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**vince1948** · 08-01-2017, 17:31

Frandi, cosi come hai scritto sembra che tu riesca a fare miracoli, se ti puoi permettere un prelievo cosi elevato � solo perch� nel contempo stai producendo... della serie, contatore da 3 kW, niente produzione, prelievo max costante 3.3 kW.

Indi sar� solo nel caso... come scrive carest.

**marcober** · 08-01-2017, 18:07

Vince..non si tratta di miracolo ma di inadeguatezza del contatore attuale..i nuovi magari saranno in grado di discriminare verso energia ..ma PER ORA chi ha contatori Enel rileva quel che dice Frandi...

**frandi** · 08-01-2017, 21:00

Infatti posso prelevare anche quando non produco, ad es. di notte, quindi nessun miracolo, solo che pensavo le cose cambiassero con il nuovo anno. Posso quindi aspettare che si accorgano della concessione e la modificano di conseguenza.

**das873** · 08-01-2017, 21:36

@marcober
A me funziona come dice vince1948.
Dunque non ho ben capito che tipo di contatore ha frandi... (solo per curiosit�)

**marcober** · 08-01-2017, 22:43

DAs..la maggior parte di quelli enel lo consentono (ma NON tutti, vero..)
Io poi non sono con Enel e ti confermo che pure a me non funziona...

**frlfnc** · 13-01-2017, 14:31

Ritorno sul discorso "AUMENTO COSTI FISSI IN BOLLETTA" ho visto la prima bolletta 2017 e i dati sono questi:

COSTI FISSI IN BOLLETTA	31/12/2016	01/01/2017
Quota Fissa ENERGIA �/cliente/mese	2,37	2,84	+19,83%
Quota Fissa Trasporto e Gestione Contatore �/cliente/mese	1,20	1,58	+31,66%
Quota Potenza �./KW di Potenza (3 Kwp.)	2,51	5,42	+115,94%

Naturalmente pi� aumentano i costi fissi meno viene liquidato di SSP (i costi fissi non concorrono allo SSP), inoltre chi consuma poco paga pi� di prima, in quanto con un consumo basso non si ammortizzano questi costi.

**marcober** · 13-01-2017, 14:55

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Naturalmente pi� aumentano i costi fissi meno viene liquidato di SSP (i costi fissi non concorrono allo SSP), inoltre chi consuma poco paga pi� di prima, in quanto con un consumo basso non si ammortizzano questi costi.

si l'effetto voluto � quello..far pagare di piu chi pagava meno del valore del costo goduto..che era pagato da chi consumava tanto..anche se poi i cisti "fissi" che generava il suo consumo elevato erano in pratica simili a quelli che genera chi consuma poco.
I valori che vedi, se conmsumi piu di 1800 kwh anno, saranno leggermente compensati da un calo di costo di scaglione piu elevato, in via di sparizione completa

**frlfnc** · 13-01-2017, 14:58

Purtroppo il mio consumo (per ora) � di 1400/1500 Kmh anno.

**marcober** · 13-01-2017, 15:34

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Purtroppo il mio consumo (per ora) � di 1400/1500 Kmh anno.

io direi per fortuna...spendi certo meno di chi si vede calare la bolletta..ma spende magari 3 volte di piu di te...

**frlfnc** · 13-01-2017, 16:22

Grazie Marco stai dicendomi di guardare il bicchiere mezzo pieno?

**spider61** · 13-01-2017, 16:45

Si in pratica bisogna essere contenti di averne preso solo mezzo nel didietro , poteva andare peggio e prenderlo tutto

io che mi ritrovo una casetta in campagna, lascito , valore reale 0 , secondo il trovaofferte passo da 16 a 25�/mese e il prossimo anno ancora peggio , in pratica per un consumo di 150-200kwh/anno spender� oltre 300� .... prima o poi prendo una ruspa la stendo e la regalo alla curia.....

**alexsky** · 13-01-2017, 17:25

l'unico vero vantaggio lo avranno quelli che preleveranno pi� di 3000KWh

comunque l'hanno pensata bene e sono riusciti a fregare in 1 mossa l'80% della popolazione che � sotto i 3000KWh, i non residenti, e allo stesso tempo la maggior parte dei produttori FV

**vince1948** · 16-01-2017, 09:12

Scusa Marco ma non ho ancora capito... stai confermando che frandi di notte senza FV pu� prelevare tranquillamente 5/6 kW con un contatore da 3 kW?
Azz. dove lo vendono?
-------------
Si in pratica bisogna essere contenti di averne preso solo mezzo nel didietro , poteva andare peggio e prenderlo tutto, questa si che � una battuta record.

Spider61... coma hai ragione, spiana e vendi anche per un cent. � tutto risparmio, io ci sono passato con il terremoto, fra un po' mi tocca la casa della vecchia, che se una volta era un lascito, con l'andazzo di ora diventer� un debito a tutte le maniere... se la tengo su avr� costi altissimi e la manutenzione, se la butto gi� PT + 1� piano tot 300 mq, mi coster� 35/40.000� belin.
Venderla � impossibile, forse non la vuole neppure il prete, in un paese di 10/12000 abitanti, ci saranno 300 case vuote, che non vuole nessuno.
---------------
Interessante il discorso consumi poco paghi molto, una cosa all'Italiota insomma.
In pratica, io che prelever� 6/7000 kWh anno dovrei essere felice, sar� premiato... che cacchiata.

**Lore_** · 16-01-2017, 10:46

Ciao alexsky,

il fatto � che non penso c'era tanta alternativa, secondo me il problema � il successo del FV e la crisi economica.
La crisi economica che a visto ridursi drasticamente le grandi aziende, sopratutto al nord che si sobbarcavano parecchi costi fissi e dall'altra il FV che oltre a permettere considerevoli risparmi sui consumi grazie agli scaglioni (non considerando i guadagni dei vari CE), rende disponibile una gran quantit� di energia tra l'altro con grossi sbilanciamenti, quindi centrali elettriche che non si posso spegnere e viaggiano magari al 50% o meno con costi magari simili al loro funzionamento al 100 %.

Quindi da una parte devi coprire i costi fissi che ti mancano (la rete oramai c'�, il molte zone probabilmente sovradimensionat)a e nel contempo devi far consumare pi� energia elettrica perch� ne hai in abbondanza (FV e fare girare in maniera ottimale le centrali che hai).
Certo poi ci mettono anche del loro con i contatori bidirezionali (e-distribuzione) che non discriminano tra immissione e prelievo quindi con 6 kw di immissione e 3 kw di prelievo riesci a prelevare tranquillamente anche 6 kw anche se il FV � spento (e mi sto convincendo sempre pi� che sia un problema di "superficialit�" nella programmazione del contatore che un vero e proprio baco del contatore visto che alcuni sempre di e-distribuzione funzionano correttamente)

**ligabue82** · 16-01-2017, 11:38

Scusa Marco ma non ho ancora capito... stai confermando che frandi di notte senza FV pu� prelevare tranquillamente5/6 kW con un contatore da 3 kW?

Si, anche se non sempre � cos�: comunque con l'avvento dei nuovi contatori che dovrebbero essere installati nel giro di un piao d'anni questo problema (vantaggio) sparir�...

saluti

**simonez** · 16-01-2017, 12:21

ma il costo di 0,16 al kw � esnete spese, nel senso che poi ci dovremo considerare i costi fissi cjhe alzeranno il costo del singolo kw?

**egimark** · 16-01-2017, 12:37

In realt� oggi siamo a 0,141 �/kWh fino a 1800 kWh e 0,180 oltre, accise e IVA compresa.
Se sei complessivamente sotto i 1800 kWh sei a 0,116 (non hai accise ma solo IVA).

Devi aggiungere i fissi, per 3 kW disponibili, di 130 � se residente e 288 se non residente.

**carest** · 16-01-2017, 12:46

Il costo attuale lo si vede nel sito dell'autorit�, insieme ai costi degli anni precedenti: Autorita per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato
e nella sezione dei fogli di calcolo ho aggiunto un file provvisorio (in attesa di aggiornare quello completo degli anni precedenti per fare i confronti) basato sulle nuove tariffe 2017, per vedere il costo della nuova tariffa: Fogli di calcolo (confronto/verifica contratti fornitura energia, ecc.) - monooraria (� il post. 78...).

Ora vorrei approfondire una parte della riforma che riguarda il cambio di potenza... anche in un recente articolo sulla riforma delle tariffe elettriche: Riforma tariffa elettrica: Aeegsi segnalata per pubblicita ingannevole | QualEnergia.it si continua a dire (riferendosi, immagino a delibere precedenti il 2015) che con la riforma il cambio di potenza sar� gratuito; ebbene, � meglio chiarire che NON SAR� COS�, perch� le ultime delibere dicono tutt�altro: ci sar� uno sconto su una parte dei costi e la restituzione delle somme versate solo se si TORNER� alla vecchia potenza (se � minore della nuova) e solo se lo si fa entro 2 anni e nello stesso POD.
Pi� in dettaglio, se volete approfondire, l�ultima delibera in cui se ne parla che ho trovato � la 782-16 (vedi pag.4):
http://www.autorita.energia.it/alleg.../16/782-16.pdf
dove parla dell�azzeramento della quota fissa, ma che c�� la POSSIBILIT� di ridurre il contributo di connessione (ovviamente il mio distributore ha detto che far� uno sconto del 20%, perch� fino al 1-4-17 non �recepiscono� questa parte della delibera, perch� devono �aggiornare� il software�.. come l�anno scorso, che per lo stesso motivo il canone RAI � stato inserito solo da agosto�).
La delibera 782-16 fa riferimento alla precedente 654-15 (inizio della pagina 28, punto �a�), ribadendo la non gratuit�, ma solo la �riduzione� dei contributi di connessione e diritti fissi:
http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/654-15.pdf
e questa si rif� a sua volta alla 582-15 (met� di pagina 9), dove �operatori e loro associazioni� ritengono non sia bene azzerare i costi:
http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/582-15.pdf

Ho gi� scritto alla redazione di qualenergia; hanno detto che controlleranno, ma devo ancora avere una risposta.
Qualcuno ha ulteriori notizie?

Edit: Ho visto ora che su qualenergia.it hanno appena fatto un articolo su questo confermando le mie ipotesi... immagino che lo spunto lo abbiano avuto dalla mia mail, dato che ci sono le stesse note (es . il richiamo al canone RAI), per� non mi hanno risposto direttamente. http://www.qualenergia.it/articoli/2...a-quanto-costa

**dolam** · 16-01-2017, 13:45

Lore " (e mi sto convincendo sempre pi� che sia un problema di "superficialit�" nella programmazione del contatore che un vero e proprio baco del contatore visto che alcuni sempre di e-distribuzione funzionano correttamente)"

Su questo abbiamo gi� scritto tantissimi post e confermo che anche il mio contatore lascia prelevare quello che si vuole anche fuori orario di produzione.
Ho svolto opportune indagini conoscitive ed ho scoperto che trattasi semplicemente di una dimenticanza di chi fa l'installazione ENEL ovvero non mette i Kw di assorbimento massimo ( nel mio caso 6kw di FV pi� 3,3 kw di contratto).
In pratica il tecnico al momento dell'installazione non ha tarato il contatore che ora � praticamente libero in prelievo, ma non � una regola � pura dimenticanza.

**alexsky** · 16-01-2017, 14:03

quindi il passaggio a maggior potenza sarebbe dovuto essere gratuito e invece si paga.....attendiamo quindi il nuovo contatore

**pett123** · 18-01-2017, 23:51

frlfnc, anch'io ho visto la prima bolletta elettrica 2017, per� per una seconda casa (non residente) e con una pessima sorpresa.

Premetto che il consumo � sempre stato prossimo a ZERO kW/h. Sino alla scorsa bolletta l'importo degli oneri di sistema non superava i 50 centesimi di euro. La nuova bolletta ha invece un importo di euro 11,50, ovviamente pi� IVA, riferito praticamente al solo mese di gennaio 2017.

Indagando ho visto che dal 1/2017 � stato introdotto un NUOVO importo fisso di oneri di sistema, per le sole utenze non residenti, di ben euro 135/anno + IVA ? Ci� che mi stupisce � che nessun blog, articolo di giornale o altro abbia riportato questo mostruoso aumento, che � purtroppo chiaramente indicato nella tabella excel dell'AEEG per il 2017.

Alla faccia dei pochi euro di aumento per le utenze "single" di cui invece si � tanto parlato.

Un saluto a tutti gli amici del forum, che non seguivo da qualche tempo.

**spider61** · 19-01-2017, 08:33

Mi deve ancora arrivare la bolletta , ma guardando su il trovaofferte sono 300�/anno con consumo 0 se non residente , se ci metto 200kwh vengono 30� in pi� circa

siamo ricchi abbiamo 2 residenze......dobbiamo darle agli immigrati , ma non la seconda che non c'e' wifi e servizi ,ma la prima in citt�.... CULO FAN

**egimark** · 19-01-2017, 08:49

Sei sui 287,50 � di fissi all'anno (3 kW)..... e non so se dal 2018 aumentano ancora.
Rispetto al residente a regime la differenza dovrebbe essere sui 150 � + IVA, cos� almeno diceva il documento AEEGSI del 2015.

**peter12** · 19-01-2017, 09:36

Avevo postato su altra sezione, ma sicuramente questa � la pi� adatta...

Per non parlare della segnalazione all'antitrust dell'AEEGsi per pubblicit� ingannnevole relativamente alla riforma delle tariffi elettriche che sta entrando a regime:

"A conti fatti, per�, le nuove tariffe premieranno solo le utenze domestiche che consumano oltre 2.700 kWh l�anno, che in Italia sono meno del 20% del totale.

Il messaggio che si vuole far passare � che la riforma della tariffa elettrica tuteli le classi sociali pi� svantaggiate, i pi� deboli e le famiglie pi� bisognose,
ma il bonus sociale a cui si fa riferimento, presentato come una novit� introdotta dalla nuova riforma, in realt� esisteva anche antecedentemente ad essa.

Questa riforma invece vogliamo ricordare a chiare lettere, fa pagare di pi� i consumatori che risparmiano o che hanno messo in atto un intervento di efficienza energetica.
La riforma infatti, agevola il consumo dell�energia, di conseguenza sar� penalizzato chi tender� a risparmiare, che si ritrover� in bolletta cifre spropositate.
Saranno i piccoli consumatori di energia a subirne le conseguenze, ad essere premiato, paradossalmente, sar� chi consuma di pi�."

**egimark** · 19-01-2017, 09:44

Ci sono stati parecchi mesi di consultazione nel 2015 e pochi hanno partecipato (io per primo).
Ora che le cose sono ormai decise ci si lamenta.
L'ultima speranza � che la notizia (come l'abolizione del maggior tutela) abbia uno enorme risonanza mediatica e si ritorni indietro, ma ormai credo che sia troppo tardi.

**richiurci** · 19-01-2017, 09:53

cose dette e ridette ma lo ripeto perch� sembra lo abbiate rimosso....

La riforma, a parte le solite dietrologie che vi appassionano tanto, avrebbe come scopo premiare l'uso di energia elettrica per impieghi efficienti come PdC e auto elettriche.
Non si tratta di punire chi consuma meno (anch'io la pensavo cos�) ma di smettere di far pagare a chi consuma di pi� gli oneri di sistema di chi consuma poco

**peter12** · 19-01-2017, 10:00

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ci sono stati parecchi mesi di consultazione nel 2015 e pochi hanno partecipato (io per primo).

Sicuramente sar� vero egi. Io non se che mestiere fai, ma che peso ha un privato. E' gi� tanto se riesci a sapere che ci sono delle consultazioni.
Queste cose le fanno tra di loro e per loro e lo vieni a sapere a conti fatti. Io non so che mestiere fai. Ma se noon sei dentro non hai certe informazioni.
E se sei dentri probabilmente avresti gli stessi interessi di chi la riforma l�ha fatta in quel modo.
La vigilanza va fata da organi di controllo e associazioni che non abbiano, ma se chi controlla ha gli stessi interessi del controllato la vedo dura

@riccardo sicuramente � una parte di verit�, ma appioppare oneri maggiori alle fasce pi� deboli (come anziani single) della popolazione non � sicuramente equo
e non parlarmi di BONUS che si deve chiedere di anno in anno pena l'esclusione anche se avente diritto, a meno che non lo applichino in automatico,
come automatico � l'aumento anche se non richiesto

**peter12** · 19-01-2017, 10:12

Purtroppo in Italia c'� un meccanismo perverso:

se hai un diritto per farlo valere ci vuole un CAf, un commercialista, un fiscalista e un acvvocato.... e una connessione internet Buona
e quando lo hai ottenuto � a scadenza.

se hai un dovere e non ottemperi sei da subito fuorilegge ( l'ingnoranza da sempre non � ammessa )
e quando te l'hanno appioppato � per sempre ( un po come l'accisa sul carburante sulla guerra di Abissinia
notoriamente ancora in corso 1935 )

**dolam** · 19-01-2017, 10:32

Ma a questo punto per la seconda casa va valutata questa opzione, accumulo da 4kw e allaccio di 1kw, di quanto si ridurrebbe la spesa fissa?
l'accumulo entra in funzione solo al supero dell'assorbimento di 1Kw , lavatrice, lavastoviglie e la notte ricarica le batterie , dipende dal risparmio che si ha riducendo il fisso a 1kw o anche a 0,5kw.

L'accumulo litio da 4 kwh, usato poco, dura venti anni. Mi sa che per le seconde case va preso in considerazione.
Se egimark vuole tentare una proiezione sui costi dei fissi faremo una valutazione pi� appropriata.

**Diablo** · 19-01-2017, 10:42

Una cosa non capisco, ok spostare alcuni costi dalla componente variabile a quella fissa, con relativo aumento dei costi fissi e una tariffa dell'energia intorno al 0,15c/kwh.
Ma perch� togliere il mercato tutelato? Alla fine nel mercato libero gli operatori propongo le loro tariffe ai prezzi che vogliono, con i prezzi che vogliono e le modalit� che vogliono (alla fine proporranno sempre la bioraria).
A questo punto la famosa fasca TD sar� solo una presa per i fondelli?
Auitatemi a capire grazie.

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