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**dolam** · 12-03-2017, 23:35

Lore assolutamente si , infatti � ancor pi� evidente la discrasia tra i due trattamenti (residente , non residente, perch� forse i non residenti fanno un uso differente della rete? e il cost reflective?)
cos� come si evidenzia il forte ribasso per coloro che hanno alti consumi ( cio� io) .

Voi non mischiate pere e mele voi, la benzina non ha costi fissi come il latte ,come non ce l'ha l'autostrada, tutti pagano nel prezzo anche il servizio di distribuzione, manutenzione e innovazione.
Invece l'energia elettrica guarda un p� ha i costi fissi.

**carest** · 13-03-2017, 00:33

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

Esiste in rete un simulatore tariffario per utenze residenziali? Venisse in clienti con 4,5 kW di impegno di potenza e 3.200 kWh di consumi come potrei stimare il suo costo annuo?
C'� qualcosa di analogo anche per il terziario?...

Puoi guardare nel file del link nella mia firma. Per il "terziario" guarda le tariffe BT.

**pollosud** · 13-03-2017, 07:55

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Metto la pdc perch� oggi scaldarla con split costa meno che a gas...i 130 euro di aumento, li compenso con 90 euro in meno di fisso gas.
io trovo che un certo aumento su seconde case, a vantaggio di prime case, non sia ingiusto...tutto qua...il contrario era peggio..e siccome nessun pasto � gratis, al fine di lasciare oneri sistema bassi per residenti, li hanno appesantiti per non residenti, come era gi� prima

Scusami , anche io nella mia seconda casa posso metetre PDC, splt ecccc, ma tenedo conto dei bassi consumi, ci vado a apri in 20-25 anni ????
Io vado a mettere una PDc per una casa che consumo all'anno 200-300 kw ????
Ti ripeto, uno che nella seconda casa mette una PDC e consuma 18000 kw, io non lo conosco.
Anche uno che sta in affitto, e non cambia la residenza, non penso che mette una PDC.
Riopeto, l'aumento ci puo stare, ma non del 120 %.

**sovking** · 13-03-2017, 08:20

@pollosud riga per riga:
Lo split a pompa di calore, non lo metti solo per andarci pari in 20-25 anni, lo metti innanzittutto per star bene, riscaldarti o raffrescare se serve.
E il benessere non � strettamente legato al consumo annuo.
Il consumo di uno split a PDC non � certo 18000... uno buono split per un ambiente di dimensioni normali non consuma pi� di 600-800 Wh o se prefererisci 0,6-0,8 kWh. Se lo usi 8 ore il giorno in estate per un mese nella casa al mare sono circa 170 KWh... Una 30 di euro di energia per star freschi un mese in estate: tre pizze...
Infine, conosco molte persone in affitto e senza residenza che hanno messo una PDC: perch� costava meno che metter gas, impianto e controlli annuali o perch� era sufficiente per i loro scopi. Sia in abitazioni che in piccoli uffici. Molti di questi prima usavano in inverno le terribili stufette elettriche che facevano girare il contatotore senza scaldare.

**Lore_** · 13-03-2017, 08:57

Ciao pollosud,

magari nella 2a casa al mare, farebbe anche comodo la PDC d'estate e perch� non usarla anche per riscaldare.

Diciamo anche che negli ultimi anni le estati sono state molto calde e di pompe di calore se ne sono vendute anche parecchie, magari chi la comprata si accorge che nelle mezze stagioni ora costa meno usarla per scaldare del metano

**dolam** · 13-03-2017, 09:26

indubbiamente l'uso di PDC sia in raffreddamento che in riscaldamento � assolutamente auspicabile e anche gli attuali inverter venduti nei supermercati sono ottimi.
Una nota catena distributrice ha messo in vendita questa settimana i daikin 12000btu a 449� e trattandosi di una macchina particolarmente efficiente direi ottimo prezzo.

Il passaggio all'elettrico presenta enormi vantaggi economici per tutti, peccato solo che questa riforma poteva essere fatta meglio.
Avessi dovuto decidere io avrei osato di pi� e c'erano tanti modi per rendere la riforma equilibrata e stimolare maggiormente l'uso dell'energia elettrica , un'occasione mancata ma non � detto non possa essere modificata, anzi speriamo.

Per chi volesse modificare il proprio impianto di riscaldamento ci sono occasioni da non perdere a prezzi in decisa discesa e se consideriamo le detrazioni un pensierino in pi� va fatto perch� oggi chi pu� permettersi l'investimento avr� grandi vantaggi , a 3.796 � si pu� portare a casa una PDC da 15Kwh ( 140mq) che post detrazione diventa veramente irrisorio come costo ( consoliamoci cos�)

Una delle tante opportunit�.

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**marcober** · 13-03-2017, 11:04

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

Io vado a mettere una PDc per una casa che consumo all'anno 200-300 kw ????.

ma che c'entra quanti kwh consumi oggi SE idea � sostituire GAS?
devi vedere quanti mcubi di gas usi per scaldarla.
metti pure che siano POCHI..diciamo 100 mcubi anno, spenderai circa 160 euro di bolletta + 100 euro anno di verifica caldaia (media fra 1 anno senza verifica fumi e uno con)=260 euro anno

se li levo e metto pdc il consumo crola a circa 35 euro di EE in piu e risparmio 225 euro anno.
In 10 anni sono 2250 euro..che con detrazione 65% son piu che abbondanti per mettere pdc..se spendo 4000, detraggo e mi restano 1400 di spesa..in 6 anni li pago. e mi esce GRATIS la macchina per farci il freddo..e il piccolo inquinamento che faccio a casa mia lo sposto altrove (ma inferiore perche integrato dalla parte FER che scorre in rete)

PRIMA il consumo elettrico mi sarebbe costato 75 euro e non 35..il delta � piccolo su u consumo di 100 mcubi..ma � pur sempre " a favore" di una scelta ambientale..cosi come � nello spirito della riforma.
MA la vera differenza non � sull'invernale ma sull'estivo..se infatti in inverno aggiungo 35 euro di consumo elettrico..se metto pdc poi la user� in estate..consumi da 700 kwh mese..che PRIMA mi sarebbero costati 230 euro..oggi 112.
Per cui con la riforma..da un alto sono spinto verso tecnologie piu green..e dall'altro sono spinto ad aumentare valore del mio immobile e posso godermi un vantaggio in piu (AC) ad un costo modesto

**Alby62** · 17-03-2017, 07:45

ieri mi sono scaricato la fattura domestia pura casa enel , c'� una differenza suui fissi mensili di 1,28� + iva per cui � 16.89 annuo , ma c'e un a diminuzione su oneri di sistema di ben 0,013 �/kw + iva che per i 1500 che consumo fanno - 21,45� annuo ovvero risparmio ben 4.5� anno, . come fate a dire che si paga di +?
ok il fisso aumneta , ma basta 1180 kw di consumo pe rpareggiare i conti

**frlfnc** · 17-03-2017, 07:55

Prova a guardare la "Quota Potenza" e confrontala con Dicembre 2016, quant'� la differenza?

**marcober** · 17-03-2017, 08:12

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

ok il fisso aumneta , ma basta 1180 kw di consumo pe rpareggiare i conti

mmmm..strano..avevo fato i conti usando i dati Aeeg pubblicati e pareggio era attornoa 2700 kwh.
Il confronto pero sarebbe da fare:
- sul 2015 (anno scorso la riforma stava gia operando in parte)
- a parita di componente PE

**egimark** · 17-03-2017, 08:29

Di fatti considerando solo quanto imputabile alla riforma, e non alla variazione del prezzo dell'energia (che ci sarebbe stato comunque) la soglia � sui 2900 kWh. Forse alby si riferisce alla D3.

**Alby62** · 17-03-2017, 12:01

no io sono in d2 alalccio potenza da 3 kw

**Alby62** · 17-03-2017, 12:32

spese energia fisso 2016 � / kwh 0.0624 serale ef estivi una botta ! + perdite 10% ,pese energia fisso 2016 � / kwh 0.1624 feriali giorno altra botta ! + perdite 10%
spese energia fisso 2017 � / kwh 0.0625 serale ef estivi una botta ! + perdite 10% ,pese energia fisso 2017 � / kwh 0.1625 feriali giorno altra botta ! + perdite 10%

spese fisso energia 2016 � / mese 4,57 - 2,2074
spese fisso energia 2017 � / mese 4,82 - 1,978 diff + 0.472

spese fisso gest contatore 2016 � / mese 1,20
spese fisso gest contatore 2017 � / mese 1,58 diff + 0.38

spese fisso potenza 2016 � / mese 0,8380
spese fisso potenza 2017 � / mese 1,807 diff + 0.969 totale � /mese 3.759+12 = 41,39� in + , ( scusate prima ho sbagliato non avevo moltiplicato pe r 3 kwe il fisso potenza )

comp var dispaxciamento 2016 � /kwh fino a 1800 kwh anno 0.00164,

comp var dispaxciamento 2017 � /kwh fino a 1800 kwh anno 0.00274 , diff +0.00107

per� oltre i 1800 si paga 0.00583�/kwh ma non ho sottomano risconti nel 2016

dispaxciamento 2016 � /kwh 0.014564,
dispaxciamento 2017 � /kwh 0.01314, diff - 0.001424

corrispettivo sbilanciamento 2016 � /kwh 0.000193,
corrispettivo sbilanciamento 2017 � /kwh 0.000464 diff + 0.00271

quota energia gest cont 2016 fino a 1800 kwh anno � /kwh 0.00761
quota energia gest cont 2017 fino a 1800 kwh anno � /kwh 0.00842 diff + 0.00081

oneri di sistema 2016 fino a 1800 kwh anno � /kwh 0.03965
quota di sistema 2017 fino a 1800 kwh anno � /kwh 0.027092 diff - 0.01256 totale al kwh - 0.009394
si pareggia a 41,39/0.09394= 4405 kwh , allora � come dite voi , infatti non credo sia giusto anche questa divisione perch� occorre sapere cosa si paga oltre i 1800kwh anno

scusate se ho messo in dubbio i vs pregevoli conteggi ciao

**egimark** · 17-03-2017, 18:27

Riporto la tabella del documento finale sulla riforma delle tariffe.
Si parte dai prezzi del I trimestre 2015 e si prospettano le varie fasi. Ora siamo arrivato al 2017
Come si pu� vedere per 2700 kWh, ci si rimette un pochino mentre per 3200 kWh si risparmia

La tabella successiva � quella che Bortone (presidente AEEGSI) ho portato in parlamento a inizio anno per aggiornarlo sullo stato della riforma.
Qui miracolosamente anche con un consumo di 2700 kWh si risparmia.

Non � indicato per il 2015 a che trimestre i prezzi si riferiscano, ma soprattutto le variazioni indicate non sono solo dovute alla riforma.
Tra il 2015 e 2017 il prezzo dell'energia � infatti diminuito.
Se si vuol considerare SOLO gli effetti della riforma bisogna tener conto che la somma delle componenti (PE+PD+PPE) � passata da 7,68 c� a 6,75 c�, e questo sarebbe successo comunque, la riforma non c'entra.

Ho fatto un calcolo per 2700 kWh con i prezzi I trimestre 2015: la bolletta � di 505,41 � ma, rapportata ad oggi (cio� senza riforma ma tenendo conto della variazione del prezzo dell'energia) sarebbe calata di 27,65 �.
Con prezzi del I trimestre 2017 la bolletta � di 502,79 �, quindi con 2700 ci si rimette.

Ho fatto un calcolo anche per 3000 kWh e qui si risparmia di 11 �.

Morale: la soglia � sui 2900 kWh

**rrupoli** · 18-03-2017, 18:05

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ho fatto un calcolo per 2700 kWh con i prezzi I trimestre 2015: la bolletta � di 505,41 � ma, rapportata ad oggi (cio� senza riforma ma tenendo conto della variazione del prezzo dell'energia) sarebbe calata di 27,65 �.
Con prezzi del I trimestre 2017 la bolletta � di 502,79 �, quindi con 2700 ci si rimette.

Ho fatto un calcolo anche per 3000 kWh e qui si risparmia di 11 �.

Morale: la soglia � sui 2900 kWh

Ciao Egimark,

i risultati che indichi sono simili a quelli postati su un sito che ritengo affidabile e che seguo da un po' di anni:

LA MACCHINA DEI SOLDI: Effetti della riforma: grafico comparativo bollette elettriche 2015 / 2017

Il grafico confronta le tariffe AEEG con accisa, IVA e costi fissi del primo trimestre 2015 con quelle del primo trimestre 2017 per potenze base (3kW) in D2 e D3.

Mi pare di capire che il confronto mostri graficamente la somma di due effetti:

a) effetto dovuto alla riforma in itinere
b) effetto dovuto al calo del prezzo della materia prima avvenuto dal 2015 ad oggi

Per misurare il puro effetto della riforma occorrerebbe ricalcolare le bollette del 2015 con i prezzi odierni ma mi pare che non cambierebbe di tanto la sostanza, l'effetto visivo a X � bello lampante.

Con i prezzi reali Q1-2015 e Q1-2017 il punto di pareggio sta ad occhio attorno ai 2700 kWh annui per chi come me sta in D2 e 2000 kWh annui per chi sta in D3. Attorno a quei consumi le differenze sono cmq minime, chi sta a fine forchetta gode (o soffre) certamente di pi�!

Fortunato per esempio chi consuma 7000kWh in D2 o D3, meno fortunato chi ha ereditato la vecchia casa dei genitori e ha consumi quasi nulli in D3 ma non pu� staccare la corrente perch� deve tenere accesa almeno qualche luce esterna a deterrenza dei ladri....

Rob

**carest** · 18-03-2017, 18:28

ciao rrupoli ben arrivato nel forum.
Se ti piacciono i grafici, puoi guardare anche quelli del mio file (in firma) dove si vedono le stesse cose, ma puoi scegliere cosa vedere e i passi dei consumi sono di 100kWh, non di 500 come nel link che hai messo (poi non ho capito perch� ci hanno aggiunto in mezzo anche i 2700 con gli stessi spazi; cos� sembra che la curva abbia delle cuspidi...).

**egimark** · 18-03-2017, 19:02

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Per misurare il puro effetto della riforma occorrerebbe ricalcolare le bollette del 2015 con i prezzi odierni ma mi pare che non cambierebbe di tanto la sostanza, l'effetto visivo a X � bello lampante.

La sostanza cambia che da 2700 si passa a 2900 kWh.
Non � solo il prezzo dell'energia che � indipendente dalla riforma, c'� anche il dispacciamento PD e la perequazione PPE

**egimark** · 18-03-2017, 20:17

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

........poi non ho capito perch� ci hanno aggiunto in mezzo anche i 2700 con gli stessi spazi; cos� sembra che la curva abbia delle cuspidi...).

E' un errore grossolano, bisogna fare un grafico XY (dispersione) quando DeltaX non � costante.

**egimark** · 18-03-2017, 21:06

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

...i risultati che indichi sono simili a quelli postati su un sito che ritengo affidabile e che seguo da un po' di anni:

Lascia perdere.
Quest'articolo sullo SSP � completamente sbagliato
LA MACCHINA DEI SOLDI: FOTOVOLTAICO: aggiornamento dei prezzi zonali (Pzon)
Su EnergeticAmbiente trovi informazioni sicuramente pi� attendibili.

**rrupoli** · 18-03-2017, 22:44

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

ciao rrupoli ben arrivato nel forum.
Se ti piacciono i grafici, puoi guardare anche quelli del mio file (in firma) dove si vedono le stesse cose, ma puoi scegliere cosa vedere e i passi dei consumi sono di 100kWh, non di 500 come nel link che hai messo (poi non ho capito perch� ci hanno aggiunto in mezzo anche i 2700 con gli stessi spazi; cos� sembra che la curva abbia delle cuspidi...).

Lavoro fantastico carest!

Ho inserito nel tuo file tutti i consumi a passi di 500 kWh presenti nella tabella microguru per vedere se i risultati sono allineati e vedo differenze di pochi centesimi rispetto ai tuoi (suppongo per via di qualche arrotondamento) per cui direi che ci siamo.

Dovresti correggere solo un piccolo bug, niente di grave, se inserisco un consumo di 0 kWh annui dovrebbe darti come totale bolletta il costo fisso, invece esce zero euro.

Anch'io non ho capito perch� ha infilato un valore intermedio di consumo di 2700 kWh nel grafico, in pratica quella zona di consumo sul grafico risulta leggermente zoomata.

Grazie
Rob

**rrupoli** · 18-03-2017, 22:59

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

La sostanza cambia che da 2700 si passa a 2900 kWh.
Non � solo il prezzo dell'energia che � indipendente dalla riforma, c'� anche il dispacciamento PD e la perequazione PPE

Ciao Egimark
si � vero per� sto guardando che in pratica PD e PPE incide per un nonnulla sulla differenza di prezzo 2015 vs 2017, stiamo parlando di circa 0,0006 Euro/kWh (in pi�), praticamente irrilevante.

Il prezzo dell'energia rispetto al 2015 si � abbassato di 1.1 cent per kWh e volendo tenerne conto nel confronto per far emergere l'effetto netto della riforma il punto di pareggio si sposta come sottolinei attorno ai 2900 kWh annui in D2 (e direi attorno ai 2200 kWh annui in D3).

Rob

**rrupoli** · 18-03-2017, 23:06

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Lascia perdere.
Quest'articolo sullo SSP � completamente sbagliato
LA MACCHINA DEI SOLDI: FOTOVOLTAICO: aggiornamento dei prezzi zonali (Pzon)
Su EnergeticAmbiente trovi informazioni sicuramente pi� attendibili.

Spiegati meglio per favore, a cosa ti riferisci di preciso, alla formula iniziale ?
Devo ancora iniziare a studiarmi SSP per cui non sono ancora in grado di argomentare

Grazie
Rob

**egimark** · 18-03-2017, 23:29

Hai detto che "� un sito che ritengo affidabile e che seguo da un po' di anni".
Come puoi dare dei giudizi se non sei ancora in grado di argomentare?

Non � che quel microguru sei tu?

**rrupoli** · 19-03-2017, 00:05

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Hai detto che "� un sito che ritengo affidabile e che seguo da un po' di anni".
Come puoi dare dei giudizi se non sei ancora in grado di argomentare?

Non � che quel microguru sei tu?

No Egimark, scusa forse non mi sono spiegato bene, io seguo quel sito perch� mi interessano le tariffe elettriche e del gas, non ho ancora approfondito le tematiche FV non avendo ancora un impianto per cui non mi sono addentrato nei post pi� tecnici.

Per capirci, seguo i tuoi interventi da un po' di mesi e ti ritengo persona affidabile su argomenti di mio interesse (tariffe luce e gas etc) mentre per altri tuoi interventi per es. su FV non sono in grado di valutare la tua preparazione.

Allo stesso modo quindi ti ritengo affidabile su luce e gas ma non sono in grado di argomentare le tue valutazioni su SSP....e posso assicurarti di non essere te!

)

Cmq se la risposta alla mia domanda � una roba complessa probabilmente la capir� pi� avanti per cui rimaniamo pure in topic
Con simpatia
Rob

**egimark** · 19-03-2017, 00:24

Per esempio in questa discussioni trovi tutto, anche il link al GME (Gestore Mercati Elettrici) dove recuperare i dati per il calcolo MGP (che poi devi elaborare). Diglielo anche a microguru perch� quella che lui ha postato � la tabella del RID (Ritiro dedicato) i cui cui prezzi NON vengono utilizzati nel calcolo dello SSP.
Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013
Fine OT

**rrupoli** · 19-03-2017, 00:34

Grazie egimark,
capito, non entro nel merito, era giusto per capire a cosa ti riferissi, per ora visti gli scarsi ritorni economici (almeno con i miei bassi consumi) da SSP ci sto lontano!

Rob

**Sording** · 24-03-2017, 19:30

Scusate la curiosit�... Oltre il cambio delle tariffe non ci doveva essere anche il cambio dei contatori? A qualcuno � stato cambiato?

**pox1964** · 24-03-2017, 19:54

ce ne sono dei milioni da cambiare,i nuovi contatori sono tutti bidirezionali permetteranno al distributore di
avere un sacco di dati,anche eventuali disturbi generati dall'urente,l'interruttore � magnetico e pu� aprire in caso di corto
circuiti,il distacco avviene in modalit� elettronica per superi di potenza,per la trifase idem possibile tirare la potenza su una
sola fase come nella versione precedente per� loro lo sapranno,al momento non sono previste ne sanzioni ne reprimende
sar� possibile sviluppare applicazioni con i dati forniti dal contatore al servizio dell'utente da parte di soggetti terzi

**Sording** · 24-03-2017, 20:05

Ma sar� cambiato anche il contatore di produzione del fv?

**dolam** · 24-03-2017, 20:06

"sar� possibile sviluppare applicazioni con i dati forniti dal contatore al servizio dell'utente da parte di soggetti terzi"
e su questo a c'� una forte resistenza di Enel che al momento ha bloccato un'applicazione che Eni voleva gi� far partire.
Comunque come dice Pox c'� da immaginare tempi molto lunghi.

Ho invece riletto quest'interessante articolo di qualenergia che riassume molto bene la riforma .
http://www.qualenergia.it/articoli/20151202-riforma-tariffe-elettriche-approvata-la-delibera-ecco-come-cambia-la-bolletta

Con l'occasione ricordo che il GSE incentiva molto il passaggio a PDC con il Conto Termico 2, rendendo molto pi� facile l'arrivo dell'incentivo il passaggio da fossili all'elettrico.
insomma qualcosa di buono lo stanno facendo veramente. Leggete quest'articolo se siete interessati ad una PDC
GSE, pubblicato l�elenco delle pompe di calore per il Conto termico 2.0

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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