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**Peace and Love** · 29-12-2019, 10:43

Per� ci sono ancora gli scaglioni per gas e acqua..cosa c'� di diverso?

**richiurci** · 29-12-2019, 10:54

C'� di diverso che gas e acqua vanno risparmiati PUNTO.

L'uso diretto del gas � diventato un po' pi� efficiente con le caldaie a condensazione, ma passare a elettrico comunque riduce inquinamento locale e soprattutto emissioni di co2

**sergio&teresa** · 29-12-2019, 11:41

Riccardo io discuto di quel che mi pare, e per quanto mi riguarda la soppressione degli scaglioni di consumo EE non � per nulla sacrosanta. Ma proprio per nulla.

**JO GREEN** · 29-12-2019, 12:08

Ho fatto un confronto tariffe tra quarto trimestre 2019 e primo 2020 (comprende gi� costi fissi, iva e accise):

Contratto 3 kW residente monoraria:
chi consuma 1.800kWh anno spender� 8,22� in pi� l'anno (379,09� invece di 387,31�)
chi consuma 1.990kWh anno andr� in pareggio (417,36�)
chi consuma 2.700kWh anno risparmier� 30,46� l'anno (529,64� invece di 560,10�)

Contratto 6 kW residente monoraria:
chi consuma 2.700kWh anno risparmier� 31,83� l'anno (643,49� invece di 675,32�)
chi consuma 4.000kWh anno risparmier� 87,70� l'anno (849,08� invece di 936,77�)
chi consuma 5.000kWh anno risparmier� 130,67� l'anno (1.007,22� invece di 1.137,90�)

Mi sembra una buona notizia anche per chi ha FV perch� il cusf � una partita di giro: ti rimborsano dopo ci� che hai pagato prima.
Inoltre c'� un altro piccolo vantaggio : visto che l'iva non te la rimborsano meno oneri di sistema significa meno iva...

**Another** · 29-12-2019, 12:39

Quindi secondo te Jo chi ha consumi da casa elettrica (non troppo moderna, quindi prelievi sopra i 5000kWh) cmq risparmier�?

Bisognerebbe capire se conviene tornare al tutelato, io pago energia F1 0,0428 E., F2,F3 0,0381 E., ultime 12 bollette 7150kWh per 1422E.

**JO GREEN** · 29-12-2019, 12:43

Si Another! Il conto per 5.000kWh lo avevo fatto apposta per te... in MT risparmieresti 130� l'anno.
Pi� tardi ti faccio il conto preciso sui tuoi consumi

**Another** · 29-12-2019, 12:48

Grazie Jo, ma il mio dubbio � che ci sono diversi elementi di costo che si stanno modificando, alcuni per tutti altri solo per MT, e credo tu abbia fatto un calcolo MT vs MT, giusto?

**spider61** · 29-12-2019, 13:05

Ti tengono un anno come se risparmiassi, poi ti passano obbligatoriamente nel libero e ti riciulano 10 volte quel misero risparmio

**JO GREEN** · 29-12-2019, 13:32

@Another si il confronto era per MT ma se mi mandi consumi in F1 nel pomeriggio ti dico quanto spenderai presumibilmente nel 2020.
Presumibilmente perch� ogni 3 mesi arera cambia le tariffe...

**rrupoli** · 29-12-2019, 13:40

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Bisognerebbe capire se conviene tornare al tutelato, io pago energia F1 0,0428 E., F2,F3 0,0381 E., ultime 12 bollette 7150kWh per 1422E.

Ma con quei prezzi fantastici come fa a convenirti tornare in MT ??
Se il tuo fornitore non ti applica gabelle extra a tradimento, da Gennaio 2020 tutte le modifiche apportate da ARERA in MT valgono ANCHE nel mercato libero per cui avendo consumi molto alti pagherai meno in bolletta (ma percepirai meno in SSP).

Oltretutto la componente PE in MT � pure rincarata, ma tu avendo prezzo fisso non ne risentirai.

**Another** · 29-12-2019, 14:08

Dite che non conviene fasciarsi la testa? F1 = 1652, F2,F3 = 5502

**egimark** · 29-12-2019, 15:34

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

....
chi consuma 2.700kWh anno risparmier� 32,67� l'anno (552,08� invece di 582,41�)
........

Sei sicuro dei tuoi calcoli?
La famiglia tipo con 2700 kWh e 3 kW residente coi prezzi del I trimestre 2020 spender� 531 �. Non sono io a dirlo ma il comunicato stampa dell'ARERA (0,1967x2700).

**JO GREEN** · 29-12-2019, 15:35

Hai delle ottime tariffe: se non hai altre voci nascoste nelle pieghe del contratto nel 2020 dovresti spendere 1.222� risparmiando 200�.
In MT bi-oraria spenderesti 1.340,56�.

**JO GREEN** · 29-12-2019, 16:14

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sei sicuro dei tuoi calcoli?
La famiglia tipo con 2700 kWh e 3 kW residente coi prezzi del I trimestre 2020 spender� 531 �. Non sono io a dirlo ma il comunicato stampa dell'ARERA (0,1967x2700).

Hai ragione Egi : c'era un errore sulla quota fissa.
Il risparmio annuale sar� per loro di 30,46� e non 32,67�.
Pagheranno 530� invece di 560�.
Ho gi� corretto lo schema sotto (ma se ti avanza tempo 2 occhi esperti in pi� fanno sempre comodo)...

**Peace and Love** · 29-12-2019, 17:22

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Hai delle ottime tariffe: se non hai altre voci nascoste nelle pieghe del contratto nel 2020 dovresti spendere 1.222� risparmiando 200�.
In MT bi-oraria spenderesti 1.340,56�.

Siete per me inarrivabili per� in questo conteggio c'� qualcosa che non mi torna

**JO GREEN** · 29-12-2019, 17:57

Il concetto che passa anche senza troppi calcoli � che stanno cercando di incentivare la transizione da fonti fossili all�elettricit�.

Diminuire gli oneri di sistema fa parte di una strategia per incentivare le PDC, i piani cottura ad induzione e le auto elettriche.

In parallelo ci sono gli incentivi per l�installazione di PDC (spesso pi� efficienti delle caldaie a gas) e gli incentivi per il FV cos� puoi produrre da solo l�energia elettrica.
Oneri di sistema pi� bassi significa che con lo SSP anticipi meno soldi e vedi pi� velocemente il risparmio in bolletta (e magari convinci anche altri a seguire il tuo esempio).
Chi non ha FV sar� comunque incentivato a mettere le PDC se l�elettricit� costa meno.

**richiurci** · 29-12-2019, 18:05

Infatti io dopo l'auto elettrica sto valutando la pdc, e se esito � per il costo iniziale ma anche perch� l'energia elettrica continua a costare molto pi� del gas, anche con consumi medio alti

**rrupoli** · 29-12-2019, 18:10

Osservando le tabelle ARERA, quello che salta all'occhio sono i costi fissi per chi ha una fornitura residente da 3kW: 147.60 Euro/anno, siamo al record assoluto.

Per chi vuole cimentarsi con i calcoli, questi i costi fissi finiti Gen-Mar 2020:

Fornitura 3kW: [65.1239 (PCV) - 13.9830 (DISPbt) + 20.40 (Sigma1) + 20.88 (Sigma2) * 3kW] *1.1 (IVA) = 147.60 Euro
Fornitura 6kW: [65.1239 (PCV) - 13.9830 (DISPbt) + 20.40 (Sigma1) + 20.88 (Sigma2) * 6kW] *1.1 (IVA) = 216.50 Euro

Per calcolare i costi variabili finiti per i residenti con potenza 3kW occorre purtroppo continuare ad applicare gli scaglioni dovuti all'accisa:

0-1800kWh: 0.1332 Euro/kWh
1801-2640kWh: 0.1581 Euro/kWh
2641-4440kWh: 0.1831 Euro/kWh
>4440kWh: 0.1581 Euro/kWh

In pratica nel terzo scaglione vengono recuperate le accise non pagate nel primo scaglione.

Per i residenti con potenza superiore ai 3kW il calcolo diventa molto pi� semplice in quanto il prezzo � flat (corrisponde a quello del secondo e quarto scaglione).
Ad esempio per potenza 6kW tariffa monoraria e consumo 5000kWh:
216.50 (costi fissi) + 5000 kWh * 0.1581 = 1007 Euro annui.

**JO GREEN** · 29-12-2019, 19:30

Io la semplificherei cos� (arrotondo i centesimi per semplicit�).

Costi fissi mensili residenti gi� ivati
12� mese per 3kW
15� mese per 4,5kW
18� mese per 6kW

Prezzo ivato e accisato per tutti:
15,81 cent/kWh

Se hai contratto da 3kW e consumi fino a 4.440 hai sconto accise di circa 2,5cent/kWh sui primi 150 al mese (il massimo dello sconto � circa 45� l�anno per chi consuma fino a 2.640kWh l�anno).

**Another** · 30-12-2019, 09:38

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Hai delle ottime tariffe: se non hai altre voci nascoste nelle pieghe del contratto nel 2020 dovresti spendere 1.222� risparmiando 200�.
In MT bi-oraria spenderesti 1.340,56�.

sono i 'miei' conti? ti ringrazio

ma tieni gi� conto dei fissi? la spesa che ho riportato era globale.

@riccardo
perch� affermi che l'energia elettrica costa molto pi� del gas? in base a cosa?

**spider61** · 30-12-2019, 09:50

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Per calcolare i costi variabili finiti per i residenti con potenza 3kW occorre purtroppo continuare ad applicare gli scaglioni dovuti all'accisa:

0-1800kWh: 0.1332 Euro/kWh
1801-2640kWh: 0.1581 Euro/kWh
2641-4440kWh: 0.1831 Euro/kWh
>4440kWh: 0.1581 Euro/kWh

Insomma si tolgono gli scaglioni per mantenerli

ma chi ha studiato la cosa : il Doctor Lecter ?
chi ha riscaldamento a PDC in pratica nelle bollette invernali si ritrova 4 scaglioni differenti (i famosi pro quota giorno ) ?!?!?

**JO GREEN** · 30-12-2019, 10:08

Another si comprensiva di tutto: Fissi, variabili, perdite, accise e iva.

Spider la tabella di Rrupoli � per l�applicazione o meno delle accise e riguarda solo chi ha contratto fino a 3kW ma sono altri meccanismi che complicano le cose...

Per chi ha potenza superiore le accise si pagano su tutti i consumi.

**Another** · 30-12-2019, 10:14

uh bene, quindi mi conviene stare dove sto, grazie per la delucidazione

@diezedi
cosa non ti torna?

**spider61** · 30-12-2019, 10:19

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Spider la tabella di Rrupoli � per l�applicazione o meno delle accise e riguarda solo chi ha contratto fino a 3kW ma sono altri meccanismi che complicano le cose...

E' sempre una cosa contorta

**JO GREEN** · 30-12-2019, 11:03

Concordo... sarebbe bello se semplificassero anche quello...

**Peace and Love** · 30-12-2019, 13:51

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@diezedi
cosa non ti torna?

Semplicemente che 1340 -1222 non fa' 200 ...Poi volevo chiedere aumentando di 0,5 il contatore si riprendono i 0,3 cent di accise non dovuti tra 2641 e 4440?

**Another** · 30-12-2019, 14:01

ma io ho speso 1422 gli ultimi 12 mesi

mentre 1340 sarebbe la mia bolletta 2020 in MT ma io sono nel libero

**spider61** · 30-12-2019, 14:27

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Poi volevo chiedere aumentando di 0,5 il contatore si riprendono i 0,3 cent di accise non dovuti tra 2641 e 4440?

Non � che li riprendi , � che li hai gi� pagati anche nei primi 1800 ...... quindi il tuo kwh � FLAT ......

Forse inizio a capire : sei 3kw residente , consumi poco fino a 1800 non ti faccio pagare accise , te le faccio pagare tra 1800 e 2600 , poi se consumi pi� di 2600 ti faccio pagare anche le accise dei primi 1800 , perch� non sei pi� un consumatore da poco.....

**dolam** · 30-12-2019, 14:38

Come vedete alla fine la riforma � fatta solo ed esclusivamente per invogliare un p� tutti al passaggio all'elettrico.
Il problema resta, come dice anche Riccardo Urcioli , nelle aziende del libero mercato che invece, con trucchi ed inganni vari, cercano di rialzare il prezzo che lo Stato cerca di rendere competitivo per l'energia elettrica
anche perch� molte delle stesse aziende vendono metano che � notoriamente pi� remunerativo e quindi remano contro il passaggio all'elettrico.
Insomma una gran baraonda dove bisogna tenere gli occhi ben aperti per non incappare nella fregatura.
Per quel p� di esperienza che mi sono fatto direi che va tenuta la MT per consumi fino a 2500kWh, oltre convengono aziende come Sorgenia, Engie , Dolomiti ma sempre tenendo d'occhio la scadenza delle offerte e questo non pi� per risparmiare, i prezzi ormai si vanno livellando, piuttosto per non incappare in clausole vessatorie che farebbero crescere troppo le bollette.

**Alexxxx** · 30-12-2019, 15:46

Condivido in toto il ragionamento e lo sottoscrivo. E' sacrosanto puntare sull'elettrico e sulle rinnovabili, e la riforma va in questa direzione.
Tuttavia a chi dice che la riforma � a costo zero rispondo che s�, sar� anche cos�, ma mi fa venire in mente la media di Trilussa.
Se io mangio tre polli e tu non ne mangi nessuno, mediamente abbiamo mangiato un pollo e mezzo a testa.
L'altra faccia della medaglia di questa riforma, che non possiamo ignorare, � che i "risparmiosi" (e sono tanti) si ritroveranno gli oneri di sistema appesantiti, al contrario degli "spreconi" (e son tanti pure questi) che se li ritroveranno alleggeriti.
Quindi in sintesi i primi pagano gli eccessi dei secondi.
Il tutto risulter� anche a costo zero, ma a me la sperequazione appare evidente.

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