facciamo un ragionamento
chi saranno e quanti saranno quei soggetti energivori che non hanno fatto FV in questi anni e che beneficieranno della riforma ?

personalmente non credo possano essere le famiglie numerose che faticano ad arrivare a fine mese

Secondo me il problema è tutto qua: semplificare.
Tanto la documentazione ti viene già richiesta per avere la detrazione al 50%, mando quella ( in ogni PDC, Induzione è riportato il consumo stimato annuo in kwh, per le auto elettriche basterebbe assegnare un valore unico nazionale, sparo a caso,5000 kwh/anno) e ottengo la mia riallocazione di quegli X kwh in 1 fascia ( magari 2 fascia per le auto elettriche, visto che il trasporto personale è considerato un bene di lusso).
Se poi compro solo 1 PDC perchè solo quella mi posso permettere e non posso togliere il riscaldamento tradizionale che problema c'è?
Fintanto che uso PDC NON uso metano quindi risparmio io e risparmia la società. Quando uso metano tutto rimane come prima.
Vedendo i risparmi globali magari l'anno successivo sarò invogliato, se posso, a mettere la seconda PDC. Poi aggiungerò l'induzione e così via, fino ad arrivare all'auto elettrica.
Questa è una cosa sensata.
Obbligare ad andare SOLO a PDC, altrimenti non sei agevolato, è una sciocca limitazione, che non tiene conto delle disponibilità economiche dei più.

Non ho mai detto questo.
Visto che si elencavano effetti, di certo tra i più avvantaggiati dalle attuali tariffe e svantaggiati dalla riforma (e che secondo le stime potrebbero spendere ben 100 euro in più all'anno) sono tipicamente i single che non stanno mai a casa. Se poi questi rappresentino il 5%, il 10% o il 50% di quell'80% delle utenze che avranno un aumento più o meno contenuto, non lo so. Io, personalmente, ne conosco diversi.

Se non lo sai non prendere quello come esempio.

Non è affatto detto.... Per avere 1 kWh di energia elettrica in Italia ne occorrono 2.3 (e qualcuno dice 2.5) spesi in energia primaria.... quindi per un COP inferiore a questi valori la società non ne ha alcun vantaggio.

Facciamo un esempio concreto.
Il signor Rossi acquista auto elettrica e wall box. Si fa tutta la documentazione e le pratiche per la tariffa agevolata.
Dopo tre anni si stufa, la vende e compra un'auto a metano.
Però il signor Rossi sa che il suo contatore è agevolato e ben si guarda dal comunicare il cambio.
Quindi bisognerebbe istituire un servizio in grado di automaticamente riconoscere il cessato possesso del carico incentivante.

Oppure il signor Rossi non vende l'auto elettrica, ma si trasferisce in campagna. La casa con la teriffa incentivata viene usata dal figlio, oppure la dà in affitto.

Altro caso. Il signor Bianchi è un energivoro. Alllora cosa fa? acquista un piano a induzione (costa poco) anche se poi non cucina mai.
Come distinguere chi usa il piano a induzione per fare da mangiare a tre persone ogni giorno, oppure non lo usa mai?

Di esempi così se ne potrebbero fare a bizzeffe.

Vogliamo fare tariffe diverse in base ai carichi virtuosi posseduti?
Magari suddividento per numero di abitanti della casa, per presenza o meno del metano, ecc?
A tendere i carichi virtuosi doventeranno sempre più diffusi.
Sarebbe necessario istituire un ente, una registro, in grado di gestire tutto ciò.
Nel corso degli anni aumenterebbero i casi di uso improprio delle tariffe agevolate.
Quindi bisognerebbe anche istituire un sistema di controllo di effettivo mantenimento dei requisiti.

Un bel pastrocchio buracratico, SOLO PER L'ITALIA, perchè in nessun altro paese si fa così.

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Si certo che se la fai complicata non funziona nessuna procedura....

Comunque visto che fai il profeta del positivo, a tendere non aumenteranno solo i carichi virtuosi ma anche la capacità di riconoscerli (domotica). Inoltre, dato che ormai qualunque transazione viene tracciata, basta volerlo e ogni acquisto o vendita può essere verificato.

Se si vuole farlo.

Le automobili, come sicuramente saprai, sono soggette al passaggio di proprietà

.
E l'auto elettrica rimane ferma, ottimo. Oppure viene caricata a scaglioni pieni nella casa di campagna. Eccellente.

Semplice, il piano ad induzione, per il consumo che se ne fa ( anche qui stimato all'acquisto) non ha certo i kwh previsti per un'auto elettrica o per una PDC. Spendi 200/300 euro più installazione per avere mhhh sparo 300 kwh scontati per 10 anni. Sempre meglio.

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Spara pure

Sì.
Istituiamo il Pubblico Registro dei carichi virtuosi suddivisi per categorie: pompe di calore, cucine a induzione, boiler a pompa di calore....
Quando li vendi oppure li smantelli per fine vita devi farti rilasciare il certificato di cancellazione...
Viva la semplicità!

E devi collegare auto a impianto elettrico. Quindi devi certificare anche di avere un wall box afferente a quel contatore (perchè ci sono quelli che caricano in un'autorimessa e non a casa).
Spesso auto e bolletta non corrispondono alla stessa persona. Cosa facciamo? usiamo un'autodichiarazione ("io vivo assieme al signor X e utilizzo il suo contatore per caricare la mia auto targa Y") o ci vuole il certificato di famiglia?

Ci rendiamo conto che a voler applicare tariffe diverse in base ai carichi posseduti si entra un pasticcio burocratico di dichiarazioni, certificati, controlli e abusi?
Carichi che nel giro di pochi anni saranno utilizzati da quasi tutti....
Che senso ha?

nessuno anzi io proporrei di fare i contatori ricaricabili,ci metti la carta di credito il bancomat social card,e poi ricarichi
50-100-200 € come quando vai alla pompa di benzina

pox1964 in Inghilterra esistono da decenni per gas e elettricità.

ho visto fare delle sciocchezze dai poveri che poi rimangono con dei debiti verso i disrtibutori,tipo
stufa elettrica accesa tutto il giorno,perchè la caldaia non funzionava per mancanza di pressione
tv al plasma da 50 sempre accesa e clima portatile di recupero per rinfrescare vicino,manomissioni
di termostati per tenere in casa quasi 30 gradi e girare in pantaloncini in inverno,questo da poveri
a cui poi arrivavano delle batoste,che volevano controlli degli impianti perchè non li avevano consumati
direi che prima pagare e poi godere per alcuni sarebbe meglio

Dunque, dunque da quello che leggo ho l'impressione che vi abbia fatto intendere che sia per una totale bocciatura della riforma e per il mantenimento dello status quo. Uno dei tanti del partito del no, per intenderci.
Allora mi sono espresso male, colpa mia.
Penso che questa riforma abbia alcuni lati positivi, alcuni negativi e alcuni migliorabili.

Benvenga la semplificazione della bolletta, almeno nella sua lettura per l'utente finale. Positivo
Benvenga la possibilità di aumentare le potenze disponibili con costi di pratiche nulli e soprattutto senza un aumento significativo dei costi dopo i 3 Kw. Unica differenza tra Residente e non residente. Come è giusto che sia( cosi posso decidere se mettere auto elettrica etc). Positivo.
Benvenga l'incentivazione all'utilizzo di EE per sistemi traslativi efficienti, ma non incentivazione di EE per tutto. Migliorabile.
Assolutamente Sbalgiato l'allungamento dei tempi di rientro di PV ed energie rinnovabili in genere. Negativo.
Di conseguenza sbagliato il disincentivo all'autoconsumo che è il piu efficiente degli utilizzi. Negativo

Quello che vorrei fare e cominciare a gettare le basi per una miglioria della riforma, mantenedone gli aspetti positivi ed eliminando gli aspetti negativi.

Per rispondere all'esempio dell'auto elettrica nella rimessa: l'elettricità E' la benzina di questi apparecchi, cosa pensi che se ti attacchi al contatore condominiale o a quello dell'autorimessa, non dovrai comunque mettere un contatore dedicato? Te la danno gratis, loro, l'energia elettrica?Comunque con la semplificazione degli aumenti di potenza nessuna wall box.( in casa, almeno)

Per rispondere all'esempio del registro: gli elettrodomestici nuovi, per la quali richiedi sgravi fiscali, hanno diritto a incentivazione. Gli usati no.
Differente sistema solo per auto elettriche, per loro già esiste un registro delle proprietà con tutto il carrozzone burocratico annesso. L'incentivo va al proprietario. Che deve farne richiesta.

Nessun registro per lo smantellamento. PDC? sgravio per 10 anni poi stop automatico ( ammortamento ) quindi incentivo tra 10 anni a metterne uno nuovo, quindi ancora più efficiente. Induzione? Idem. Auto EE. La demolizione deve essere certificata. Problema inesistente

Altro?

Ma dai piantala.... Bastava la D1, da estendersi anche per auto elettrica. E c'erano tutti i modi per tracciarne sia l'acquisto che l'eventuale vendita.

Questo se si vuole essere seri... se si vuole solo aumentare il numero dei propri post aggratis allora vai pure avanti con le battute.

nIckely....se comprare piastra induzione solo per avere un tratta tipo d1 e poi sprecare no conviene...come dici tu prima..e sono d'accordo..ma per quelle DISVOLO DI MOTIVO allora uno che riceve tale tariffa comunque è senza dover acquistare la piastra , allora dovrebbe impazzire e di colpo comprare un boile a resistenza e tenere i condizionatori a palla con la finestra aperta? Mi sembra un ragionamento senza senso. Siccome anche dopo riforma l'energia elettrica resta CARA , non esìste nessun incentivo a sprecarla...

scusa marco devi aver scritto in fretta e non ci capisco niente, puoi rivedere?

Il registro dc esiste già è. L fgas

Infatti mi sembra di ricordare che sotto un certo COP non accedi alle detrazioni, COP superiore a 2,5 sicuro.
Quindi la società ne trae SEMPRE un vantaggio energetico.
Inoltre, ragionamento valido per le grandi citta, vuol dire nella peggiore delle ipotesi traslare l'inquinamento alle centrali elettriche che, almeno in teoria devono avere un sistema di filtraggio residui un pelo più efficiente di una caldaia casalinga o un'automobile.

er la detraz il cop minimo e' 2.8 . Main commercio non si scende sotTo i 3.5 le piu' blande
p

Si ma mica lo fai sempre 2.8 o 3.5, bisogna vedere che T mandi e che T esterne hai.

Fino a 0gradi esterni ci stanno tutte cinesate a parte

Si come no.... prova a mandarle a 40 gradi

Ma fonti istituzionali però ci dicono che, anzi, in I-taglia - anzi - c'è sovrabbondanza di strutture in grado di generare elttricità, anche in caso di malfunzionamno (x es.a torino si preferisce di notte acquistare da francia che avendo nucleare ha problemi di gestirne in ecceso di notte per minor richiesa e poblemaica a ralntae i pocssi-fonte uno che ci lavora dentro in amministrazione - a toino - e una centrale turbogas sta ferma). probabilmente è una gestione di strutue-dstribuzione efficiente, piu' che di generazione..

Ho rimesso a posto.

Infatti!
Casomai sono le tariffe a farfait che inducono a consumare più del necessario, non il costo proporzionale al consumo.

Anzi, chiediamo quanti utenti sono consapevoli della loro fascia di consumo e se stanno attenti a non superarla.
Probabilmente per i più la domanda sarebbe assolutamente incomprensibile.

Vero, però vedrai che tutti quelli che pagavano poco (che son tanti) si accorgeranno di pagare di più, tra fisso e variabile.

Poi glielo spiegate voi che è giusto così.

Mhhh allora cerco di spiegarmi, innanzitutto con la mia proposta con l'induzione non passeresti ad una tariffa D1. ma avresti solo quei 200/300 kwh in fascia 1. E la cosa cambia di parecchio.

La risposta alla tua seconda questione è un pò più articolata e va a rispondere anche quanto detto da carlo nel post dopo.

Da una parte ci siamo noi, interessati, studiosi, apprendisti stregoni, che di questa complicatissima bolletta sappiamo quasi tutto e possiamo calcolarci quanto costa ogni kwh a seconda del nostro consumo.

Dall'altra parte c'e il mio vicino di casa, che di lavoro fa il vignaiolo.

Ieri ( domenica ) l'ho beccato in giardino a squartare un enorme scatolone di cartone dal quale è spunato fuori un frigo samsung A+++.
"Estica*zi" gli ho detto io, io giusto un A+ ho in casa.

Dopo una breve conversazione mi ha detto che nei giorni passati gli si era rotto il frigo; quando ha deciso per quello nuovo l'abile venditore gli ha detto che con questo avrebbe risparmiato 150 kwh all'anno rispetto al A+ della stessa marca che costava 180 € in meno ( 90 con gli incentivi al 50%, ma questo non l'ha detto ).
Ha dato un'occhiata alla sua bolletta e siccome, dice lui, paga 0,26 Kwh dice che rientra in 3 o 4 anni. ( 4,5 o 2,25 con incentivi, non sono stato li a spaccargli le balle sugli scaglioni..) " E poi è bello è il massimo della tecnologia e non consuma nulla. Io ho fatto 2 occhi così.

Avete capito il vignaiolo? Secondo voi se avesse visto che il kwh gli costava 0,16 non pensate che magari avrebbe optato per un semplice A+? La gente ai soldi CI GUARDA!
Avete capito cos'è cambiato con la tariffa a scaglioni? E' cambiata la mentalità! e ci sono voluti decenni.

La risposta alla tua domanda marco è : cambia la mentalità. E torniamo indietro. Di nuovo.

A proposito voi, a parte Marco che non ho dubbi che lo sa ( ssshhht); voi sapete da quanto esiste questa strana bolletta in Italia? E soprattutto perchè è stata introdotta?

Non fregate, non googolate

Dal '73. Promossa da Ugo La Malfa assieme al rinvio della televisione a colori. Almeno così mi è stato riferito.

Nickely, in teoria la tua proposta è condivisibile...ma non gestibile.Pensa a quanti hanno in casa caldaia metano e PDC aria aria...cosa dovrebbero fare per avere diritto a più kWh nel primo scaglione? Una auto dichiarazione?E comunque fra PDC aria aria, induzione, led, elettrodomestici nuovi...a pagare oneri , sei certo che restava solo lo sprecone e non il pensionato?

Non credo che ci sia incentivo sul solo acquisto frigo.... forse se sei in ristrutturazione cucina....
per le classi A etc avevo gia' fatto la tua stessa considerazione nella discussione sui frigo .....