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**marcober** · 05-04-2017, 15:11

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marcober non sono fuori tema , la riforma delle tariffe implica la fine del mercato tutelato.

No, non � cosi..� una tua suggestione, senza fondamento.
Dimostrazione � che la Riforma TARIFFE � in atto dal 2016..la riforma MERCATO non � per ora in essere, magari mai lo sar�.
non sono collegate..regolano aspetti DIVERSI fra loro

i motivi per rinviare la seconda sono chiari e condivisibili...non vogliono che il passaggio DRENI risorse dagli Utenti ai Venditori..cosa che la modifica delle Tariffe NON ha fatto, essendo a SOMMA ZERO

Guarda poi che l'utente MEDIO non viene manco citato in quell'articolo..e con urente medio si intende quello che consuma 2700 kwh..che fra parentesi era davvero MARGINALMENTE toccato dalla Riforma tariffa (se non erro pochi euro anno)
Dice solo che chi � nel libero paga MEDIAMENTE di piu che in MT

...dell'utente medio proprio si disinteressa....stai facendo parecchia confusione eh...

**damiii** · 06-04-2017, 07:37

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Riporto una nota dell'AEEGSI all'interno del documento che riguarda le tariffe del II trimestre 2017
[ATTACH=CONFIG]60122[/ATTACH]

Grazie. Confermo che, da preventivo di spesa dal sito enel, non viene pi� applicato il contributo fisso amministrativo di 27�.
C'� da aggiungere alla spesa il bollo di 16�.

Volevo chiedere un'altra cosa: ma non � possibile variare la potenza contestualmente ad un cambio fornitore? Verrebbero sempre applicati questi costi?

**Lore_** · 06-04-2017, 09:08

Ciao a tutti,

secondo me il problema � che la MT � partita come strumento per difendere il consumatore dagli "squali" del mercato libero, ma alla fine vittima del suo successo ha , passatemi il termini senza offesa per nessuno, "rammollito" il consumatore finale, che dice chi me lo fa fare di sbattermi anche per gas e elettrico per cercare il prezzo migliore, tanto c'� qualcuno che lo fa per me nel modo migliore.

**carest** · 06-04-2017, 10:46

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

....secondo me il problema � che la MT .... ha ...."rammollito" il consumatore finale,....

Il consumatore finale si pu� classificare (secondo me, personalissima opinione) in:
utente Master (qualche 0,0percento) che � dentro il meccanismo e lo dirige per lavoro.
Utente informato (sotto l'1%), quello che si informa, magari segue il forum e capisce di cosa sta parlando.
Utente normale (10-15%) tra i 30 e i 60 anni e che controlla le bollette e forse sa anche quanto consuma.
Utente "rammollito" (78-83%) che guarda le bollette solo se qualcuno (tipo la banca) gli fa notare che ci sono delle spesse stranamente alte.

**marcober** · 06-04-2017, 11:35

Vero Lore..ma non si puo pensare che ognuno di noi dedichi 4 ore anno solo per questa cosa..moltiplica per 20 mio di contatori..parliamo di 10 mio di GIORnATE DI LAVORO da 8 ore da dedicare solo s ta roba.
Per portare a casa poco o nulla.
Vero che la MT ci ha rammolliti...ma anche alvaguardati..e comunque nel conto fatica/benefici, agevolati.

**Another** · 09-04-2017, 22:32

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Grazie. Confermo che, da preventivo di spesa dal sito enel, non viene pi� applicato il contributo fisso amministrativo di 27�.
C'� da aggiungere alla spesa il bollo di 16�.

Volevo chiedere un'altra cosa: ma non � possibile variare la potenza contestualmente ad un cambio fornitore? Verrebbero sempre applicati questi costi?

Domanda inerente: ma se oggi chiedo aumento da 4,5 a 6 quanto devo pagare? nulla per diritti amministrativi, ma il discorso dello sconto 20% (su cosa) in soldoni cosa vuol dire?

**pollosud** · 10-04-2017, 06:37

Salve io attualmente ho la tariffa bioraria (non me ne ero mai accorto). Secondo voi, con questa riforma, mi conviene rimanere nella bioraria o passare alla monoraria?
In generale, con un impianto FTV quale delle 2 conviene?

**egimark** · 10-04-2017, 07:10

In maggior tutela, se hai contatore elettronico, sei obbligato ad avere bioararia. la differenza di prezzo � comunque modesta quindi cambia poco.
Per chi invece � nel mercato libero e ha FTV conviene avere una bioraria "spinta" con differenza di prezzo grande (preleva molto in F23 e meno in F1 rispetto al 33% che fa rendere uguali mono e bio).
La riforma non c'entra niente perch� la riforma modifica tutte le altre voci ma non in prezzo dell'energia.

**carest** · 10-04-2017, 11:25

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

.... se oggi chiedo aumento da 4,5 a 6 quanto devo pagare? nulla per diritti amministrativi, ma il discorso dello sconto 20% (su cosa) in soldoni cosa vuol dire?

Ne avevamo gi� parlato in messaggi precedenti.... Cambiamo la potenza del contatore. Ma quanto costa? | QualEnergia.it

**Another** · 10-04-2017, 12:53

bene, capisco che si dovrebbe pagare circa 55 euro per ogni 1 kw di aumento, in tutela. io sono in mercato libero spero cambi poco..

in ogni caso questo � una tantum.. ma il mio dubbio �: poi per� in bolletta ci sono altri costi? fissi e variabili?

grazie

**egimark** · 10-04-2017, 13:27

In bolletta pagherai un fisso in pi� 21.6873 � per ogni kW (da IVARE 10%, quindi 23.86 � all'anno)

**vince1948** · 10-04-2017, 16:51

Mia moglie ha chiesto gli importi da sborsare per l' aumento potenza da 3 a 6 kW, via chat... finalmente sono operativi, ecco cosa risponde l'operatore Edison:
L'importo per il passaggio da 3 a 6 kW � di 204 + iva.
il vecchio valore di 69,57 ha subito uno sconto del 20% indi si arriva a 55�
L'importo stabilito di 49,48 � stato scontato a 23,00� pi� iva.
Quindi il calcolo diventa semplice, 6,6-3,3= 3,3*55=181,5+23.
204,5� pi� iva per un totale di 249,5�.
Alla domanda, ora non ricordo, ma dovrebbe esserci anche una cifra annuale... risposta: subir� un aumento la quota potenza, quell'importo che lei paga in base alla potenza impegnata.

Sic!
A voi i commenti e controlli.

**Ospite** · 10-04-2017, 18:43

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in ogni caso questo � una tantum.. ma il mio dubbio �: poi per� in bolletta ci sono altri costi? fissi e variabili?

Beh chiaramente ci sono i fissi calcolati sulla potenza impegnata che aumenteranno proporzionalmente.
Per il resto eri gi� in D3.

vince tu passi da D2 a D3, le tariffe dovrebbero essere differenti.

**stotr10** · 10-04-2017, 18:57

D2-D3 non esistono pi�' dal 2017, c'� solo residente e non residente (circa +150� anno di fisso)

**Salvatore_B&B** · 10-04-2017, 21:57

Salve una domanda.... ho servizio elettrico nazionale 6kw domestico non residente e vorrei aumentare la potenza a 15kw.....il costo di aumento potenza diminuisce se porto la residenza? non trovo nulla sul sito Modifica contratto | Servizio Elettrico Nazionale

**egimark** · 11-04-2017, 11:02

Ti conviene passare subito a residente, risparmiado ad oggi 149,29 �.
Sul passaggio di potenza invece non so se influisca residente/non residente.
In termini di quote fisse passando da 6 a 15 kW pagherai in pi� 214,70 � all'anno.

**Salvatore_B&B** · 11-04-2017, 13:05

Grazie egimark ho chiamato il numero verde, l'aumento di potenza non influisce sulla residenza e riguardo i costi non possono dirlo a voce, ma solo per email.
La residenza a breve (sto ultimando il fabbricato), calcolando l'importo che mi hai dato ho fatto 214,70 / 9 = 23,85 euro al kw anno moltiplicato per 15 kw totali mi esce 357.75 euro annui ovvero 29.81 mensili.
Se ho fatto bene i conti il mio fabbricato avendo 6 unit� pagherebbe circa 5 euro al mese l'una con un prezzo di consumo che non ha scaglioni di progressivit�...
Non male vero? Se spendevo i soldi per mettere altri 5 contatori comunque avrei avuto uno svantaggio per i consumi bassi per ogni contatore quale nuova riforma penalizza.... o sbaglio?

**egimark** · 11-04-2017, 13:17

i 29,81 � mensili sono solo la quota potenza, poi devi aggiungere la quota fissa (indipendente dai kW) di 58,96 � all'anno (4,91 � al mese).
Se per� non sei residente devi aggiungere anche 149,29 � all'anno.

Con la riforma aumentano le quote fisse e diminuiscono quelle varibiabili (prezzo dei kWh consumati), � ovvio che meno contatori si hanno, meglio � (anche perch� la potenza dell'unico contatore sar� sempre inferiore alla somma della potenza dei singoli).
Mi sembra un po' strano per� un utenza residente con 15 kW, spero non ti facciano problemi.

**fabbietto** · 11-04-2017, 13:39

Originariamente inviato da Salvatore_B&B Visualizza il messaggio

Se ho fatto bene i conti il mio fabbricato avendo 6 unit� pagherebbe circa 5 euro al mese l'una con un prezzo di consumo che non ha scaglioni di progressivit�...Non male vero? Se spendevo i soldi per mettere altri 5 contatori

non si capisce bene una cosa per�: tu abiterai tutte e 6 le unit� del fabbricato? Se invece ci sono altri inquilini non puoi fare un solo contatore per tutti

**Salvatore_B&B** · 11-04-2017, 14:08

Hai ragione non ho premesso che vorrei aprire per 5 unit� una specie di B&B (RTA residence) ed 1 personale (quindi tutti i consumi sono a carico mio), non penso che sono obbligato a registrare il contratto per altri usi (esempio locale commerciale)? Spero di no

**fabbietto** · 11-04-2017, 14:21

Ora no ho sottomano il PC e non posso verificare ma cos� a occhio direi che � obbligatorio fare 6 allacci distinti.nel caso sia possibile un unico contatore (difficile....) devi fare contratto no residente, questo � pacifico

**marcober** · 11-04-2017, 18:22

Non so cosa sia un RTA...e non so bene se i B&B abbiano disposizioni specifiche e speciali..ma la regola generale sarebbe che serve 1 contatore per ogni Unita Immobiliare.
Se uno (come me) abita 2 Unita Immobiliare contigue o solegate (2 piani)..allora UNA � prima casa e UNA seconda casa..con IMU diverse.
Quindi se anche il B&B sono unita immobiliari separate..temo che UNA sia quella dove decidi di abitare e le altre "seconde case"
Ovviamente alimentare una casa NON residente con un contratto Residente, sarebbe vietato (io per motivi di FV..ho 2 contatori

)

poi..siamo in Italia..se uno ha 2 unita (prima e seconda casa unite..classico 2 appartamenti su stesso piano, comprati e uniti) e le alimenta con unic contatore..nessuno lo sapr� mai e nessun distributore far� le bizze per questo...se sono 6 unita indipendenti di un fabbricato grande..con ingressi indipendenti da spazi comuni...secondo me il distributore si mette di traverso (in teoria non dovresti nemmeno riuscire a depositare un progetto elettrico che lo prevede...o comunque elettricista che lo collega e certifica "regola arte", deve sperare che nessuno mai controlli o si faccia male con quell'impianto)

mi pare inoltre che gia dopo 2 UI , � illegale alimentare consumi "condominiali" da uno dei contatori dei codomini...per cui se poi distributore ci "mete il naso" , hai pure evaso delle accise..e la competenza di questo passa a AdE..che sono rognosi come la tigna.

non so..da vedere bene...

**Salvatore_B&B** · 11-04-2017, 19:38

La mia Residenza Turistico Alberghiera (RTA) si differenzia da una pensione per il fatto che tutti i vani con angolo cottura sono indipendenti tra loro, quindi la pensione pu� avere il contatore per alimentare 12 persone ed io che ho messo un muro tra una camera e l'altra sarei evasore per avere solo un contatore?
Non condivido, io non st� a calcolare quanti kw consumano devo fare un prezzo al giorno in modo da farci rientrare tutti i servizi e guadagni.
Per quanto riguarda il discorso dell'imu e contratti non residente concordo con te...

**fedonis** · 11-04-2017, 19:43

Originariamente inviato da Salvatore_B&B Visualizza il messaggio

Non condivido, io non st� a calcolare quanti kw consumano devo fare un prezzo al giorno in modo da farci rientrare tutti i servizi e guadagni.
Per quanto riguarda il discorso dell'imu e contratti non residente concordo con te...

Penso che dovrai avere 6 contatori distinti, non credo da qui si scappi...

**marcober** · 11-04-2017, 21:21

Di solito il BB � tutto ricompreso nell'abitazione del proprietario e in tal caso non ci sono dubbi.
se la tua Regione autorizza BB fatti con pi� UI diverse, non vedo come un unico contatore possa alimentare pi� UI diverse.

**fabbietto** · 12-04-2017, 07:49

Articolo 2.2. del TIT, copio e incollo (una parte)

"I contratti aventi ad oggetto i servizi di cui al comma 2.1 relativi a punti di prelievo nella titolarit� di clienti finali devono corrispondere alle seguenti tipologie:
a) per utenze domestiche in bassa tensione, dove per tali si considerano i contratti riguardanti l�energia elettrica utilizzata per alimentare:
i) le applicazioni in locali adibiti ad abitazioni a carattere familiare o collettivo, con esclusione di alberghi, scuole, collegi, convitti, ospedali, istituti penitenziari e strutture abitative similari;
ii) le applicazioni relative a servizi generali in edifici di al massimo due unit� immobiliari, le applicazioni relative all�alimentazione di infrastrutture di ricarica private per veicoli elettrici, le applicazioni in locali annessi o pertinenti all�abitazione ed adibiti a studi, uffici, laboratori, gabinetti di consultazione, cantine o garage o a scopi agricoli, purch� l�utilizzo sia effettuato con unico punto di prelievo, per l�abitazione e i locali annessi, e la potenza disponibile non superi 15 kW"

Direi che questo chiude la questione: un contatore per ogni unit� immobiliare.

**marcober** · 12-04-2017, 07:58

Ovviamente vale se il contatore � domestico, come chiaramente indicato (per utenze domestiche in bassa tensione)..se fosse un BTA di un'attivita d'impresa, potrebbe avere 1 contatore per le 5 unita che frmano l'attivita d'impresa..e uno domestico per quela che abita lui...ma non credo sia quello che vuole fare, perche perde vantaggi fiscali del B&B

**kurdo** · 12-04-2017, 21:18

Ragazzi buonasera..io ho ricevuto una bolletta che reputo salata..soprattutto alla luce di quanto detto su questo forum..
potete aiutarmi a capire quanto sto spendendo in pi� rispetto alla maggior tutela? Ho provato a capirci qualcosa ma non sono un drago purtroppo..
Grazie in anticipo..
marco

File allegati

**egimark** · 12-04-2017, 21:41

Sei nel libero � hai un prezzo dell'energia monorario di 0,07+10,4% di perdite=0,07728 �/kWh.
quando nel tutelato (monorario) avresti pagato 0,04708 (IV trimestre 2016) e 0,05316 (I trim 2017).

Trovo inoltre strano che nel libero ti facciano pagare la componente di perequazione PPE che dovrebbe esserci solo nel tutelato.

Qui c'� una discussione pi� appropriata, non c'entra con la riforma il fatto che ti stanno facendo pagare di pi� del normale.
Cambio fornitore energia elettrica

**Salvatore_B&B** · 12-04-2017, 21:43

Oggi sono stato all enel....avete ragione devo inserire un contatore altri usi e uno domestico.....in buona fede non lho avevo proprio calcolato grazie comunque.

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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