizioni.

Comunque hai espresso la tua idea, cioè mantenere tariffe progressive e SSP flat....che però contrasta con quello che il parlamento ha deciso (tariffe flat e SSP flat)....quindi la tua idea é minoritaria sia sul forum che nel Paese, e sconosciuta in Europa dove la tariffa é addirittura digressiva.

Non significa che sia sbagliata in senso assoluto.. Ma per compensare equità e efficienza, la massima istituzione democratica del ns paese dice che la ricetta giusta non é la tua.

il pensarla come la maggioranza non é garanzia di star applicare il modello migliore, ma é garanzia di equità, cioè di sapere che la regola é percepita equa dalla maggioranza delle persone a cui si applica. Quindi potrai dire che tu hai una ricetta più efficiente....ma se per la maggioranza degli italiani la regola giusta é questa, allora É equa,senza discussioni.

Ciao

non capisco perchè devi sempre alzare i toni della discussione..... Appena qualcuno si mette di traverso alle tue affermazioni inizi a dare "titoli"..... questa volta giudice.... mah!!!

Se il prezzo giusto è € 0.25 per me è si.

Credo che sia giusto che tutti pagano il prezzo giusto.......
Tu continui a dire che vuoi distinguere....... ma poi vai in contraddizione quando dici che che chi consuma di più deve pagare di più..... quindi non entri nel merito di come consuma quello che "consuma di più"....... che sia grano o gramigna per te deve pagare di più e basta.
Allora le tue distinzioni come possono entrare in gioco nella bolletta elettrica... come proponi di distinguere?????

La mia sensazione è che tu hai ben in mente un ipotetico limite numerico al consumo (che non hai mai detto) oltre il quale, per te, è giusto pagare di più a favore di tutti quelli che consumano meno e quindi anche per chi è "gramigna" e non "grano"........ è da qui che nasce la mia sensazione, già dichiarata in post precedenti, che tu vuoi una tariffa progressiva volta a punire in generale il consumo.

Diversamente spiegami come fai a distinguere nei consumi bassi gramigna da grano........ e definisci anche qual'è per te il limite oltre il quale il consumo passa da basso a alto.........

Parli sempre della D1...... e per chi non ha PdC ma è "grano" cosa proponi come poter distinguere....... oppure pensi che sono fatti suoi perchè consuma più di quello che per tè è il limite?

Certamente una riforma della tariffa elettrica fatta oggi non può andare in quella direzione....... ci sono vaste zone della nostra Italia, più o meno povere (anche qui dipende da dove le guardi), che vivono con stufe elettriche e boiler per scaldare l'acqua..... il metano è solo un sogno e l'alternativa è il GPL..... dove più consumi meno paghi.
Valli intere di quello che tu definisci "gramigna"...... cosa proponi qui?

Una cosa è certa e indiscutibile quando una tariffa è uguale per tutti si può parlare di equità e giustizia.

Rispetto allo SSP, oggetto principe di questa discussione, applicato ad una futura tariffa uguale per tutti soddisferà il tuo concetto di equità (che oggi non vedevi e che altri invece vedono)..... quindi un piccolo passo in avanti!

Ciao

Luciexpo...quello che propone lui è di tenere tariffa di oggi, che quindi è punitiva da 1600 kWh anno in poi....introducendo puoi una ulteriore punizione per chi scambia da 2700 kWh in poi. Quindi la tariffa di oggi non distingue fra grano e gramigna come tutti sanno....e la seconda punizione Disincentiva impianti oltre 3 kW. Insomma , vivere in tanti attaccati ad unico contatore e permettersi un 6 kW di Fv...é peccato elettrico mortale.

Quello che propongo l'ho scritto io, non come lo parafrasi tu. Grazie per la lezione di educazione civica sul ruolo della maggioranza.... il che mi fa ripensare alla tua posizione ampiamente minoritaria qui sul forum e nel Paese rispetto al Conto Energia qualche anno fa: se è un modo educatamente civico per dirmi di smetterla anche tu avresti dovuto farlo allora. Ma forse il libro di educazione civica lo sfogli solo adesso, per questo usi due pesi e due misure. Educatamente e civicamente ti faccio notare che: 1) solo noi in Italia abbiamo questo buffo sistema di rimborso dell'immesso qui in europa, quindi la maggioranza non è nemmeno con questo SSP: 2) non è nemmeno vero che solo io ho in testa un rimborso fisso e uguale per tutti indipendentemente dai consumi.... ti ricordo che il IV CE non ha SSP ma ha una tariffa omnicomprensiva fissa per l'immesso.

Luci, ho già scritto che secondo me (è sempre lecito avere opinioni?) dietro a consumi bassi difficilmente si nascondono sprechi. DIFFICILMENTE non vuol dire IMPOSSIBILMENTE, pero piantiamola con le stronxate sul single con la Ferrari. Siccome la meni con la necessaria bontà di consumi alti, e non sai definire cos'è spreco (parole tue), ti ho fatto alcuni esempi. Per chi consuma di più lo Stato deve mettere a disposizione più energia elettrica, più energia elettrica vuol dire più investimenti, più investimenti vuol dire più soldi. Bene, per me è giusto che quei soldi vengano messi in misura maggiore da chi consuma di più. È stata la posizione maggioritaria per 50 anni, lo dico per chi dà lezione di educazione civica. Se poi tra i consumi alti ci sono invece comportamenti virtuosi (generatori di calore efficienti che permettono di risparmiare la generazione di energia termica) quelli vanno premiati. Va bene così o devo ripeterlo un'altra volta solo perché non sei d'accordo? Sul giudice: se scrivi "alla faccia dell'etica" su quello che scrivo sei giudice.... io esprimo opinioni, poi tu decidi se sono la faccia o il cxlo dell'etica.

Ciao

il problema (per modo di dire!!) è che quello che dici """secondo te""" deve necessariamente andar bene...... quando sono gli altri a dire la loro parti per la tangente...... Vuoi giudicare gli altri ma non accetti di essere giudicato!!!

Quando si parlava di famiglie numerose (prima dell'AEEG!!!!!) sei andato avanti una settimana a scrivere "lacrimuccie facili" di "boutade da lacrima sul viso"...... Tu invece puoi parlare dei poveretti (quelli che hai definito consumi bassi) che saranno penalizzati, anzi bastonati....... senza strappare lacrime a nessuno!!!!
Ecco la grande differenza.

La definizione di spreco mi è chiarissima ed era chiarissima anche prima.... Avevo volutamente scritto che non sapevo portare esempi di spreco......
"SPRECO" Se apri un qualsiasi dizionario te ne farai una ragione..... lo spreco non è quello che tu dici..... L'uso di una stufetta elettrica per la necessità di scaldarsi non è spreco......

Continua pure a scrivere le tue indiscutibili opinioni.......... modella le definizioni dei termini che usi a tuo piacimento....... e sentiti libero di elargire "titoli" a chiunque non la pensa come te.......

Non nasconderti però dietro l'etica del consumo, il vantaggio ambientale, i comportamenti virtuosi, l'equità...... dillo chiaramente.

Come già detto la mia impressione è che vuoi le cose così come stanno per punire chi "consuma di più"........ e fai orecchio da mercante quando ti si chiede di definire il tuo """di più""" ........

Vuoi continuare a mantenere una tariffa di "solidarietà".... o di "assistenza" ai "consumi bassi"........ ma non hai mai definito nemmeno questo........

Una piccola curiosità......... io prelevo dalla rete dai 3.200 ai 3.500 KWh/anno e autoconsumo mediamente 1.500 KWh/anno........ un consumo quindi di circa 5.000 KWh all'anno.
Tu sei in grado di dire se sono "grano" o "gramigna" senza sapere il contesto dell'utenza...... senza sapere la composizione dell'utenza (scusa per la lacrimuccia!)......?
Come puoi addebitarmi eventuali sprechi (da intendere come tua definizione e non nel vero significato di spreco)........?

E' evidente che non puoi rispondere a questo e non puoi catalogarmi........ l'unica cosa che puoi dire è che consumo """di più""" e per questo sono solo fatti miei (tu avresti usato altri termini con qualche "x" buttata qua e la!!!!!).

Come è già stato detto è' da tempo che non circoliamo più a targhe alterne...... e anche le "domeniche ecologiche" non vanno più di moda........ i tempi (fortunatamente) cambiano ed è necessario adeguarsi.

Ciao