Riforma tariffe elettriche dal 2016 - EnergeticAmbiente.it

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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  • Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio
    LA Ue ha approvato una serie di direttive affinche tutti gli stati membri, entro il 2020, riducano del 20 % il consumo di energia eletrica
    Non mi risulta proprio.....il programa 20-20-20 dice

    - 20% in meno di CO2
    -20% in piu di Rinnovabili
    - 20% in meno di energia PRIMARIA

    ridurre i consumi ELETTRICI è una cosa errata..che intralcia il raggiungimento del primo e del terzo obiettivo..quindi serve SOSTITUIRE dei consumi elettrici efficienti a dei consumi di prmaria inefficienti...esempio, mettere pdc al posto delle caldaie a gasolo, gpl e metano..usare auto elettriche al posto delle fossili...usare induzione al posto del gas.

    Ovviamnete in parallelo..isolare..risurre sprechi..instalare capacita FER..ma la elettrificazione è un metro di misura dello stato di avanzamento verso obiettivo di diminuzione impatto ambentale.
    piu uan società ha un consumo elettrico elevato..rispetto a gas , olio e carbone..e più è green.

    per questo serve una tariffa che non ostacoli tale percorso.

    Detto questo..sicocme energia costa sempre 0,16 al kwh..nessuno è spinto a sprecarla..nessuno trae vantaggio dallo scaldarsi con una resistenza al posto del metano..no è cosi conveniente..ma con una pdc (se detratta anche fiscalmente) si...e questo serve fare ora..e fra 5 anni, servira fare la stessa cosa con auto...pensiamo di alimentare auto con tariffe elettriche progressive come prima?

    EDIT..non avevo letto Riccardo..ormai ho scritto..lascio..dicimao le stesse cose...ma ripetita Juve!
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      ...... Perfino una stufetta elettrica (rendimento 1) è più efficiente di una caldaia normale...
      sta cosa non mi torna.
      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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      • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
        sta cosa non mi torna.
        diciamo che è un pò estremizzato

        Vuol dire che la resistenza ha efficienza 100%..una caldaia non a condensazione 80%..ergo è piu efficinete una resistenza.
        però efficineza va calcolata su energia PRIMARIA, e alora le cose si ribaltano.

        Però era per dire che il "consumo" elettrico..inteso cme uso del vettore energetico..è molto efficinete..sia nella trazione che nel riscaldamento..per assurdo, avendo solo Enegria FER in rete..ANCHE una resistenza è meglio di una caldaia a metano..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • visto tabelle prezzi europei , SFIDO che l'accumulo in germania , e ben voluto , pagano l'energia 5-6 cen in + di noi , ma devo occorre sapere quante tasse e oneri ci sono per aumentare il prezzo cosi tanto , rispetto a noi domestici .
          la butto li .
          i teutonici che vengono a tirarci le orecchie , per creare tariffe + eque , non si guardano , la pagliuzza nel loro occhio , a me sembra che il domenstico , paga gl'oneri delle industrie, così tanto acclamate per la loro d'efficienza .

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          • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
            sta cosa non mi torna.

            Estremizzato ma non errato visto che parliamo di emissioni di C02... nel mix italiano c'è il 40% di FER quindi una stufetta brucia fossili solo per il 60%, una caldaia brucia fossili per il 100% peggiorati dal rendimento non unitario!

            1kWh immesso in casa -> 1/0,85= 1,17 kWh "fossili" bruciati dalla caldaia

            -> 1 * 0,6= 0,6 kWh / 0,65 (rendimento centrale turbogas) = 0,92 kWh fossili bruciati dalla stufetta elettrica

            Aggiungiamo pure che il riscaldamento elettrico non ha perdite di distribuzione ...

            Numeri un po' a caso non vorrei partire con una polemica, giusto per fare un esempio del perchè EE è più pulita e andrebbe incentivata...

            E invece, NONOSTANTE la riforma, EE costerà di più del metano ma anche di gasolio e benzina (come €/kWh)
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • Ho un'altra domanda, ma se l'energia costa uguale per tutti in tutto lo stivale, quindi niente più offerte/sconti da altri operatori?


              Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
              *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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              • Credo che ci sarà comunque uno spazio per il margine di ogni operatore. Ad es. sui famosi fissi immagino che spazi di manovra esistano.
                Semplicemente si cancellano le fasce rigide con tariffe artificiosamente basse. Poi se uno tiene il kWh a 1 cent in meno e carica di più qualcosa sui fissi o viceversa... credo cambi poco rispetto a ora.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • "Ho un'altra domanda, ma se l'energia costa uguale per tutti in tutto lo stivale, quindi niente più offerte/sconti da altri operatori?"

                  caro mozart proprio stamattina il sole 24ore parla dell'argomento e prevedo altre grandi inc
                  ….te, prepariamoci a tante nuove supp…tine sotto forma di sconti fasulli.
                  State molto attenti alle offerte a tempo, il più delle volte fissano un prezzo apparentemente basso dicendovi se ne arriva uno migliore saremo noi a telefonarvi, ed invece scaduti i 12 mesi vi applicano una tariffa quasi doppia, fate molta attenzione e preferite le tariffe senza scadenza.

                  http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/03/07/cambia-settore-dei-consumi-elettrici-confronto-europeo/?refresh_ce=1

                  http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/03/05/paradosso-dellenergia-calano-consumi-crescono-le-importazioni/

                  ..Nell’estate 2018 tutti i consumatori dovranno scegliere l’azienda elettrica. . Si tratta di 20 milioni di famiglie e 4 milioni di contratti diversi. (Fonte: studio Accenture con Safe).
                  Dal ’99, quando il mercato elettrico fu aperto alla competizione, hanno scelto di uscire dal rifugio delle tariffe “di Stato” un terzo dei consumatori elettrici, pari a meno di 15 milioni, e le aziende elettriche si stanno strutturando per affrontare questo cambiamento strategico. (Fonte: Accenture con Agici).
                  Nei fatti, in queste settimane si sta decidendo che cosa sarà di noi consumatori di elettricità quando, fra quasi un anno e mezzo, il 1° luglio 2018, dovremo tutti passare per legge al mercato libero della corrente…….
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                    i teutonici che vengono a tirarci le orecchie , per creare tariffe + eque , non si guardano , la pagliuzza nel loro occhio , a me sembra che il domenstico , paga gl'oneri delle industrie, così tanto acclamate per la loro d'efficienza .
                    ma certo..ma è gusto cosi..le imprese dovrebbero competere ad armi pari ...sia come costi delle tariffe (non dico il valore del bene, ma la aprte fiscale e parafiscale) che cme tasse su utile (che poi significa capitale disponibile per investire , svilupare, crescere)...poi si danno salari alt..poi i cittadini pagano tasse alte e tariffe alte.
                    cosi dovrebbe andare..ma siamo distanti...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Credo che ci sarà comunque uno spazio per il margine di ogni operatore. Ad es. sui famosi fissi immagino che spazi di manovra esistano.
                      Semplicemente si cancellano le fasce rigide con tariffe artificiosamente basse. Poi se uno tiene il kWh a 1 cent in meno e carica di più qualcosa sui fissi o viceversa... credo cambi poco rispetto a ora.
                      dal punto di vista della sostanza..oneri rete e sistema sono applicati dal venditore tutti secondo tabella Aeeg...significa che epr ogni kwh il vendiore versa a Cassa Elettrica QUEL corrispettivo previsto...se poi lui a sua volta voglia dire al suo clinete che paga tutto sul variabile e si prende lui il rischio di pagargli i fissi, nel caso lui poi prelevi zero...penso lo possa fare...dubito che lo voglia fare.

                      sara piu tentato di dire il contrario...dammi un fisso PIU alto e poi consuma quanto vuoi sino a tetto X mensile.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Ciao marcober,

                        sul metano qualcuno ha fatto e fa così anche ora, fisso più basso delle tabelle AEEG e variabile più alto della media, una volta lo faceva enel energia ora lo fa sorgenia, per chi consuma poco è una manna.

                        Sorgenia se non sbaglio fa qualcosa in meno anche sull'elettrico, ma non so di preciso

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                        • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                          i teutonici che vengono a tirarci le orecchie , per creare tariffe + eque , non si guardano , la pagliuzza nel loro occhio , a me sembra che il domenstico , paga gl'oneri delle industrie, così tanto acclamate per la loro d'efficienza .
                          No. Non è proprio così!
                          In Germania il privato paga il kWh che consuma e stop. Come le aziende. Nessuno "scarica" su nessuno.
                          Semmai l'anomalia era italiana, in quanto è stata l'Italia che ha scaricato sulle aziende costi che dovevano finire al privato! Specie dopo le scelte referendarie che, pur vantaggiose come sicurezza non ci piove, sono però state una mazzata notevole sui costi energetici italiani. Così per tenere bassa la bolletta del pensionato si è scaricato sulle aziende che non avevano potere contrattuale (non le grandi aziende quindi) il differenziale di costo. Cosa che a un certo punto ha portato le aziende italiane a doversi inventare come essere competitive con costo del lavoro più elevato, burocrazia abnorme, pressione fiscale più alta e pure costo energetico che in certi anni ha raggiunto vertici di oltre il 60% (SESSANTAPERCENTO!) più elevati della media europea.
                          Ma qualcuno si crede ancora che le delocalizzazioni le fanno per "incompetenza"!
                          I teutonici hanno molte pagliuzze da analizzarsi concordo, ma in questo caso abbiamo fatto tutto da soli. Più Tafazzi che Tafazzen!
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Sorgenia? ma tu sei in grado di accedere ad una pagina in cui ci sia scrito cosa costa il loro gas? se si, mettmi link....per em sono venditori di fumo..
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • Ciao marcober,

                              se leggi qui trovi il documento di confrontabilità e le condizioni del contratto che ho fatto con sorgenia.

                              Per quanto riguarda l'elettrico dovrebbe essere la stessa cosa (sto pensando di girare anche l'elettrico),però essendo molto più alti i consumi il risparmio è limitato, perchè sorgenia non ti fa pagare la quota fissa sulla materia prima (che per un 3 kw residente sono 34 euro circa anno e ti aumenta leggermente il prezzo al kwh )

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                              • che l'italia elimini prima la burocrazia, mafia , privilegi , allora diventiamo i primi esportatori del pianeta .
                                cmq tra ( dartto da tabelle sopra ) 8 germania e 9 italia , c'è solo l' 11%

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                                • sorgenia ... chi è il loro socio di maggioranza ? ....avranno imparato da lui, mi sa che proprio lui tiene il corso . ..... allora ... bisogna rendergli nota che spiega mooollto bene .

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                                  • Ciao Alby62,

                                    che io sappia adesso sorgenia è delle banche che l'hanno salvata loro malgrado grazie anche al regalino di legge che l'allora presidente del consiglio (nel 2014) ha fatto all'allora socio di maggioranza.

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                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
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                                      ciao Marco , non farmi paura ho appena aderito a Sorgenia , dalle Condizioni Contrattuali non vedo gabole , le condizioni del costo materia sono da considerarsi fisse per 12 mesi , poi vedremo ,..comunque non ci sono vincoli ne penali , al massimo si ricambia!
                                      ecco il link del costo offerto da Sorgenia:
                                      https://offertacasa.sorgenia.it/cont...tratto_Gas.pdf
                                      2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                      >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                      • Non so perché ma sembra di rivivere vecchie situazioni…

                                        Esce il pellet… 2€ a busta da 15 kg… tutti si buttano sulle stufe a pellet. Risultato? Crescita esponenziale del costo del pellet.

                                        GPL per auto… Costo al litro molto conveniente… incentivi per macchine a gpl… tantissimi le acquistano. Risultato? Crescita esponenziale del costo del gpl.

                                        FV… incentivi I,II,III,IV,V CE, adesso sgravi fiscali del 50%... Moltissimi investono… Risultato? Pur avendo sottoscritto contratti, vengono decise variazioni in modo unilaterale… Introduzione di oneri, qualifica SUE, ed ora, anche se non centra niente in modo diretto con il FV, cambio delle tariffe. Il tutto fanno allungare tempi di rientro dell’investimento. E speriamo che non venga abolito lo SSP, ma a questo punto non mi meraviglierei…

                                        Adesso si sta cercando di far spostare tutto sull’elettrico… Una volta che questo avverrà… cosa succederà al costo del kw?

                                        Speriamo bene...

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                                        • Ma no dai...andrà tutto bene...quindi nei 0,229 al mc sono comprese i fissi relativi alla materia prima?
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • Ciao marcober,
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                                            Fattura di ottobre e novembre 2016, 5 mc fatturati , totale fattura meno di 6 euro

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                                            • Ottimo.

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                                              ho verifica su luce...derogano sul fisso commerciale...non sugli altri , rete e trasporto.
                                              insomma, lo sconto lo giocano su quello....certo che se uno gli consuma poco, si bagnano...ma nella media...
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                Sorgenia? .... gas? .....per em sono venditori di fumo..
                                                metano usato :-)
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • Sparito il dettaglio importi bolletta nell'ultima fattura enel, 3 gennaio 3 marzo 2017. Bene... Nella prossima non ci sarà scritto niente. Viva.

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                                                  • Ciao marcober,

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                                                    Ottimo.

                                                    pero tornando al discorso riforma...i fissi che sono stati aumentati sono quelli non relativi a materia prima...per cui su quelli nessun venditore penso deroghi...solo quelli di tipo commerciale, caso mai...oh, meglio di nulla.

                                                    ho verifica su luce...derogano sul fisso commerciale...non sugli altri , rete e trasporto.
                                                    insomma, lo sconto lo giocano su quello....certo che se uno gli consuma poco, si bagnano...ma nella media...
                                                    in effetti sulla luce l'aumento dei fissi dei servizi di vendita è stato modesto dal 2015 che costava 19,60 euro anno + iva siamo andati nel 2017 a 34 + iva, mentre il grosso è sulla quota potenza che passa dai 21 euro del 2015 ai 65 euro del 2017 + iva sempre x un 3 kw residente e quella in effetti non mi risulta che la sconta nessuno, mentre sul metano vale circa 60 euro + iva il fisso del servizio vendita

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                                                    • aluleia , il dettaglio in bolletta c'è , è dopo il bollettino

                                                      vi porto un esempio "dell'abbassamento delle tariffe elettriche" a seguito della riforma fatto in Italia , questa è una bolletta di una casa che ho affittata a studenti con regolare contratto, pagano loro,

                                                      che per 161 kwh consumati nel periodo 3 gen2017 3 marzo 2017 pagheranno 70,16 € che se lo trasformiamo per costo al kWh è uguale a 43,57 cent

                                                      Ora siamo più contenti perchè poi, se consumeranno di più , il kWh lo pagheranno di meno.

                                                      ( N.B. consumo annuo 961 kWh!!!)
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • anche se non ci sono è già un buon prezzo , tranqui
                                                        io so che è o era del DE B .....,

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                                                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                          aluleia , il dettaglio in bolletta c'è , è dopo il bollettino

                                                          vi porto un esempio "dell'abbassamento delle tariffe elettriche" a seguito della riforma fatto in Italia , questa è una bolletta di una casa che ho affittata a studenti con regolare contratto, pagano loro,

                                                          che per 161 kwh consumati nel periodo 3 gen2017 3 marzo 2017 pagheranno 70,16 € che se lo trasformiamo per costo al kWh è uguale a 43,57 cent

                                                          Ora siamo più contenti perchè poi, se consumeranno di più , il kWh lo pagheranno di meno.

                                                          ( N.B. consumo annuo 961 kWh!!!)
                                                          Non ci sono più, nella penultima bolletta si. Anche nelle bollette dell'ufficio, 8 contatori, su alcune si, su altre no.

                                                          Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

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                                                          • auleia ho 24 contatori , ci sono su tutti
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                              aquileia ho 24 contatori , ci sono su tutti
                                                              Ok, lasciamo stare, se non sono credibile.

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